Военные аспекты движения Талибан

russo> Карт этих — вагон и маленькая тележка.

Да, но некоторые Вы отвергаете

slab105> Большое может быть видится из далека, но тем не менее мак растят и немало и на территориях "подконтрольных" правительству

Апачиму? Апатаму, например:

Corruption in Gulistan District, Farah Province
Due to the drought I dug one tubewell. Last year (2005) I cultivated eight jeribs of poppy. The local authorities came to destroy my crop. They said they would destroy it unless I gave them some money. I gave them Afs 20,000 (US$ 400) and they left my crop alone.

 

Впрочем вполне верю что иные командиры мак не трогают: ресурсов мало, если еще и местных против себя настроить плохо может быть. Талибан на таком как раз и накололся, в 2000-2001. Но говорить что -де ISAF не борется с наркотой, и тем более что ISAF поддерживает ее производство — глупость.

slab105> на что-то жить крестьянам нужно

А гениальная мысль растить пшеницу вместо мака, им в голову не приходит? Плюс есть программы которые стимулируют отказ от выращивания опия (пряник)

Tzvk> Да, но некоторые Вы отвергаете

Какие именно?

Tzvk>> Да, но некоторые Вы отвергаете
russo> Какие именно?

Выше была приведена карта. В ответ Вы сказали, что нефиг пользоваться левыми сайтами, а надо пользоваться правыми, тем, что Вы привели (кстати, что-то pdf-ка не открывается, наверное меня там превентивно забанили). Впрочем, может это и не относилось к карте. Хотя карта интересная. Получается, что север наркотой балуется много меньше, чем юг. Интересно ещё, какая в этом всём роль пакистанцев?

Tzvk> Получается, что север наркотой балуется много меньше, чем юг.
В связи с недостатком земли.Просто сельхозплощадей много меньше

slab105> Тебя почитаешь, такое чувство, что ты стратегию какого-нибудь ВарКрафта оптсываешь.
slab105, мне тоже странно читать твои посты когда ты словно ищещь в моих сообщениях какой-то подвох для себя. Просто высказываю свое мнение и интересуюсь твоим.

slab105> "Создадут экономическую базу" (типа шахт понастроят ), "соберут силы и выучатся", "вспомним плантации" итд... Неужели ты думаешь что МЫ о них ЗАБЫЛИ
СОЗДАЛИ. Поля опиумного мака уже имеются, цифры о производстве наркоты можешь выбирать и смотреть по предоставленным ссылкам в теме...

Не надо за меня придумкивать. Просто порадуй официозом о количестве уничтоженных у вас там плантаций, лабораторий, задержанной наркоте, количестве проведенных операций и задейсвованных в этом коалиционных войсках.

slab105> Того что было в Афгане в 80-х уже нет и вряд-ли будет.
Буду только рад если коалиционные войска оттуда тихо и мирно уйдут, раскаявшиеся афганцы получат от талибана (аль каиды) финансирование на выращивание хлопка, зерна, прекратят производство наркоты и при правлении Карзая наступит золотой век Афганистана...

slab105> Никакого "массированного восстания и атаки" тоже. И причин тому- куча. первая из них, что это "массированное восстание" не нужно самим афганцам...
Восстания да еще массированное
Ты прав оно действительно афганцам нафиг не нужно... Кто только к ним не приходил, но все ушли восвояси... Другое дело если им начинают мешать жить или появляется прибыльное дело. Но они всеравно особо не спешат и не суетятся...

slab105> Единственный серьёзный фактор, который влияет на обстановку внутри- это фактор внешний. Пакистан и Иран. если паки резко ополчатся против нас, то действительно заварушка будет еще та.
Им пофигу все факторы, только традиции, деньги, оружие и аппетиты местных авторитетов определяют, как спокойно можите себя чувствовать. Пакам наплевать на ваше нахождение ровно до того момента пока вы не устанавливаете правила не совпадаюшие с их укладом жизни... Тогда и начинают "появляться удивительные странности" когда паки превращаются в пуштунов, талибов, аль каиду...

slab105> Только общего фронта против западных войск а-ля "священная война" образца 85-го, уже не будет.
Ваши "замполиты" видать сильно на "герыч" подсели
В те годы все сводилась к одному - кто в доме хозяин, т.е. борьба за власть. Кто платил деньги тот и заказывал музыку.
Когда СССР сделал ставку на силу. "Духи" стали воевать. Когда СССР сделал ставку на деньги. "Духи" стали перебираться на сторону кабульской власти, если местного "князька" учтраивала предостваляемая ему "зона руководства"... Если бы Горби не прекратил помощь Наджибулле, то фиг знает как бы все повернулось...

Redav>> Выскочит джин из бутылки всем мало не покажется...
slab105> А джины из бутылок только в сказках выскакивают. В жизни все гораздо проще...
Согласен. (Мной не учтено, что когда мины сыпятся даже мимо, то человеку не до лирикии). ИМХО в жизни все намного сложнее...

P.S. ... так... смайлики поставил... наездов не делал... можно отправлять

Tzvk>> Получается, что север наркотой балуется много меньше, чем юг.
sas70> В связи с недостатком земли.Просто сельхозплощадей много меньше

Однако, юг — это традиционно талибанские и пуштунские территории, где оный талибан и появился. Так что наверное, всё же не всё так однозначно.

Или вот ещё ссылка на русском: Блоги военных - новости, оружие, люди...: Талибан и наркотики

До 2000 года Талибан поощрял производство опия и издал исламский эдикт призывавший крестьян увеличить опийные посадки; при этом Талибан облагал доход от выращивания опиума 20%-м налогом.

 

Tzvk> В ответ Вы сказали, что нефиг пользоваться левыми сайтами

Емнип карты все были по наркоте в Афгане. Сайты — русские, негосударственные.

Так что да — они левые. А пользоваться надо сайтом ООН, конкретно — отдела ООН по преступности и наркотикам.

Или вы ООН тоже не доверяете? Жидомасоны и там засели?

Tzvk> кстати, что-то pdf-ка не открывается

ПДФка там была не о том. ПДФка — интересная, на мой взгляд, статья о проблемах наркоты в афгане.

Вот пдфка UNODC: http://www.unodc.org/documents/.../Afghanistan_Opium_Survey_2008.pdf

Tzvk> Интересно ещё, какая в этом всём роль пакистанцев?

Правительства Пакистана, или пакистанцев живуших на границе в Афганом?

Tzvk>> Получается, что север наркотой балуется много меньше, чем юг.
sas70> В связи с недостатком земли.Просто сельхозплощадей много меньше

Это не так. Для начала рекомендую поинтересоваться динамикой выращивания наркоты на севере, и процентом пригодной для сельхоза земли в Афганистане на которой выращивают опий.

russo> Или вы не доверяете и ООН тоже? Жыдомасоны и там засели?

Про жыдомасонов я вроде пока не говорил. А надо?

Tzvk>> Интересно ещё, какая в этом всём роль пакистанцев?
russo> Правительства Пакистана, или пакистанцев живуших на границе в Афганом?

Обоих.

Redav> Просто порадуй официозом о количестве уничтоженных у вас там плантаций

В 2008 уничтожено пять с половиной тысяч Га, в 2007 — девятнадцать тысяч Га.

Tzvk> Однако, юг — это традиционно талибанские и пуштунские территории, где оный талибан и появился.
Наиболее продуктивные земли находятся на равнинах севернее Гиндукуша, где притоки Амударьи образуют широкие и плодородные долины, на плато в Кабулистане, в долинах рек Кабул, Логар, Сароби и Лагман, в центральной части страны — на нагорье Хазараджат, а также в долинах провинции Герируд (близ Герата) и Гильменд."
По карте это места от среднего до экстрем

Tzvk> А надо?

Обязательно. Так оно интереснее, да и уровень дискуссии повыше.

Tzvk> Обоих.

Доказательство того что правительство пакистана помогает выращивать наркоту нет. Приграничные паки помогают сто пудов, достаточно глянуть траффик наркоты.

slab105> А аборигенам глубоко насрать (ссори за мой французский) на все эти войны. Им бы главное чтобы жить не мешали
с этим АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.

slab105> ..только большинство местных ...
И когда иностранцы начнут лишать местных дохода, то последние быстро найдут взаимопонимание с талибаном. Об этом и говорил ранее.

Tzvk>> А надо?
russo> Обязательно. Так оно интереснее, да и уровень дискуссии повыше.

Ну тогда надо обсудить, отразился ли инспирированный ими мировой кризис на засеваемых маком площадях и темпах производства героина

slab105> Талибан, карзаевцы и ПЛЕМЕНА.
Наши мнения совпали...
Ты знал, ты знал (с)

slab105> Деньги получаемые непосредственно от продажи дури ...
Тот кто получает прибыль оченно хорошо знает правило что власть должна быть укреплена деньгами и силой. Иначе придут "бяки" и отберут все себе. Значит - вооружайся...

Tzvk> Ну тогда надо обсудить, отразился ли инспирированный ими мировой кризис на засеваемых маком площадях и темпах производства героина

В августе выйдет предварительный доклад UNODC за этот год, тогда и посмотрим. В 2008 культивация упала на 19% по сравнению с 2007.

russo> В 2008 уничтожено пять с половиной тысяч Га, в 2007 — девятнадцать тысяч Га.
1. Просил же официоз, а не ИМХО.
2. Получается в прошлом году (2008) "уничтожение" по сравнению с предыдущим годом (2007) уменьшилось примерно в 4 раза. Смотрим слайды Военные аспекты движения Талибан и грустно улыбаемся от такой "борьбы"

russo> ... В 2008 культивация упала на 19% по сравнению с 2007.
Решил использовать советскую методу красивых процентов?
А теперь посмотри как сокращение площадей повлияло на сокращение производства.

А как со сбытом продукции и затовариванием складов обстоят дела? Может временное перепроизводство? Кризис-шмизис...

russo> Это не так. Для начала рекомендую поинтересоваться динамикой выращивания наркоты на севере, и процентом пригодной для сельхоза земли в Афганистане на которой выращивают опий.
Хорошо,но я вот тут читаю, что в 70х годах прошлого века из означенных "экстрем" провинций опий в количестве 400 тонн в год абсолютно легально экспортировался в Иран и Турцию.( а значит - и выращивался).
При Гульбетдине Хекматиаре, а затем и при талибах основные заводы по переработке опия в героин строились вокруг Джелалабада и Пешавара.
Северный Альянс на своих территориях собирал 7-8% опия от общеафганского. А переработка в героин осуществлялась на предприятиях близ Файзабада.
Самые плодородные земли страны в провинциях -Кандагар и Гильменд. В силу климатических особенностей на севере урожай опия меньше и выращивать его не так выгодно.
Именно поэтому плантации опия в Таджикистане и Киргизии Афганским - не конкуренты.
Источник -Генерал-майор Ляховский

russo> Впрочем вполне верю что иные командиры мак не трогают: ресурсов мало, если еще и местных против себя настроить плохо может быть. Талибан на таком как раз и накололся, в 2000-2001. Но говорить что -де ISAF не борется с наркотой, и тем более что ISAF поддерживает ее производство — глупость.

Поддерживать, конечно не поддерживает, но и не борется, это точно. Не знаю где как, может в центральных районах, где правительство есть и борются, но на юге, в Гильменде ISAF на мак наплевать. Там не до мака, другие заботы. Там война идет... А боротся с маком в том же Гильменде- это только командир с ярко выраженными суицидальными наклонностями делать будет. Уж этой информации можешь доверять получше любого отчета
slab105>> на что-то жить крестьянам нужно
russo> А гениальная мысль растить пшеницу вместо мака, им в голову не приходит? Плюс есть программы которые стимулируют отказ от выращивания опия (пряник)

А гениальная мысль купит рулон туалетной бумаги и больше не подтирать зад своей левой, им в голову не приходит? Странно, почему? Потому же, наверное, что и то и другое им не выгодно. Сколько они за мак получат и сколько за свою пшеницу? Местные вообще много любят плакаться, как им тяжело и крокодил не ловится и кокос не растет. А мак видать растет лучше кокоса т.е пшеницы...

Redav> 1. Просил же официоз, а не ИМХО.

[терпеливо] В третий раз, вот ссылка: http://www.unodc.org/documents/.../Afghanistan_Opium_Survey_2008.pdf

Redav> 2. Получается в прошлом году (2008) "уничтожение" по сравнению с предыдущим годом (2007) уменьшилось примерно в 4 раза.

Да. И при том после уничтожения в 2007 осталось ~193,000 Га (2.5% пригодной для сельхоза земли в Афгане), а в 2008 — ~157,000 Га (2.1%).

Redav> Решил использовать советскую методу красивых процентов?

Шутко? Ха-ха-ха.

slab105>Местные вообще много любят плакаться, как им тяжело и крокодил не ловится и кокос не растет.

Кокс, кстати, тоже не растёт

russo> [терпеливо] В третий раз, вот ссылка: http://www.unodc.org/documents/.../Afghanistan_Opium_Survey_2008.pdf
с третьего раза скачалась, но там не рускоязычная версия
Что-то от нас скрывают

russo> Да. И при том после уничтожения в 2007 осталось ~193,000 Га (2.5% пригодной для сельхоза земли в Афгане), а в 2008 — ~157,000 Га (2.1%).
а где ваша "мама-бомб", хорошо освоенная тактика коврового бомбометания... или она в мирных целях не применяется?
И чем займется крестьянин после ликвидации земли... будет зодить и всем рассказывать, что одна афошка это лучше чем десять афошек...

russo> Шутко? Ха-ха-ха.
Рэалызм...

slab105> но на юге, в Гильменде ISAF на мак наплевать. Там не до мака, другие заботы. Там война идет

Вполне верю. Впрочем кроме ISAF есть еще и локальные правительство, но от него откупиться — тьфу.

slab105> А мак видать растет лучше кокоса т.е пшеницы...

Вообще да. И засуху лучше переносит.

ЗЫ Прочитал ранее запощенную статью, пипец. В афгане очень широко практиковался и практикуется заем "под опий" — т.е. заем денег, которые потом отдаешь с урожая. Что случилось когда талибан запретил выращивание мака в 2001? А вот что: цена за кило взлетела с $100 до $500, соответсвенно тот кто брал заем из расчета $50/кг, оказался должен из расчета $500/кг. Т.е. значительная часть страны тупо попала на бабки, и при том не смогла выращивать опий (талибан). Взрыв производства опия последующих лет во многом растет из этого.

In Achin in 2000, a respondent had taken a loan for the
equivalent of US$ 448 as an advance payment on five kg of
opium. As the respondent did not pay the opium he owed at
the time of harvest due to the Taliban ban, this debt was
converted into cash in late 2001 at the prevailing price of
US$ 480 per kg, resulting in a total debt of US$ 2,400. In
preparation for the 2001/2002 harvest season this cash debt
was then reconverted into opium at the salaam price of
US$160 per kg resulting in a debt of 15 kg of opium to be
paid at harvest time. Once again the respondent failed to
repay, this time due to drought. His debt was once again
converted into cash at the prevailing price of opium of US$
320 per kg in late 2002. Given that he now owed 15 kg of
opium his total debt had increased to the equivalent of US$
4,800 in cash. In January 2003, this unpaid debt was once
again converted into opium at the salaam price of around
US$96 resulting in a debt of 50 kg of opium. The respondent
did not have sufficient land to produce this much opium
even if it had been well irrigated. Finally the jirga intervened
and decided that the respondent would give his 8-
year-old daughter as payment. This was duly done.