Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

 
1 38 39 40 41 42 306
RU Атмосфера #25.07.2009 12:05  @Non-conformist#25.07.2009 11:36
+
-
edit
 

Атмосфера

опытный

Non-conformist> ...Мне тоже сначала не нравился, но потом я вспомнил, что на моем вакуумном тигле уплотнение сделано именно из красного силикона...
Я писал уже, на мотоцикле уплотнение между цилиндром и коленом выхлопным делал из красного силикона, с армировкой асбестовой нитью. Там очень горячо, но за пару лет видимого разрушения не наблюдалось(а потом на вечный прикол моцик поставил...Эх, "Тула"!)
 2.0.0.142.0.0.14
UA Non-conformist #25.07.2009 12:10  @Serge77#25.07.2009 11:59
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Serge77> Ух ты, какие интересные вещи!
Гы, так ты же не любишь рекламу? Это с того же сайта, где написано про избирательное поглощение ИК-излучения. Но во всяком случае силиконовые нагревательные коврики гораздо лучше соотносятся с моим личным опытом, чем низкотемпературная ИК-сушка овощей...
Skype: a_schabanow  
UA Serge77 #25.07.2009 12:16  @Non-conformist#25.07.2009 12:10
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> Гы, так ты же не любишь рекламу?

Конечно не люблю. Особенно, когда пишут "Силикон - синтетический полимер, сделанный из металлического кремния."

Но по факту - есть нагреватели из силикона, работающие до 200С. Армированы стеклотканью. Вот эти данные нужно использовать.
UA Non-conformist #25.07.2009 12:48  @Serge77#25.07.2009 12:16
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Serge77> Вот эти данные нужно использовать.
Да, когда несколько источников говорят одно и то же - это уже серьезно. По поводу низкотемпературной сушки овощей - имхо тоже очень похоже на правду, потому что в Узбекистане на солнце сушат даже помидоры (вкуснейшая вещь в зимнем борще, надо сказать). Небольшие - целиком, большие режут кольцами.

Параметры - практически один к одному: температура в г. Ташкенте на солнце примерно до семидесяти градусов легко доходит, а влажность очень низкая, и поэтому человеком такая температура переносится примерно так же и даже легче, как и пятьдесят градусов в средней полосе. В ИК-сушилке все то же самое: "солнце" (перенос тепла излучением), отсос паров воды вентилятором (низкая влажность), и пониженная по сравнению с традиционной температура. Думаю, что и здесь реклама недалеко ушла от реальности...
Skype: a_schabanow  
RU GOGI #25.07.2009 13:58  @Non-conformist#25.07.2009 12:48
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★

Non-conformist>По поводу низкотемпературной сушки овощей - имхо тоже очень похоже на правду, потому что в Узбекистане на солнце сушат даже помидоры
Алексей, тебе не кажется что все что не является экстремально гигроскопичным, при соответствующей влажности высохнет и при комнатной температуре. Когда-нибудь. :-)
Кстати, есть еще один незаслуженно забытый тобой способ нагрева: горячим воздухом.
1  3.0.123.0.12
KZ Xan #25.07.2009 18:12  @Non-conformist#25.07.2009 11:36
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> ...

Я смотрю, конструкции придумываются всё хитрее и хитрее! :)
И все такие, чтоб изготовить их было страшно сложно! :)

Вот простая и надёжная конструкция, которая будет работать (см. рисунок):

1. Керамическая или металическая яма, как вариант, просто алюминиевая кастрюля. Только ей устойчивости надо добавить.

2. Внутри несколько слоёв теплоизоляции из алюминиевой фольги (от инфры) и (например) стеклоткани, от теплопроводности воздуха.
Как вариант, можно только фольгу, но её надёжно закрепить на расстоянии 5...10 мм от стенок кастрюли.

3. Спираль нагревателя на поддержках. Поддержки (типа тех, что в электролампочках) можно сделать из того же нихрома, что и спираль. Их воткнуть в изолирующее основание, сверху это основание, чтоб не грелось, опять же прикрыть фольгой. Ну и чтоб козы не получилось, на поддержки можно стеклянные или керамические трубочки надеть (на вертикальную часть).

4. Сверху на всё это ставится алюминиевая сковородка, чем толще, тем лучше.

5. Сбоку в сковородке сверлится дырочка, миллиметра полтора. Чем глубже, чем лучше, если без фанатизма, то миллиметров на 10.

6. В дырочку вставляется термопара (от китайкого тестера) и силиконом (красным) закрепляется снаружи. И наверное, лучше её вдоль ручки проложить.

Алюминиевая сковородка - чтоб у неё теплопроводность вдоль поверхности была больше, чтоб во всех точках была примерно одинаковая температура.
Чем толще, тем лучше. Фанатики могут вообще сделать литую самоделку.
Да, нижняя сторона сковородки должна быть темная, чтоб инфру хорошо поглощала.

Если спираль греется до красна, то большая часть мощности с неё улетает излучением, а меньшая - конвекцией.
Поэтому теплоизоляция должна первым делом инфру отражать.

Ну и первый слой теплоизоляции добавляет нагревателю тепловой инерции.

То есть, тепловая инерция нагревателя определяется, в основном, инерцией спирали. Чем тоньше нихром, тем лучше.
К инерции спирали добавляется инерция теплоизоляции, её первого слоя.
Когда инерция нагреваемого предмета гораздо больше инерции нагревателя, сильно упрощается закон регулирования. Вплоть до того, что за температурой может следить пороговое устройство, которое включает/отключает нагреватель (операционник и релюха).

ЗЫ. На основание под спиралью можно, вместо фольги, насыпать толстый слой (10...20 мм) окиси магния или (на безрыбье) мела/извёстки.

Извините за внимание! :)
Что-то у меня сейчас излагается плохо.
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0

Serge77

модератор

Xan> Я смотрю, конструкции придумываются всё хитрее и хитрее! :)
Xan> И все такие, чтоб изготовить их было страшно сложно! :)
Xan> Вот простая и надёжная конструкция, которая будет работать (см. рисунок):

Именно с такой я и начал:
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl [Serge77#19.07.09 20:47]

Потом пошло сложнее ;^))

Xan

координатор

Serge77> Именно с такой я и начал:

У тебя про теплоизоляцию ничего не написано! :)

Я собирался сделать печку для пайки плат (reflow).
Придумал конструкцию (два подвешенных нихромовых зигзага сверху и снизу), расчитал потоки тепла, развел и выпилил плату...
А потом приладился паять в электродуховке и печку забросил.
 7.07.0
UA Non-conformist #25.07.2009 22:51  @Xan#25.07.2009 18:12
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan> И все такие, чтоб изготовить их было страшно сложно!
Тебе проще отлить алюминиевую толстостенную сковородку размером с противень, подвесить нихром на держателях от лампочек, украсить все фарфоровыми бусами и сделать фольговые отражатели - не спорю, звучит убедительно, и должно получиться даже красиво. Но мне проще сделать так, как я написал выше.

Тебе проще подвешивать нихромовые зигзаги и рассчитывать потоки тепла, а людям проще включить по восемь линейных галогенок сверху и снизу (reflow), и питать их тиристорным ПИД/ШИМ-ом с обратной связью в виде плоского термометра сопротивления, расположенного в плоскости проводников паяемой платы. Кто как хочет, тот так и мочит, что тут еще сказать... Был бы результат.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #25.07.2009 22:55  @Serge77#25.07.2009 18:19
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Serge77> Потом пошло сложнее ;^))
В какой части? ((^;
Skype: a_schabanow  
RU Андрей Суворов #25.07.2009 23:03
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Блин, восстанавливать хлорид серебра цинком - только цинк тратить :( Почему у меня не выходит? Оно восстанавливается только по поверхности, и то не полностью. В этот раз оно, конечно, было, не то, чтобы свежеосаждённое, но я его не сушил. Только промыл несколько раз до отсутствия синего цвета в аммиачной пробе.

Притом, высота осадка заметно (раза в полтора) уменьшается, он здорово уплотняется и темнеет, но внутри серых крупинок белое вещество.

Может быть, дело просто в том, что у меня концентрированные растворы и большие количества? Я проверял на остатках - небольшое количество очень мелкодисперсного хлорида восстанавливается почти моментально.
 8.08.0
UA Serge77 #25.07.2009 23:15  @Андрей Суворов#25.07.2009 23:03
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> Может быть, дело просто в том, что у меня концентрированные растворы и большие количества?

Может быть нужно мощное перемешивание? Что-то типа миксера.
RU Андрей Суворов #26.07.2009 00:58  @Serge77#25.07.2009 23:15
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Может быть, дело просто в том, что у меня концентрированные растворы и большие количества?
Serge77> Может быть нужно мощное перемешивание? Что-то типа миксера.

Я мешаю, стараюсь. Стеклопластиковой палочкой, тяжело промешать такое количество вещества, да и само оно тяжёлое - удельный вес хлорида серебра около пятёрки... А миксер... в кислоту совать - у него всё из фторопласта должно быть...
 8.08.0
UA Non-conformist #26.07.2009 12:54  @GOGI#25.07.2009 13:58
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

По давешним смехуёчкам:

GOGI> Алексей, тебе не кажется что все что не является экстремально гигроскопичным, при соответствующей влажности высохнет и при комнатной температуре. Когда-нибудь.
1. Нет, не кажется. Помидоры, например, точно не высохнут - сгниют.

2. Доводить голый нихром до свечения в присутствии атмосферного кислорода - имхо дурной тон. А совмещать такой режим работы с тряской и вибрациями (топтание и вымешивание готового топлива) вообще лежит за пределами здравого смысла.
Skype: a_schabanow  
UA Старатель_92 #26.07.2009 15:22  @Non-conformist#26.07.2009 12:54
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

Non-conformist> 2. Доводить голый нихром до свечения в присутствии атмосферного кислорода - имхо дурной тон. А совмещать такой режим работы с тряской и вибрациями (топтание и вымешивание готового топлива) вообще лежит за пределами здравого смысла.

У меня печка уже два года работает каждые 3-4 дня по часу. Спираль светится розовым цветом (сфотографировать не получается, камера ловит ИК-излучение)... Топливо мешаю прямо на печке и пока нормально, целая...тьфу-тьфу-тьфу :) Разве-что у тебя планируется перфоратор к печке :D
Skype: creator224  3.0.63.0.6
UA Non-conformist #26.07.2009 16:53  @Creator#26.07.2009 15:22
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Старатель_92> У меня печка ... Спираль светится ...
Я не говорю, что НЕЛЬЗЯ. Я говорю, что Я так делать не буду.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #27.07.2009 10:02  @Non-conformist#26.07.2009 16:53
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Старатель_92>> У меня печка ... Спираль светится ...
Non-conformist> Я не говорю, что НЕЛЬЗЯ. Я говорю, что Я так делать не буду.
И еще одно соображение, на сей раз принципиальное: расскажите мне популярно, чем С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТБ такая конфигурация нагревателя отличается от той же газовой конфорки - от ОТКРЫТОГО ОГНЯ? Я таких отличий пока не обнаружил.
Skype: a_schabanow  
UA Serge77 #27.07.2009 10:08  @Non-conformist#27.07.2009 10:02
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> И еще одно соображение, на сей раз принципиальное: расскажите мне популярно, чем С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТБ такая конфигурация нагревателя отличается от той же газовой конфорки - от ОТКРЫТОГО ОГНЯ? Я таких отличий пока не обнаружил.

Верно. Точно то же самое нужно сказать и про ИК-нагреватель, потому что он нагрет выше точки воспламенения топлива.
KZ Xan #27.07.2009 11:05  @Non-conformist#27.07.2009 10:02
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist>> расскажите мне популярно, чем С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТБ такая конфигурация нагревателя отличается от той же газовой конфорки - от ОТКРЫТОГО ОГНЯ?

1. Тем, что можно легко сделать автоматическое регулирование температуры. Точное поддержание заданной. Это улучшает безопасность.
2. Спираль при этом закрыта от попадания частиц топлива.
 7.07.0
UA Non-conformist #27.07.2009 11:59  @Xan#27.07.2009 11:05
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan>
Все это понятно, но такими же преимуществами обладает и "холодная" конфигурация электронагревателя.
Skype: a_schabanow  
KZ Xan #27.07.2009 12:17  @Non-conformist#27.07.2009 11:59
+
-
edit
 

Xan

координатор

Xan>>
Non-conformist> Все это понятно, но такими же преимуществами обладает и "холодная" конфигурация электронагревателя.

Нет.
В "холодном" будут дополнительные звенья инерции, что затрудняет (в смысле алгоритма и настройки) и замедляет регулирование.

Да и вручную регулировать из-за инерции будет неудобно, надо будет долго учиться (тренироваться).


Ну, можно ещё рассмотреть такую экзотику, как мощный лазерный светодиод.
Тут как раз можно организовать совершенно холодный путь для света. Да и сам диод холодный.
В продаже есть инфракрасный на 1.7 киловатта.
Ну и конечно — :-D
 7.07.0

Alex214

втянувшийся

Гм, а вам не кажется, что нагрев излучением может вызвать очень трудноконтролируемый локальный перегрев поверхности? То бишь, если вспомнить ситуацию в гриле, когда продукт снаружи обугливается, а внутри холодный?
 7.07.0
UA Non-conformist #27.07.2009 13:43  @Xan#27.07.2009 12:17
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan> Нет.
Да.

Xan> В "холодном" будут дополнительные звенья инерции, что затрудняет (в смысле алгоритма и настройки)
Дешевый ПИД-алгоритм с автонастройкой "обучает" систему авторегулирования в течение пяти-семи минут (хотя может и целый час "учить": это зависит от инерционности системы, мощности нагревателя и наличия холодильника), но раз и навсегда. Выбег "обученной" системы - доли градуса. Это не "киловаттный лазер", это то, чем я, кроме всего прочего, занимаюсь на работе (обслуживаю регуляторы фирмы "ТЭРА", г. Чернигов). Главное, чтобы теплофизические параметры системы после настройки НЕ ИЗМЕНЯЛИСЬ; в противном случае цикл автонастройки необходимо будет выполнить снова. "Твердотельная" конструкция электронагревателя "холодного" типа обеспечивает постоянство физических параметров самым очевидным образом, в т.ч. в условиях механических воздействий.

Но ПИД здесь совсем не обязателен, поскольку в данном конкретном случае (упаривание карамели) внешние возмущения совершенно намеренно сводятся к минимуму. В этих условиях ВПОЛНЕ реально обойтись самым обычным тиристорным регулятором (без какой бы то ни было ОС) и индикатором температуры. Выставляется максимальная равновесная температура сухого тигля при 20 С окружающей среды и отсутствии явных сквозняков - вот тебе и всё "регулирование".

> ... и замедляет регулирование.
Не надо валить все в кучу. Какое отношение скорость регулирования имеет к упариванию карамели? Это что, какой-то быстротечный процесс?

Xan> ... вручную регулировать ...
Ручное регулирование и стабилизация однажды заданной температуры - отнюдь не одно и то же.
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 27.07.2009 в 15:04
UA Non-conformist #27.07.2009 15:19  @Атмосфера#25.07.2009 12:05
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Атмосфера> ... из красного силикона, с армировкой асбестовой нитью.
В ходе экспериментов над технологией закатки тепловыделяющей змейки в термостойкий силикон, обнаружил, что последний отлично разбавляется бензином "Калоша". После испарения бензина выпуклая лужа жидкого герметика с толщиной мениска под 3 мм высохла в пленку толщиной менее 1 мм. Прочности она пока не набрала, но судя по всему полна решимости это сделать в ближайшее время: уже через два часа после нанесения, по своим механическим характеристикам она очень напоминает обычный, НЕразведенный полузастывший герметик. Думаю, что такой жидкий силикон будет гораздо более удобен для пропитки всевозможных армирующих материалов.
Skype: a_schabanow  
UA Serge77 #27.07.2009 15:27  @Non-conformist#27.07.2009 15:19
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Да, силикон хорошо разбавляется бензином, толуолом и подобными неполярными растворителями.
1 38 39 40 41 42 306

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru