Компьютер каждому солдату?

Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 14
MD Wyvern-2 #07.08.2009 17:05  @Полл#07.08.2009 16:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Насчет трофейного компьютера в целях "взлома вражеской сети" :)
Все "адепты босоногих рейнжеров" почему забывают, что солдат не только и не столько получает информацию, сколько ее отдает Т.е. проще говоря: на персональном планшете стоит, например, видеокамера, которая отображает окрестности. И вот "босоногий рейнжер", проявив чудеса храбрости и смекалки, таки заполучил его ...что произойдет?
В штабе увидят на экране чумазую физию босоножки, тут же сменят все коды, а по адресу этого планшета - мы ведь не забываем, что планшет продолжает передавать данные? - тут же прилетит гостинец крупного калибра...или не прилетит, а в штабе будут с интересом наблюдать за "босоногим рейнжером" (обозначив его предварительно на всех остальных планшетах, как противника), ставя (обычно, водкой) пари: "Клюнет он на вот эту дезу или нет? Пойдет на минное поле, обозначенное, как проход в оном, или нет?"
:F
Поэтому если наши "чумазые босоножки" таки имеют хоть грамм мозгов то должны немедленно уничтожить сей планшет и драпать оттудова во все тяжкие ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 07.08.2009 в 17:11
MD Wyvern-2 #07.08.2009 17:08  @Wyvern-2#07.08.2009 17:05
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Статейка по теме "перегрузки информацией" -КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ:

Компьютерные Вести On-line. "Дополненная реальность" или как видеть невидимое

В настоящее время одно из важнейших направлений в разработке AR-систем - создание "прозрачных дисплеев", которые позволяют видеть все объекты окружающего мира, а также и то, что увидеть в буквальном смысле никак нельзя - информацию об этих объектах

// www.kv.by
 

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
UA Балог #07.08.2009 17:13  @Wyvern-2#07.08.2009 17:08
+
-
edit
 

Балог

втянувшийся
Wyvern-2> Обычная рация модулирует радиоволну заданного, довольно узкого, диапазона, ...
Это хорошо если есть один приемник и передатчик, ну или малое число рядом и одновременно. А если таких передатчиков сотни или больше (компьютеры со всей начинкой есть у каждого солдата не считая всяких роботов), тут всего спектра радиочастот не хватит.
Потом как производится синхронизация приемника и передатчика? Тут же не только частоты, тут и синхронная смена каналов.
 
UA Балог #07.08.2009 17:15  @Wyvern-2#07.08.2009 17:05
+
-
edit
 

Балог

втянувшийся
Wyvern-2> Поэтому если наши "чумазые босоножки" таки имеют хоть грамм мозгов то должны немедленно уничтожить сей планшет и драпать оттудова во все тяжкие ;)

Немедленно отключить и уходить уничтожив взрывом труп врага и все вокруг. А в штабе пусть гадают подорвался солдат на мине или его компьютер украли. А там в компьютере и коды и частоты и алгоритмы. На некоторое время хватит.
 
RU Полл #07.08.2009 17:15  @Балог#07.08.2009 17:13
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Балог> Это хорошо если есть один приемник и передатчик, ну или малое число рядом и одновременно. А если таких передатчиков сотни или больше (компьютеры со всей начинкой есть у каждого солдата не считая всяких роботов), тут всего спектра радиочастот не хватит.
Я тебе открою страшную тайну - в системах мобильной связи даже в России, которая здесь вовсе не лидер - сотня миллионов приемопередатчиков одновременно работает.
На всех хватает трех, как помню, диапазонов частот, выделенных под мобильную связь.

Балог> Потом как производится синхронизация приемника и передатчика? Тут же не только частоты, тут и синхронная смена каналов.
Тля... Чукча, тебя в Гугле забанили?
 
RU Полл #07.08.2009 17:20  @Балог#07.08.2009 17:15
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Балог> Немедленно отключить и уходить уничтожив взрывом труп врага и все вокруг. А в штабе пусть гадают подорвался солдат на мине или его компьютер украли. А там в компьютере и коды и частоты и алгоритмы. На некоторое время хватит.
Скажи мне, ла... ушастый, а когда ты нажимаешь на кнопку "выключить" на своем мобильном телефоне - что он по твоему делает? И забудь про коды и алгоритмы - все алгоритмы шифрования сейчас вообще-то в открытом доступе лежат, а коды меняются централизованно с необходимой частотой, и как только станет известно, что один из планшетов сперли - поменяют на всех остальных.
Чукча, ты бы действительно хоть немножко по гуглю по данной теме прошелся бы. :(
 
UA Балог #07.08.2009 17:24  @Полл#07.08.2009 17:20
+
+1
-
edit
 

Балог

втянувшийся
Полл> Чукча, ты бы действительно хоть немножко по гуглю по данной теме прошелся бы. :(

Вы вежливы с собеседником до тошноты. МНЕ ТОШНО С ВАМИ РАЗГОВАРИВАТЬ.
Прошу вас, не отвечайте мне.
 
Это сообщение редактировалось 07.08.2009 в 17:33
UA Балог #07.08.2009 17:27  @Балог#07.08.2009 17:24
+
-
edit
 

Балог

втянувшийся
Мобильная связь не использует эти хитрые DSSS и то иногда бывает что направление перегружено, особенно если у могих возникает необходимость срочно позвонить.
 
MD Wyvern-2 #07.08.2009 17:28  @Балог#07.08.2009 17:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Поэтому если наши "чумазые босоножки" таки имеют хоть грамм мозгов то должны немедленно уничтожить сей планшет и драпать оттудова во все тяжкие ;)
Балог> Немедленно отключить и уходить уничтожив взрывом труп врага и все вокруг. А в штабе пусть гадают подорвался солдат на мине или его компьютер украли.
__________________
На эту тему был даже анекдот. Падает Гоблин на Строггос в неисправной капсуле и орет диспетчеру: "Все пропало!!! Руль поломан, тяги нет, я падаю!!!" Диспетчер отвечает: "Понял!", и отключается. Гоблин снова вопит: "У меня поломка, я падаю!!!" Диспетчер отвечает: "Хорош орать, я тебя уже вычеркнул".
__________________

В штабе дурни сидят, да? :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
UA Балог #07.08.2009 17:31  @Wyvern-2#07.08.2009 17:28
+
-
edit
 

Балог

втянувшийся
Wyvern-2> В штабе дурни сидят, да? :lol:

Это когда десяток солдат то за ними можно смотреть во все глаза да еще вдвоем. Когда тысячи человек в бою то попробуй все уследить. Это сейчас когда несколько спецназовцев где-то там то уследить просто. А если действительно военный конфликт масштаба пусть не самых крупных битв второй мировой?
 
RU Полл #07.08.2009 17:32  @Балог#07.08.2009 17:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Балог> Мобильная связь не использует эти хитрые DSSS и то иногда бывает что направление перегружено,
А что использует "мобильная связь"? :) Ну пусть хотя бы наша повседневная GSM, не будем сейчас про CDMA и 3G. :)
 
RU Полл #07.08.2009 17:36  @Балог#07.08.2009 17:31
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Балог> Это когда десяток солдат то за ними можно смотреть во все глаза да еще вдвоем. Когда тысячи человек в бою то попробуй все уследить. Это сейчас когда несколько спецназовцев где-то там то уследить просто. А если действительно военный конфликт масштаба пусть не самых крупных битв второй мировой?

Меня терзают смутные сомнения.
Скажи мне, о радикальный, ты веришь в то, что американцы высаживались на Луну? :)
Как за этими не тысячами - а миллионами людей в бою следили в ту же вторую мировую? Как управляют маршрутизацией в Интернете, где количество узлов уже подходит к пределу имеющихся IP-шников?
 
RU Gudleifr #07.08.2009 17:50  @Полл#07.08.2009 17:36
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

Уважаемый Полл, когда ты, наконец, вырастешь и поймешь, что у всех этих железяк, кроме названий есть еще и внутренне устройство, с тобой, наверное, будет интересно поговорить.
За сим и откланяюсь.
 3.0.103.0.10
UA Балог #07.08.2009 17:56  @Полл#07.08.2009 17:36
+
-1
-
edit
 

Балог

втянувшийся
Полл> Меня терзают смутные сомнения.
Полл> Скажи мне, о радикальный, ты веришь в то, что американцы высаживались на Луну? :)
Полл> Как за этими не тысячами - а миллионами людей в бою следили в ту же вторую мировую?

Я вам повторю если вы не заметили.
Вы вежливы с собеседником до тошноты. МНЕ ТОШНО С ВАМИ РАЗГОВАРИВАТЬ.
Прошу вас, не отвечайте мне.

Но напоследок скажу. У вас параноя, вы во всем видите опровергателей. Если хотите говорить об американцах на Луне, то задавайте вопросы в специальном разделе, я там бываю хоть и редко, так как в высадке ниразу не сомневался а смотреть войны с тупыми невеликое удовольствие.
А насчет второй мировой, один из полководцев высказался в смысле что в реальных условиях командующий не уверен на все сто процентов даже в месторасположении своих войск, а о точном месторасположении и задумках врага он узнает после окончания битвы а то и после окончания войны.
 
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Каждый бит передаваемой информации превращаем в заданную оговоренную последовательность битов , для простоты в байт, например: 10111011.

НЯП, не так - а каждый бит превращается в "умноженную" последовательности битов: т.е. 1 только в 1111111111, а 0 - только в 0000000000.
Иначе как обеспечить избыточность, резервирование и надёжное вылавливание из шума за счёт избыточности?
А скрытность, НЯП, за счёт неизвестного перехватывающему раскидывания этих "умноженных" битов по подканалам (там, 11-ти из тысячи).
Ежли не напутал, то как-то так.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Полл #07.08.2009 17:58  @Gudleifr#07.08.2009 17:50
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Gudleifr> Уважаемый Полл, когда ты, наконец, вырастешь и поймешь, что у всех этих железяк, кроме названий есть еще и внутренне устройство, с тобой, наверное, будет интересно поговорить.
Gudleifr> За сим и откланяюсь.

Да всегда пожалуйста, приходи - поговорим.
Шилин Павел, специалист информационной безопасности, ООО "Бизнес-Защита" г.Новосибирск, наш сайт: Бизнес-Защита
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Fakir> НЯП, не так - а каждый бит превращается в "умноженную" последовательности битов: т.е. 1 только в 1111111111, а 0 - только в 0000000000.
Это - один из способов.

Fakir> Иначе как обеспечить избыточность, резервирование и надёжное вылавливание из шума за счёт избыточности?
Бит четности.

Fakir> Ежли не напутал, то как-то так.
Да там способов - до шестнадцатой степени двойки, на самом деле. :)
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Полл> Да там способов - до шестнадцатой степени двойки, на самом деле. :)

То есть имеешь в виду, что как распределение битов по подканалам, так и конкретная конфигурация задаются известными обеим сторонам последовательностями?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Fakir> То есть имеешь в виду, что как распределение битов по подканалам, так и конкретная конфигурация задаются известными обеим сторонам последовательностями?
Как один из вариантов - да, причем как таблица каналов, так и кодовая таблица могут быть завязаны на время и содержимое предыдущего пакета.
Повторюсь - способов очень много, конкретная реализация зависит от потребной криптостойкости (это если не брать сложность с пеленгацией передатчика, но с этой стороной проблемы я знаком слабо и об ней стараюсь не говорить :) ) и ширины канала.
 
RU Gudleifr #07.08.2009 18:16  @Полл#07.08.2009 18:00
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

Чорт, не удержался, заглянул напоследок.

Что серьезного почитать:
Питерсон "Коды, исправляющие ошибки" - об избыточности для повышения надежности.
По криптографии - Брюс Шнейер.

to Полл
Болобовко Глеб. СПб. А мы, оказывается, коллеги.
 3.0.103.0.10

  • Capt(N) [07.08.2009 18:21]: Предупреждение пользователю Балог, 07.08.09
RU Полл #07.08.2009 18:24  @Gudleifr#07.08.2009 18:16
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Gudleifr> Болобовко Глеб. СПб. А мы, оказывается, коллеги.

:F
Ну тогда об каких взломах коммутируемой сети путем захвата одного из абонентских узлов идет спич?
По поводу всего остального: что лучше - обычная бумажная карта, или планшет с отображением тактической информации в реал-тайм?
Таскаемый отдельно КРЦ с собственной радиостанцией, снабженной устройством сопряжения, или носимый ПРНК, интегрированный в ту же рацию, шлем и оружие бойца?
Опять же - карта и компас или интегрированный ПРНК?
По-моему мнению, во всех этих случаях второй вариант - лучше, если будет по массо-габаритам не намного превосходить первый "классический вариант". И значит второй вариант требуется принять на вооружение взамен первого при выполнении названного условия - потому что он лучше.
Как я понимаю.
 
Это сообщение редактировалось 07.08.2009 в 18:38
CH Фигурант #07.08.2009 20:42  @Gudleifr#07.08.2009 18:16
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Gudleifr> Чорт, не удержался, заглянул напоследок.
A я вот удержался, думал что все тебе по пальчикам описал, а Вы тут говорите о бросанием терминами мною и Поллом (хотя конечно аргументами оппонента про мозг итд. попользоватся - невпопад - не побрезговали :D ).

Милый мой человек, еще раз поясню. На этот раз не на пальцах, а на пальчиках.

Вы м.б. работаете где-то по тематике, мне это лично монопенисуально (без обид - ко всем так, на то и форум).
Но у Вас никакого представления нету как это все работает в войсках, при этом со времен Ганнибала.
Говорите о связи, о передачи информации, о ее накоплении, фильтрации, переизбытка, о всяких сетях - думая что они в 20-м веке появились.
На самом деле, как я Вам тебе уже намекал, все эти проблеми и для Перикла были проблемы.

Технические возможности, в 3-й раз повторю - просто возможности.
Еще раз - все эти системы - по своей сути протезы. Протезы существуют давно, их делали как попало (пираты в детский книжках), как повезет, из дерева, потом из разных материалов, сейчас уже пробуют динамические системы с подкожными сенсорами и даже в перспективе с прямым выходом на глазной нерв. Кто-то заморачивается и сетует на технологический прогресс?

Их реализация в железе и софте - может быть разной.
До перестройки компы у нас назывались ЭВМ. ;) Очень точное определение.
В каждом современном танке стоит такой комп - баллистический вычислитель называется.
Вы же не спорите с нужностью этого девайса? Нет. Потому что у него есть прямое функциоальное значение, который происходит, и от этого и танцуем.
В данном случае, конечно, можно утрировать. Можно дать баллистический вычислитель каждому пехотинцу. Но к чему ему это? Когда каждый пехотинец будет вооружен пушкой, или будет потенциальным снайпером-дальнобойщиком, то тут смысл появится. А пока - к чему это. Т.е. военные (нормальные, реальные) исходят из потребностей, а не всовывания реализации возможностей во все отверстия.

То же самое с техникой опознования, обнаружения, связи, навигации и поражения.
Можно каждому пехотинцу дать нашлемный ПНВ. Это м.б. еще имеет смысл (хотя ПНВ надо еще уметь нормально и своевременно пользоватся, а не тупо одевать при сумерках). Можно каждому пехотинцу дать простейший приемник ГЛОНАСС-а. Опять же, спорно, но можно. Не мешает. Но если его не будет, а у бойца будет подход к навигационной инфе через сержанта с тем же приемником, например, то экономим и время, и бабки.

Проблема с теми которые путают возможности, потребности, и логику построения систем командования и контроля, как это модно называют англосаксы (до дебильной аббревиатуры C3I я надеюсь не дойдем - там все последующие С и буковки фактически и так означают одни и те же возможности). Это проблема - Ваша, например. Но не беспокойтесь, Вы не одиноки. :D

Связь в войсках (в идеале) должна быть относительно бесперебойная (функционально надежная в временном пространстве), относительо помехозащищенная (функционально надежная в боевом пространстве), относительно развлетвленная (фунционально и технически на разных носителях/типов приемо-передающей аппаратуры и систем), относительно неприхотливая (технически надежная в временном и боевом пространстве с учетом обслуживания после поступления в войска).

Слово относительно тут относится не к абсолютной составляющей надежности, а к относительному соотношению этих параметров смотря какое боевое и воспомогательное средство (мотострелок, бомбардировщик, дивизия РВСН, туалет министра обороны) они обслуживают.

То же самое касается и средств (НЕ СИСТЕМ!) обнаружения, опознавания, обзора и даже разведки. САМИ ПО СЕБЕ они (в отличии от систем, где прикладная составляющая - т.е. автомат, стреляющий в папуаса посредством человеческой составляющей - мотострелка, или аналитик, обобщающий информацию РТР для последующего пользования - является ингерентным элементом) НИКАКОГО значения не имеют.

Так что степень их внедрения и использования зависит от потребностей, доктрины, и других мета-систем.
Само по себе никакой дебат о нужности или ненужности того или другого протокола, рации, системы связи или ночника не имеет смысла если он не принимает во внимание оперативно-боевые системы, доктрину их применения, порядок их применения и цель их применения.
А игнорировать возможность увеличивать боевые возможности этих систем на порядок и больше системами современной связи и обмена данными - чревато.
Так что если Вы тут находитесь в поисках нео-луддитов, то мимо кассы.
Как не была привлекательна учесть честного рыцаря без страха и упрека на Россинанте, или сомалийского пастуха против американской военной машины - все их победы ВСЕГДА были тактическими, и не раз получились потому что повезло (в смысле противник подкачал). А войну никто не выиграл.
ПС: сомалийцы это кстати прекрасно поняли, в отличии от Вас, и почему-то у них современный телефон и рация, уже не говоря о интернет-связи с некоторыми типами в Лондоне и Амстердаме, ценятся больше чем любой юбер-вафель. Хотя пеленговать их, в отличии от, труда не составляет (казалось бы).
 3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 07.08.2009 в 20:49
MD Wyvern-2 #07.08.2009 23:20  @Балог#07.08.2009 17:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> В штабе дурни сидят, да? :lol:
Балог> Это когда десяток солдат ,...
...а компьютер может уследить за миллионом. И тут даже экспертной системы не надо: простейший алгоритм, как в банковской системе - если хотя бы один перестал давать данные -тут же сменить все коды, а на неотзывающийся комп гнать заготовленную дезу
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 07.08.2009 в 23:28
MD Wyvern-2 #07.08.2009 23:41  @Полл#07.08.2009 18:24
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Полл> По поводу всего остального: что лучше....
Полл> Как я понимаю.
А вот у меня, как ни странно, есть сомнения на этот счет...
Планшет стоит в сотни раз дороже бумажной карты и компаса. А преимущества в ту же сотню раз - не дает. Поэтому вот как раз ЭТОТ ЭТАП лучше пропустить. И сразу перейти к полноценным системам "совмещенной реальности" - которые не будут стоить принципиально дороже того же планшета, но вот преимущество дадут принципиальное
Что собственно американская FCS и показала - работы типа идут, все совершенствуется, но на поле боя массово не внедряется, только по-элементно
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Балог #08.08.2009 02:22  @Wyvern-2#07.08.2009 23:20
+
-
edit
 

Балог

втянувшийся
Wyvern-2> ...а компьютер может уследить за миллионом. И тут даже экспертной системы не надо: простейший алгоритм, как в банковской системе - если хотя бы один перестал давать данные -тут же сменить все коды, а на неотзывающийся комп гнать заготовленную дезу

Ну вы и круты однако! А если у компьютера просто батарею меняли, оторваную антенну прикручивали? Если солдат в пещеру заползал, овраг или танк? Короче связь прерывалась, да, но с солдатом ничего не произошло. только выходит на связь а там пароли не те, полный комп дезы... И гибнет на ближайшем минном поле. Хорошо хоть заряд самоликвидации не предлагаете взорвать. На всякий случай.

А насчет дезы так это и с другой стороны можно. Рейнджер тут же пристрелив солдата подключается к компу и солдат снова вроди дышит, сердце бъется, может он даже движется куда-то... А в это время логины-явки-пароли бысро скачиваются врагу. Можно еще и подмогу вызвать, что солдат якобы ранен и им устроить ловушку... Мало ли что можно придумать. Ведь не с папуасами воюют, враг тоже разбирается так или иначе в технике.

А насчет слежения миллиона целей да, комп может следить, только понимать что происходит может не всегда. Часть солдат прибывает из тыла, часть убывает. Часть солдат то ли ранены, то ли убиты, а может временный перебой связи. И еще миллион разных коллизий, поди все предусмотри. И не дай бог вирус вражеский или саботаж.
 
1 5 6 7 8 9 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru