Су-27 vs F-15 - обсуждение реального "боя"

Dio69> На спарке чужого лётчика возят в передней кабине
Простите, но не всегда. Путин летел в задней кабине Русская Сила да и Ющенко тоже Президент Украины осуществил полет на истребителе Су-27 - Фото УНИАН.
Правда, на фото с В.В. Путиным это видно только тому, кто знает устройство кабины Су. Но посмотрите другие снимки - хотя бы те, что на второй ссылке и сравните. По переплету видно что кабина задняя.
Так что возможно автор пишет правду.

l.s.> А всего лишь в том, что цитирует лицо незаинтересованное в пропаганде американского оружия.
С такой верой прямая дорога в храм.

Militarist>>> Американские летчики обычно не тренируются для борьбы с пилотами противника.
Redav>> Даже на учения "Рэд флэг"?
l.s.> По заказу пишете всякую муру? …
Ты готов предоставить ссылки опровергающие мое утверждение или просто скандальчик заказываешь?

Militarist>>> Вместо этого, они тренируются в том как сбивать их ещё до того как они смогут сблизиться для ближнего боя.
Redav>> Ближнему бою НЕ обучены?
l.s.> Во-во, лишь бы что-то «назло» написать… А смысл и цель Ваших излияний каковы? С какой целью вопросы задаёте? Я не понимаю - что Вы хотели сказать? ...
Здесь на форуме ходят «дяди» и порой делают ата-та желающим перейти на личности. По существу моего вопроса можешь ответить или это твоя очередная попытка поскандалить? Когда не понимаете, тос спрашивайте, а не делайте скоропалительных выводов и не переходите к личностным разборкам...

l.s.> А что именно? Извините, не понял.
Кем и что из написанного тебе не понятно?

l.s.> Cкорее стыдно. За трепачей российских.
Согласен, стыдно не знать про заявления амеров, что их летный состав подготовлен выигрывать бой при 3-х кратном перевесе сил в пользу противника. Вот в Индии это утверждение и проверили. Оказалось господа из США ... несколько преувеличили свои возможности…

l.s.> Хе, теперь возьмёмся за журналюгу…
diakin>> http://www.sukhoi.org/news/smi/?form=print&id=1074
l.s.> Ага, проиграли (якобы) тупые янки …
Раз у тебя есть другие данные, то не томи, порадуй инфой как они выиграли.

diakin>> Не буду скрывать, что некоторых наших чиновников пугал такой ход индийской стороны.
l.s.> Хе, а с чего это вдруг? (Ура-патриоты если бы …).
Может наши боялись чего-то другого? (Не надо свои придумки другим приписывать

diakin>> Получив согласие американцев принять участие в совместном учении, индийцы договорились опубликовать соответствующие итоговые материалы. Забегая вперед, отмечу, что чиновникиСША выполнили взятое на себя обязательство, но через три дня засекретили документацию.
l.s.> Кто засекретил? Индийцы или американцы?
Еще раз прочитай выделенный текст

diakin>> ... Лучше бы такие «специалисты» объяснили…
l.s.> Да это ты, эксперт, объясни …
Ты действительно считаешь Симонова «экспертом»… ЕМНП с должности Генерального конструктора ОКБ П.О. Сухого его ни кто не снимал.

l.s.> Может, они в прямо противоположном были уверены - что "эфка" порвёт "Су" даже в заведомо в худших условиях. Да и куда Ф-15 поставлялись-то,
Ты не знаешь, что амеры участвуют в тендере на индийский контракт и рекламируют свою технику в Индии? ...ИМХО в том числе с использованием "лиц незаинтересованных в пропаганде американского оружия"

l.s.> Но, заливается журналюга от восторга…
Вообще-то «Генеральный конструктор Опытного конструкторского бюро П.О. Сухого Михаил Симонов в преддверии юбилея встретился с нашим корреспондентом и рассказал о некоторых страницах истории этого легендарного самолета.»
ЕМНП Симонов в таких случаях НЕ любит когда кто-то пишет отсебятину "прячась за его спину".

l.s.> … Если честно, по "Иглам" пока не имею инфы, а "откапывать" источники мне сейчас тяжело, да и тема специфическая.
Это уже твои проблемы. Желаешь быть экспертом, то надо «копать» инфу и «просевать» ее.
Здесь тяжеловато проходит принцип: "Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай" (с)


l.s.> Но немцы "Фантомам" жизнь собирались продлять до 2025 г., кажется. Штатовцы Ф-14 до 2012 г., ресурс планера был бы исчерпан к 2000 г. Информация из ж. "Моделист-конструктор" за 2001 и 1995 г. соответственно…
На дворе 2009 год. Немцы запланировали Ф-4 к 2012 году убрать из ВВС.
F-14 официально снят с вооружения ВМС США 22 сентября 2006 года.
ЕМНП в таких случаях здесь на форуме говорят: «Учи матчасть» и поменьше слушай "Пионерскую зорьку".

l.s.> Но знаете, даже если и не продляли, то теперь явно каются.
Порадуй ссылкой, имею огромное желание почитать и узнать про их «покаяние».

l.s.> … Да и чем им Ф-15 -то заменить? "Рапторами"? … Ими, … собираются лишь разбавить ВВС.
«разбавить» - это что за военный термин, какой у него смысл?

l.s.> Тем более, что как перехватчик "Раптор" так себе.
Ого-о-о-о-о… это где такое «заключение» опубликовано… експерт точно травкой не пользовался? Порадуй ссылкой на источник.

l.s.> Если верить МакДональду, … не думаю чтоб он так нагло врал.
l.s.> Источники весьма желательно зарубежные.
Крепка вера ...амерские рубяты умеет "нести пургу" Lenta.ru: Оружие: Американский аналитик предложил направить F-22 на борьбу с пиратами

Dio69> На спарке чужого лётчика возят в передней кабине
l.s.> Простите, но не всегда. Путин летел в задней кабине...
Путин для ВВС России или Ющенко для ВВС Украины давно считаются чужими летчиками ? Порадуй инфой какие летные училища закончили два президента?

l.s.> Cкорее стыдно. За трепачей российских.
Трепачей, увы, хватает как российских, так и иностранных.
Вся американская статья про Коуп Индия 2004 написана, походу, с целью продвижения F-22 - там чуть не в каждом абзаце звучит "Закупите нам Рапторов! И побольше, побольше!". По фактуре индийской статьи вообще местами смешно: "По какой-то причине, возможно из-за проблем с безопасностью, по требованию индийцев Ф-15 летали без АВАКСа. Уже один этот фактор лишал американцев важного преимущества." При этом в статье нигде не упоминается, использовали ли ДРЛО индусы. Походу нет. По существу - это неслабый наброс на американцев. Получается, что без АВАКСа они уж и воевать не могут. Однако, это конечно тоже вранье. Тем более что АВАКС там все-таки был - в качестве нейтрального наблюдателя он снабжал информацией как индийские, так и американские самолеты. Пруфлинк:

Затем, превосходство 3:1 кажется весьма мощным (а сколько там на своих учениях американцы условно сбивали на один условно потерянный F-15?), вот только совершенно не уточняется, о самолетах какого типа идет речь. Нигде не написано, что все 10 или 12 были Су-30К (именно К, а не МК, как врет Ньюбек, или же Володин, его цитирующий). В учениях, помимо Су-30К принимали участие Миражи-2000, МиГ-29, и даже МиГ-21 и МиГ-27. Более того, в принципе, американцы как раз и занимались отражением условных бомбардировочных налетов индийских ВВС. Следовательно можно ожидать, что по крайней мере половина из этих "10-12 истребителей" были ударными самолетами. А скорее даже больше.
Так что вопросов здесь хватает. Хорошо бы найти подробную развесовку - сколько и каких самолетов конкретно участвовало, что они несли, чем занимались, по каким условиям действовали и к чему это приводило. А так - мы имеем по меньшей мере три агитки, только написанные с разными целями. Делать по ним какие-то выводы об эффективности самолетов - все равно что гадать о ней по расположению небесных светил.
Для полноты картины рекомендую статью о более недавних совместных учениях Рэд Флэг 2008.

В пересказанном в ней докладе, американский полковник (очевидец учений, между прочим) авторитетно и вдохновенно врет рассказывает какая фигня эти российско-индийские самолеты, а потом чуть ниже в "комментариях и анализе" ему надирают задницу и тыкают носом в его лажу приводятся некоторые поправки и дополнения к вышеизложенному. Советую эту статью особо ввиду примера, каким образом даже информированные и компетентные люди при высоких чинах, причем далеко не обязательно российских, могут нести чушь несколько отклоняться от истины ради того, чтобы запудрить мозги произвести определенный эффект на аудиторию. Что уж взять с журналистов.