Су-27 vs F-15 - обсуждение реального "боя"

Американская версия этих же событий. (В моем переводе)



F-15 vs. Su-27?

by Tom Murphy

Ф-15 против Су-27?

Том Мёрфи.

Дважды за последний месяц на сайте возникало обсуждение того, как Сушки пообедали Иглами летом 1992 г.

Я был очень удивлен, прежде всего тем, что никогда не слыхал об этом раньше. Я летал на Иглах в 94-й истребительной эскадрилье в Лэнгли, той самой, которая посетила Россию, а затем принимала ответный визит русских в США.

С моей безупречной способностью пропускать важные события, я как всегда умудрился уйти из эскадрильи как раз незадолго до того, как всё это произошло. Но я лично знал и летал с 90% летчиков, бывших тогда в составе эскадрильи и со всеми 100% летчиков-участников этих взаимных визитов.

Каким-то образом, за те 10 лет, что прошли, они ни разу не упомянули в наших многочисленных разговорах по этому самому вопросу, что какой-либо учебный бой имел место. Я не думаю, что это могло случиться (в смысле, что они ни разу бы об этом не упомянули.). (DACT - Dissimilar Air Combat Training. То есть учения с чужой техникой)

Помимо того, я всё ещё летаю в резерве ВВС, в качестве инструктора по Ф-15 в Лэнгли, что означает, что я в курсе всех последних программ по Ф-15 и того как он себя показывает.

Безусловно, должны были быть какие-то данные (секретные или несекретные) такого выдающегося события и сделанных выводов, если Иглы были так сильно побиты. Но их нет. Абсолютно. Точка. После прочтения последней ветки, я решил проверить это.

Вместо того, чтобы полагаться на слухи, я поговорил с тремя летчиками, с которыми я служил в Лэнгли. Эти летчики летали на заднем сиденье в Сушках, прокатили русских на Иглах, летали вместе с Сушками и всё ещё летают на Ф-15.
Я передал им 'историю' из журнала Air Force's Monthly, как она была процитирована, и после того как их истеричный хохот прекратился, они мне сказали следующее: число воздушных боев между Иглами и Сушками летом 1992 г равнялось абсолютному нулю, их просто не было в природе. Учебные бои между ними не только рассматривались как нежелательные и не поощрялись, но были абсолютно запрещены. Никто не хотел политических проблем, которые могли возникнуть, если бы какая-либо машина потеряла управление и разбилась или ещё хуже, произошло бы столкновение в воздухе при интенсивном маневрировании, которое учебный бой предполагает. Во-вторых, несмотря на теплые чувства, которые мы в последнее время испытывали к русским, никто не позволил бы, чтобы им стала известна какая-либо секретная информация, поэтому Ф-15 летали с выключенным радаром, средствами РЭБ и другим оборудованием. Когда все ваши системы оружия выключены, учебный бой становится бессмысленным, если только вы не хотите воспроизвести бои времен Первой и Второй Мировых войн или Корейской войны, воюя только с пушками. Но в этом случае, дайте мне лучше А-10, который может развернуться на месте и имеет большую пушку.
Что в действительности случилось (и что вероятно стало основой этой драматической истории) это то, что помимо полетов на заднем сиденье, Ф-15 и Су-27 совершили совместный полет (находясь в линии, в одной-двух милях друг от друга и на дистанции от 2000 до 3000 футов по вертикали). Во время разворотов на 90 градусов, один самолет поворачивает и пролетает в 3000 - 4000 футов от другого, на его 6 часах, и в этот момент второй самолет начинает свой поворот чтобы оставаться на одной линии с первым, совершая поворот на 90 градусов.
Во время одного из этих разворотов, Сушка, вместо того чтобы продолжать ожидаемый от неё маневр, задержалась на 6 часах своего Игла (позади него), на дистанции 3000 футов. После нескольких секунд раздумий над тем, что пилот Сушки делает, пилот Ф-15, в течение 20 секунд, пытался стряхнуть Сушку со своего хвоста, но безуспешно. Что это доказывает? В принципе, ничего.
Среди истребителей, никто не начинает бой, находясь со старта прямо позади противника в 3000 футах, потому что по уровню сложности это равносильно тому, чтобы лупить дубиной по детенышам тюленя. Вместо этого, атакующий перемещается в позицию 4 или 8 часов на дистанции 3000 футов перед началом боя. Но даже тогда, в этой более сложной ситуации, атакующий остается в своей наступательной позиции 95% времени (видимо имеется в виду - в 95% случаев).
А те 5% когда он теряет свою позицию сзади, это результат сделанных им самим грубых ошибок при маневрировании. Надо также подчеркнуть, что это был единичный случай, незапланированный, неожиданный и сделанный без большого желания, а вовсе не серия учебных боев.
Как говорит Пол Харви, 'это другая часть истории' непосредственно от участников событий, а не из журнальной статьи с пересказом через вторые, третьи или четвертые руки или интернетный слух, повторяющий то, что кто-то другой написал.

В будущем, если вы хотите поспорить о качествах этих двух самолетов, пожалуйста, освободите нас от повторения этого не-события (которого не было) как доказательства, а сравнивайте их на основе опубликованных данных об их ЛТХ и систем оружия.

---

Что же касается Корейской войны и воспоминаний наших ветеранов, то воспоминания некоторых наших прославленных асов Корейской войны весьма осторожны и сдержанны. Надеюсь Пепеляев для вас достаточный авторитет?

Redav> Спасибо за труды

Пожалуйста.

Redav> Кто такой?

Сказано же, летчик, пилот Ф-15.

Redav> Не видел, не знаю, не слышал и ... уп-с-с... вот они родимые со своей версией без званий, фамилий...

Неправда. Он говорит не от себя, а от участников данного несобытия. С нашей же стороны тоже пересказ журналюги, а не прямая речь летчиков. Кстати, Ильин не пользуется уважением среди авиафанатов.

Redav> Уау... пусть подробненько раскажет о новой модификации Ф-15 у которорого ракеты внутри, а не снаружи.

А это к чему? Типа, а пусть сами не лезут?

Redav> Ему показывали все секретные документы? Сомневаюсь я однако.

Странные у вас сомнения. Неадекватные.

Redav> Когда они захотят поговорить об американском участии в учениях в Индии пусть для начала предоставят документы, видео и аудиозаписи с военных систем... Без этого, следуя их логике - амеры НЕ участвовали в тех учениях... а индийские экипажи не принимали участия в амерских учениях...

Зачем чушь порете? Речь идет о том, что не надо слепо доверять высосанной из пальца истории одного журналюги, никогда не подтвержденной самими летчиками.

Militarist> Что же касается Корейской войны ...
Redav> Теже песни от амеров, у нас правильно записано, а вы докажите... русские врут, а мы нет.

Что то вы совсем бредить начали. Я сылался на советских летчиков, а не американских. Или Пепеляева вы уже в американцы записали?

А вот что пишет индийский автор об индо-американских учениях:



Are Indian Fighter Pilots better than US Fighter Pilots?

А вот перевод:

(Обращаю ваше внимание на то, что это всё слова индийца, а не мои. Это цитата и поэтому она взята в кавычки!)

"Во время учений Cope India 2004, американские Ф-15С выполняли задачу по обороне авиабазы Гвалор. Индийские самолеты атаковали Гвалор. Миражи 2000, Су-30К, МиГ-29 и МиГ-21Бис эскортировали ударников в лице МиГ-27. По какой-то причине, возможно из-за проблем с безопасностью, по требованию индийцев Ф-15 летали без АВАКСа. Уже один этот фактор лишал американцев важного преимущества.

Вынужденные полагаться на наземные индийские радары и свои собственные самолетные радары, американцы явно чувствовали свои возможности ущемленными. Их ущемленность ещё больше возрастала из-за подавляющего численного превосходства противника. Многочисленные цели, обнаруженные за считанные минуты до их появления в пределах видимости, могли легко превзойти возможности Иглов по их перехвату.

И ещё один фактор имел немалое значение. В эскадрильях Миражей, МиГ-29 и Су-30 был собран самый цвет личного состава индийских ВВС. Это элитные подразделения. С другой стороны, Ф-15 это рабочая лошадка в ВВС США.

Заключение

Я склонен считать, что условия проведения учений в Гвалоре были явно не в пользу американцев. И если они проиграли больше боев, чем выиграли, то это не должно никого удивлять, меньше всего американских генералов. В то же время, это даёт им прекрасную возможность потребовать у Конгресса дополнительных ассигнований на Ф-22. Стоящий 187 миллионов долларов, Ф-22 это машина мечты, которая благодаря своей сверхманевренности, скрытности и способности забивать радары противника смогла бы легко господствовать в небе даже в Гвалоре.

Американские летчики обычно не тренируются для борьбы с пилотами противника. Вместо этого, они тренируются в том как сбивать их ещё до того как они смогут сблизиться для ближнего боя. При наличии всего необходимого, американские летчики выполняют своё задание очень хорошо. Поэтому, вопрос о том, лучше ли индийские летчики, чем американские, неактуален. Возможно они лучше. Но в Гвалоре были учения. А в реальном бою, они вероятно будут сбиты задолго до того, как они сами смогут вступить в бой с противником."


А теперь отчет с американской стороны:



USAF: Indian Exercises Showed Need For F/A-22, Changes In Training.

© Inside The Air Force

By Hampton Stephens

[June 4, 2004]

При перехвате самолетов противника, небольшое число Ф-15С вылетало против 10 или 12 индийских истребителей, согласно полковнику Грегу Ньюбеку, заместителю комыска по боевой подготовке и старшему ответственному за проведение учений в Гвалоре. Он подчеркнул, что противник всегда обладал численным превосходством, но в то же время признал, что выполнение задания оказалось более трудным, чем ожидалось. «Мы столкнулись с численным превосходством противника, но также и с очень компетентными индийскими летчиками, применявшими очень грамотную тактику. С таким сочетанием бороться нелегко» - сказал Ньюбек.


А вот одно из мнений с российской стороны:



Вячеслав Володин. 11.03.2005

«Коуп Индия-2004»: размышления год спустя.

Учения предусматривали имитирование двух типов операций, которые применительно к американской стороне выглядели как наступательные и оборонительные боевые действия. Проведение первых включало перехват самолетами F-15C истребителей сопровождения индийских ВВС, прикрывавших ударные самолеты МиГ-27. Проведение оборонительных действий состояло в борьбе с истребителями противника над условным районом своей защищаемой территории.

...имитация всех воздушных боев велась при исходном соотношении численности индийских и американских самолетов 3:1. Половник Г.Ньюбэк объяснил, что "в каждом боевом вылете четыре истребителя F-15C выступали против 12 истребителей индийских ВВС, как правило, самолетов Су-30МК".


А. Яворский "Авиация и космонавтика" №5 2006»

По просьбе Индии американцы согласились на имитацию боя с превосходством не более 3:1 и без использования ракет средней дальности пуска AIM-120 (AMRAAM). Французские «Миражи 2000» несли ракеты Mica с активной РЛ ГСН., a Су-30 — имитировали применение ракет Р-73 и РВВ-АЕ.
По основному сценарию боя четыре истребителя F-15 действовали против 12 индийских самолетов. Обычно американцы тренировались в таких же соотношениях, но, как правило, в истребительную группировку входили два самолета F-15, на борту у которых были установлены РЛС с активной антенной с электронным сканированием и они обладали возможностью стрельбы за пределами визуальной дальности. В условиях этих учений обе стороны были лишены такой возможности. Американские летчики не применяли ракет с активной РЛ ГСН, и поэтому возможности ракет AIM-120 были ограничены дальностью 37 км в случае подсвечивания цели и дальностью 33 км при оборонительных боях, как и у всех других ракет. Обычной тактикой самолетов F-15 является построение четырех истребителей строем «фронт». Это хорошо срабатывало, когда применялись РЛС с активной антенной с электронным сканированием и ракеты средней дальности пуска (AIM-120).


А вот ещё из солидного американского специализированного авиажурнала:

“Indian Scare” by David A. Fulghum, Elmendorf AFB, Alaska.

‘Aviation Week and Space Technology’, October 4, 2004.

Выделяются 2 основных фактора:

Ни один из шести Ф-25С не был оснащен новейшим радаром дальнего действия, способным обнаруживать малоразмерные и труднозасекаемые цели (active electronically scanned array AESA radars).

По просьбе Индии, США согласились на учебные бои в соотношении 3:1 и без использования ракет Амраам, способных уравнять шансы сторон благодаря своей дальнобойности.