[image]

Подводные лодки проекта 705 и 705К

создание АПЛ пр.705, проблемы и решения
 
1 2 3 4 5 6 7 19
MD Wyvern-2 #29.07.2009 17:32  @Wyvern-2#29.07.2009 17:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
☠☠☠
2 mina

Не подскажешь - где именно в торпедных аппаратах на ПЛ ввод воздуха для стрельбы?

Красная хрень сверху, сразу за люком это он?
   3.0.123.0.12
Это сообщение редактировалось 29.07.2009 в 17:37
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> Если катушки буксируемые, то они болтаясь под лодкой могут спутаться при многоторпедном залпе. А шланговые нет.

хм... странно...
   
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★

MIKLE> а этого
MIKLE> http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000093
MIKLE> http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000013
MIKLE> небыло, да? и более ранних систем тоже?
МАЙКЛ,я это УЧИЛ и ЭКСПЛУАТИРОВАЛ и цифры которые приведены мурзилочные,можешь смело урезать осетра раза в три
   3.5.13.5.1

MIKLE

старожил

Capt(N)> МАЙКЛ,я это УЧИЛ и ЭКСПЛУАТИРОВАЛ и цифры которые приведены мурзилочные,можешь смело урезать осетра раза в три

там по торпедам никаких цифирей.

а так-теорвер могучая штука. вопрос в наряде кораблей.

впрочем у амов рбу нет и вопрос переводится в плоскость-а чем они планировали уничтожать торпеды.
   

Capt(N)

Старожил
★★★★★

Capt(N)>> ...можешь смело урезать осетра раза в три
MIKLE> там по торпедам никаких цифирей.
все цифирьки и по ПЛ и по торпедам в соответствующих Правилах минной службы серии "В"
   3.5.13.5.1
+
-1
-
edit
 

MIKLE

старожил

Capt(N)> все цифирьки и по ПЛ и по торпедам в соответствующих Правилах минной службы серии "В"

жа мнне всё равно-я из не видел. см выше. хоть 0.4 по торпеде(ниже некуда, тока если наугад стрелять)-два три корабля-и нету залпа РТМ-ов...
   

Capt(N)

Старожил
★★★★★

MIKLE> жа мнне всё равно-я из не видел. см выше. хоть 0.4 по торпеде(ниже некуда, тока если наугад стрелять)-два три корабля-и нету залпа РТМ-ов...
ниже МАЙКЛ,ниже :) хотя если тебе все равно(я правильно прочел твою криптограмму) то и мне объяснять не хочется...
   3.5.13.5.1
+
-1
-
edit
 

MIKLE

старожил

Capt(N)> ниже МАЙКЛ,ниже :)

учится военному делу настоящим образом(с) сам знаеш кто.
   
DE Deep Blue Sea #29.07.2009 19:32  @MIKLE#29.07.2009 19:18
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
MIKLE> жа мнне всё равно-я из не видел. см выше. хоть 0.4 по торпеде(ниже некуда, тока если наугад стрелять)-два три корабля-и нету залпа РТМ-ов...

Где-то уже считали. Матожидание от залпа РБУшки 0.1 и ниже. Причем, в большинстве случаев попадание должно быть более-менее прямым, иначе это не болъше, чем фамильярное похлопывание по торпеде, учитывая малый заряд ВВ в отделъном снаряде.

Почему РБУ нет у американцев? ИМХО Потому что они натасканы не подпускать ПЛ к своему ордеру всеми возможными способами: вертолеты ПЛО, палубная авиация ПЛО - нижняя полусфера в лице минимум одного лося у любой мало-мальской КУГ, не говоря уже об АУГ , с недавнего времени очень эффективная система освещения подводной обстановки и т.д. Они решают проблему комплексно, а не на уровне панацей в лице той или иной единичной системы вооружения...

Может быть они совершают этим ошибку, но тьфу-тьфу до сих пор не представилосъ возможности проверить это в боевых действиях...

ИМХО
   8.08.0
PT MIKLE #29.07.2009 19:35  @Deep Blue Sea#29.07.2009 19:32
+
-1
-
edit
 

MIKLE

старожил

D.B.S.> иначе это не болъше, чем фамильярное похлопывание по торпеде, учитывая малый заряд ВВ в отделъном снаряде.

тут недалеко 200г ТНТ обзывали хлопушкой для езды по ушам. вам туда.


РГБ-60 и РГБ-10 - неуправляемые реактивные снаряды с фугасными боевыми частями и реактивными двигателями на твердом топливе. Взрыватель УДВ-60, предназначенный для использования в РГБ-60, обеспечивает подрыв боевых частей бомб при ударе о цель и на заранее установленной глубине в пределах от 15 и до предела.

В 1966 году на вооружение ВМФ для комплектации РГБ-60 был принят неконтактный взрыватель ВБ-2 акустического активного принципа действия с радиусом реагирования до 6 м. Он размещается в корпусе УВД-60 и используется в комбинации с ним.

Противолодочная система «Смерч-2» получает целеуказание от корабельных ГАС или от системы "Дозор-Тюльпан". От ГАС пеленг и дистанция до ПЛ передаются в систему ПУСБ, которая вырабатывает углы горизонтального и вертикального наведения РБУ. Электрические силовые приводы наводят установки по непрерывно выработанным углам и удерживают их на этих углах при стрельбе. Значения глубины взрыва бомб вводятся во взрыватели с помощью приборов управления стрельбой, дистанционно, по команде с ГКП. Стрельба может быть залповая или одиночная, из одной или двух установок.


вопрос в точности цу и количестве бомб...
   
Это сообщение редактировалось 29.07.2009 в 19:42
RU Astro_cat #29.07.2009 22:05  @Wyvern-2#29.07.2009 17:32
+
+2
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

Wyvern-2 и mina

Wyvern-2> Не подскажешь - где именно в торпедных аппаратах на ПЛ ввод воздуха для стрельбы?

Прошу прощения, я не моряк а банальный извозчик от ВТА. Но кое что мне из ваших постингов непонятно. В нескольких мемуарах моряков-подводников по ВОВ приходилось читать примерно следующее: немецкие ПЛ пр. №... имели практически бесшумные гидравлические ТА, не демаскировавшие лодку при залпе, во флотах других стран мира и в советском ВМФ то же, такие ТА появились только восле войны...

Собственно вопросы:
1. А какие ТА применяются на наших АПЛ гидравлические или пневматические?
2. Какой может быть принцип работы гидравлики ТА: специальный поршень выталкивает торпеду из аппарата, а потом отводится в заднее положение прижимаясь к крышке ТА или как-то иначе?

И еще о роботах... :) Небольшой (килограм на 100-150) дистанционно-управляемый манипулятор с обратной связью я видел на банальном механико-машиностроительном факультете ЛПИ еще в 1977 году и он у них на факультете работал уже лет 10-15. Применяли они его для разных целей и лабораторных работ (он катался на колесах по всему лабораторному комплексу куда надо). Лично я видел как препод с помощью этого манипулятора и телесистемы обзора и управления, точил деталь на стоящем в другой комнате токарном станке 16К20. Смешно смотрелось: стоит человек сунув руки в дырки высокой стойки на подвижном основании и смотрит в телевизоры, а в другой комнате механический шкафчик с руками работает со станком и что-то на нем точит меняет детали инструмент и т.д. Смотрелось как фантастика! Мы, тупые военные экскурсанты, были убиты высочайшим уровнем советской науки, без всяких шуток!:eek:
И хотя летали мы на довольно передовой, для того времени, технике (Ил-76) для нас это был шок. Нечто отдаленно похожее на нашем аппарате было у КОУ, но там всего-лишь банальный следящий привод от колонки управления для наведения пушек, совершенно несравнимый по сложности и качеству... :D
   6.06.0
MD Wyvern-2 #29.07.2009 22:29  @Astro_cat#29.07.2009 22:05
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
☠☠☠
Astro_cat> Wyvern-2 и mina
Wyvern-2>> Не подскажешь - где именно в торпедных аппаратах на ПЛ ввод воздуха для стрельбы?
Astro_cat> Собственно вопросы:
Astro_cat> 1. А какие ТА применяются на наших АПЛ гидравлические или пневматические?

ТА бывают пневматическими и гибравлическими(безпузырными) Первые проще, компактнее, дешевле. Вторые - менее шумны и не дают пузырей, т.е. меньше демаскируют лодку.
Какие конструктор выберет - такие и стоят. На обсуждаемом тут проекте 705 стояли гидравлические1 ТА. Но это IMHO было связанно с требованием всеглубинности стрельбы

.1 - иногда пищут "пневмо-гидравлические" что вообщем то одно и то же
   3.0.123.0.12
07.08.2009 15:35, mina: -1: за распространение заведомой дезинформации
не знаешь - хотя бы погугли!

RU Astro_cat #29.07.2009 22:57  @Wyvern-2#29.07.2009 22:29
+
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

Astro_cat>> 1. А какие ТА применяются на наших АПЛ гидравлические или пневматические?
Wyvern-2> Какие конструктор выберет - такие и стоят. На обсуждаемом тут проекте 705 стояли гидравлические1 ТА. Но это IMHO было связанно с требованием всеглубинности стрельбы
Wyvern-2> .1 - иногда пищут "пневмо-гидравлические" что вообщем то одно и то же

Понятно. Но вопрос был шире, какая конструкция у гидравлики: шток-толкатель или вода из спеццисцерны вытесняемая ВВД и подаваемая в попу торпеде?
   6.06.0

Capt(N)

Старожил
★★★★★

MIKLE> вопрос в точности цу и количестве бомб...
видимо это не исправимо :) тебе же ясно объясняли,что при идеальных условиях это не 0.4-0.8,но ты уперто продолжаешь цитировать то,где о цифрах не идет и речи...
Прости Господи,что опять встрял ;) ...

p/s/ я вот МАЙКЛ, все жду когда ты пойдешь на ИБА и начнешь там летчиков пилотажу и боевому применению учить, ей Богу будет интересно....
   3.0.123.0.12
MD Wyvern-2 #29.07.2009 23:17  @Astro_cat#29.07.2009 22:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
☠☠☠
Astro_cat> Понятно. Но вопрос был шире, какая конструкция у гидравлики: шток-толкатель или вода из спеццисцерны вытесняемая ВВД и подаваемая в попу торпеде?

Я слышал про такие системы. Но на АПЛ стоят все же безштоковые
   3.0.123.0.12
07.08.2009 15:37, mina: -1: -1 аналогично, смотрим ТА "Редутабль" в ветке "ПЛ музеи"

MIKLE

старожил

Capt(N)> видимо это не исправимо :) тебе же ясно объясняли,что при идеальных условиях это не 0.4-0.8,но ты уперто продолжаешь цитировать то,где о цифрах не идет и речи...

и? я что, утверждаю что 0.99? или что 0.85?

хоть 0.2 одной установкой. даже 0.1. уже хлеб.


вот. написано просто прелестно.
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★

Wyvern-2> ТА бывают пневматическими и гибравлическими(безпузырными) Первые проще, компактнее, дешевле. Вторые - менее шумны и не дают пузырей, т.е. меньше демаскируют лодку.
Wyvern-2> Какие конструктор выберет - такие и стоят. На обсуждаемом тут проекте 705 стояли гидравлические1 ТА. Но это IMHO было связанно с требованием всеглубинности стрельбы
Wyvern-2> .1 - иногда пищут "пневмо-гидравлические" что вообщем то одно и то же


from mina:

Пневматические ТА – выстрел производится воздухом, с конца 30х годов оснащаются системой беспузырной торпедной стрельбы (не имеющей НИКАКОГО отношения к гидравлическим аппаратам). «компактны» только для случаев малоглубинного исполнения
«Хочется стрелять» с больших глубин – лавинообразный расход потребности в ВВД (соответствующий ее рост на ПЛ, в т.ч. по весам и объемам)

Из-за этого переходят к пневмогидравлическим (у нас первый проект – 705), где выстрел обеспечивается подачей воды в заторпедное пространство путем срабатывания или поршневой установки или турбоустановки имеющих пневматический привод
На современных ПЛА ВМС США и Великобритании – турбонасосные силовые установки ТА (как наименее шумные)

Французы длительное время применяли пневматику на ДЭПЛ и штоковые установки на ПЛАРБ, однако они сильно ограничивают вес выстреливаемого боезапаса, сейчас видимо перешли на турбонасосные

На ДЭПЛ широко применяется самовыход торпед – фото в свежих постах ветки «торпеды-2»

разрабатываются силовые эластомерные, турбоэлектрические.

фото с иллюстрациями в приложении
 
   3.0.133.0.13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
☠☠☠
Wyvern-2>> ТА бывают пневматическими и гибравлическими(безпузырными)....
Capt(N)> Пневматические ТА .... с конца 30х годов оснащаются системой беспузырной торпедной стрельбы (не имеющей НИКАКОГО отношения к гидравлическим аппаратам).
Т.е. гидравлические аппараты дают пузыри при стрельбе?

Capt(N)> «Хочется стрелять» с больших глубин .... переходят к пневмогидравлическим (у нас первый проект – 705)....
Т.е. переход на гидравлику однозначно и исключительно объясняется необходимостью стрельбы с больших глубин?

Capt(N)> Французы длительное время применяли....штоковые установки на ПЛАРБ

У нас тут топик о французких ПЛАРБ?
   3.0.133.0.13
DE Deep Blue Sea #08.08.2009 00:54  @Capt(N)#08.08.2009 00:05
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
Кэп, ты хорошо рассказал о гидростатических и массо-габаритных особенностях различных типов ТА. Можешь ли ты что-то рассказать об их акустических особенностях? Что именно дает в этом отношении самовыход? И раз уж о том речь пошла... Немного о торпедах. Высокая скорость хода с очень высокими оборотами по идее дает весьма громкие дискреты в высокочастотном диапазоне, слышимые весьма далеко.

Меня давно интересует как тогда у торпед с ТУ можно говорить о малозаметности или мастерить бесшумные ТА, если торпеду в момент запуска двигателя и так сразу же можно услышать? Или это не соответствует действительности?
   8.08.0
UA Capt(N) #08.08.2009 00:59  @Deep Blue Sea#08.08.2009 00:54
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★

D.B.S.> Кэп, ты хорошо рассказал о гидростатических и массо-габаритных особенностях различных типов ТА. ...
Алекс, я запосил ответ mina,который не может писать сейчас на форуме и я пользуюясь "служебным положением" выложил его ответ на постинг оппонента. В скором времени сможешь сам ему задать вопрос.
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
☠☠☠
Тут некоторая дезинформация может случиться и будет перед людьми неудобно...

На мой пост следующего содержания:
Wyvern-2> ТА бывают пневматическими и гидравлическими
в моей репутации появилась запись:
"за распространение заведомой дезинформации"
Таким образом, можно понять, что ТА не бывают пневматическими или гидравлическими, а бывают торсионно-полевыми и тахионно-плазменными. Но это НЕ ТАК, чему есть соответствующее подтверждение (с расширением) от специалиста:
from mina:
Capt(N)> Пневматические ТА....
Capt(N)> ...(пневмо)гидравлическим ...
Capt(N)> На ДЭПЛ широко применяется самовыход торпед ....

// Остается только сожалеть, что специалисты в Морском деле не реагируют/несвоевременно реагируют на вопросы участников %(
   3.0.133.0.13

au

   
★★☆
MIKLE> или вмф должны принести на бюлде одну большу кнопку-флот? и оно само всё работать будет?

Ну в принципе так и должно быть, хотя в отсутствии этого на практике виноват заказчик, в данном случае это флот. Заказчик должен дать ТЗ, сроки, бюджет и условия приёмки, и больше не лезть в процесс. Исполнитель должен выполнить (исполнимое) ТЗ в срок, в рамках бюджета, и выполнить условия приёмки, принимая на себя ответственность — в том числе материальную — за выполнение подписанного контракта. Но это сухая теория. А древо жизни вечно зеленеет: заказчик лезет не в своё дело, итеративно меняет ТЗ без корректировки сроков и бюджета, выставляет глупые требования (а вот нравится т-щу под звёздами гравицапа перевёрнутого типа, а не обычного — приказываю! — мало такого было?) и считает что всё именно так и получится. Это не только с флотом, это сплошь и рядом так. А потом разыгрываются драмы: сроки плывут вправо, бюджет вверх, качество вниз, и все недовольны, ищут виноватого.

Так что да, флот (это по сути просто иерархия морских солдат вплоть до главного, а не научно-технический концерн) должен получить одну "кнопку" и пользоваться ей, отдавать в ремонт когда сломается и покупать замену когда устареет. Все научно-технические вопросы может решать (и местами решает) специальный научно-технический концерн (институты + промышленность: DARPA, DSTO, и т.п. конторы), который вполне может быть коммерческим и частным (рейтеон, боинг, локмарт и т.д. и т.п.). А смешивать в кучу солдат, инженеров, учёных и управленцев — рецепт неэффективности. Социализм тут не при чём, равно как и капитализм и прочие формы владения собственностью. Проблема в разделении труда, ответственности и управления разнородными по сути процессами: создания техники и пользования ею.
   

MIKLE

старожил

au> Ну в принципе так и должно быть,

всё так-но тут речь о простом. принесли(от промышленности-вмф)-вот лодка, вот пусковой комплекс-получите распишитесь.
на утро вмф-протрезвев-батюшки-матросиков-не выписали, дорогу проложить забыли, тэц постороить и казармы и городок вобще-тоже забыли.

вай, караул...

мало того что это НЕ функуци судпрома. даже если это ыписывать в контракит-это дело стронних подрядчиков. так ещё это(в особености штат)-прямые обязанности самого ВМФ. но написан то вобще сюрр-вай, штата нет.. какой кошмар.. уу, промышленность, в следующий раз покажу... этож за гранью добра и зла...

а то что пепелицовывали проект. тянули сроки и в итоге имели в сери оаытную лодку позапрошлого поколения-так сами и виноваты. ума нет-считай калека...

удивительно другое-прямо, чётко, красиво раздложить по полочкам-и всё равно самим непонимать что написали...
   

MPK

опытный
★★
MPK>>> Именно на нем. Если вы понимаете о каком "вагоньчике" идет речь ...
mina>> я был там в 98г.
mina>> "накоротке"
Capt(N)> а подробнее впечатления от увиденного,что и как?

Впечатления? Тогда ситуацию с этим обьектом обсуждало все население Западной Лицы . Самое мягкое: "Сталина на них нет"
Вот с Проект 941:
Однако уникальную береговую инфраструктуру, обеспечивающую обслуживание кораблей 941-го проекта, удалось создать лишь на Северном флоте (но в итоге ни одной ракеты по железной дороге к Нерпичьей так и не подвезли, так как построенная ветка имела повороты очень крутые и платформа с ракетой не проезжала, а кран который находился в Нерпичьей так и ни разу не загрузил ни одной ракеты).

Проходит десяток лет и читаешь воспоминания "героя-адмирала" как он героически (за бутылкой водки) приемный акт подписал и как потом ситуацию исправлял...
При том что всем известно что ОН все БРОСИЛ и ПОХЕРИЛ...Есть совесть у этих людей или нет???
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Andru

аксакал
★☆

MPK>>>> Именно на нем. Если вы понимаете о каком "вагоньчике" идет речь ...
MPK> mina>> я был там в 98г.
MPK> mina>> "накоротке"
Capt(N)>> а подробнее впечатления от увиденного,что и как?
MPK> Впечатления? Тогда ситуацию с этим обьектом обсуждало все население Западной Лицы . Самое мягкое: "Сталина на них нет"
MPK> Вот с Проект 941:
MPK> Однако уникальную береговую инфраструктуру, обеспечивающую обслуживание кораблей 941-го проекта, удалось создать лишь на Северном флоте (но в итоге ни одной ракеты по железной дороге к Нерпичьей так и не подвезли, так как построенная ветка имела повороты очень крутые и платформа с ракетой не проезжала, а кран который находился в Нерпичьей так и ни разу не загрузил ни одной ракеты).
MPK> Проходит десяток лет и читаешь воспоминания "героя-адмирала" как он героически (за бутылкой водки) приемный акт подписал и как потом ситуацию исправлял...
MPK> При том что всем известно что ОН все БРОСИЛ и ПОХЕРИЛ...Есть совесть у этих людей или нет???

Уважаемый МРК, к тому времени когда вы бродили в темноте в пусковом комплексе (и кричали "АУ")в Нерпичьей, 705-е давно были перебазированы в Гремиху,где для них построили спецкотельную и электростанцию.Так-что совершенно понятно почему "Забили" и т.д.
   6.06.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru