[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 4 5 6 7 8 186
RU shuricos #19.09.2009 19:05  @sevstud1986#19.09.2009 17:59
+
-1
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

sevstud1986> Вопрос: как относиться к Викрамадитье - как к "латаному папиному имуществу" или как к новому изделию, построенному на базе "папиного"?
Индусы за 2,5 млрд. долларов получат корабль, базу, самолёты и обученный экипаж (в т.ч. лётный состав), способные в радиусе 1000-1500 километров от судна выполнять огромное количество задач, начиная от ПЛО, ПВО, продолжая высокоточными ударами по наземным объектам и заканчивая потоплением пр.1144 (гипотетически, конечно же). Причем, дальнейшее усиление Викрамадитьи может реализовываться просто сменой авиакрыла на более современные самолёты.

Что мы получим за 2,5 млрд, вбуханных в Нахимова? Согласен, немало, но... но в несколько раз меньше, чем индийцы с Горшкова или американцы с Тикандероги. И во что встанет повторная модернизация пр.1144, которая может потребоваться уже лет через 10-15?

В чём были бы хороши Орланы, так это в сопровождении авианосцев. Но... где они, наши авианосцы? Когда будут? Может, лучше было бы нормально законсервировать 1144, сосредоточиться на строительстве авианосца, а 1144 "поднимать" после получения авианосцев, уже на том, будущем техническом уровне...
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2009 в 19:13
LT Bredonosec #19.09.2009 20:22  @shuricos#19.09.2009 19:05
+
-
edit
 
shuricos> Может, лучше было бы нормально законсервировать 1144, сосредоточиться на строительстве авианосца, а 1144 "поднимать" после получения авианосцев, уже на том, будущем техническом уровне...

а бабло у вас есть на это?
на полноценный АВ
И на базу для него, и т.д.
И даж если сейчас кинуть весь бюджет на ав, в ударные сроки сделать тяп-ляп, всё равно крейсера догниют к тому сроку.
   3.0.83.0.8
RU ko4evnik #19.09.2009 22:06  @shuricos#19.09.2009 19:05
+
+6
-
edit
 

ko4evnik

опытный

shuricos> Индусы за 2,5 млрд. долларов получат корабль, базу, самолёты и обученный экипаж (в т.ч. лётный состав), способные в радиусе 1000-1500 километров...
по дальности осетра следует урезать вполовину. ибо ни ДРЛО ни самолетов-заправщиков он не несет. также нехило надо урезать по метеоусловиям, числу суточных самолетовылетов и количеству имеющегося боезапаса...

>>... от судна выполнять огромное количество задач, начиная от ПЛО, ПВО, продолжая высокоточными ударами по наземным объектам и
"огромное" в данном контексте означает "минимально необходимое индусам" чтобы "немножко пугать" Пакистан и заблудших в Индийский океан китайцев. что для нас совершенно недостаточно...

>>... заканчивая потоплением пр.1144 (гипотетически, конечно же).
это да.
весьма гипотетически.
вероятность в одну сотую процента - она конечно лучше чем ничего...

>> Причем, дальнейшее усиление Викрамадитьи может реализовываться просто сменой авиакрыла на более современные самолёты.
а сколько там нынче стоит "просто смена авиакрыла"?

shuricos> Что мы получим за 2,5 млрд, вбуханных в Нахимова?Согласен, немало, но... но в несколько раз меньше, чем индийцы с Горшкова
чего в результате получат индийцы - это еще бааальшой вопрос...

>> или американцы с Тикандероги.
живой Нахимов с одиночной Тикой - вещи несопоставимые.
для сопоставимости Тик должно быть штуки 4. что слегка увеличивает цену вопроса.

>> И во что встанет повторная модернизация пр.1144, которая может потребоваться уже лет через 10-15?
вообще - модернизация через 10-15 лет службы - весьма желательная вещь для любого корабля.

shuricos> В чём были бы хороши Орланы, так это в сопровождении авианосцев.
они хороши в роли "фуражки городового". мало того - они в этой роли прекрасны как никто.

>> Может, лучше было бы нормально законсервировать 1144,
у нас негде "нормально законсервировать". климат слегка не тот...
   
Это сообщение редактировалось 19.09.2009 в 22:13
+
-
edit
 

Lisander

новичок
Отремонтируют, модернизируют и отправят один на постоянные учения в Венесуэллу, а другой на борьбу с пиратами в Сомали :D.
   2.0.0.142.0.0.14
RU shuricos #19.09.2009 23:52  @ko4evnik#19.09.2009 22:06
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

ko4evnik> ибо ни ДРЛО ...он не несет
Можно подумать, пр.1144 этим может похвастаться!... ;-)

ko4evnik> ни самолетов-заправщиков он не несет.

перегоночная дальность полета, км
МиГ-29К
- без ПТБ 2000
- с 3 ПТБ 3000
МиГ-29Куб
- без ПТБ 2000
- с 3 ПТБ 3000
 

Так что и без дозаправки прилично хватает (не забываем ещё дальность пуска ПКР прибавить!).

ko4evnik> также нехило надо урезать по метеоусловиям,
Аналогично по П-700, между прочим.... ;-)

ko4evnik> числу суточных самолетовылетов и количеству имеющегося боезапаса...
Уж этого добра хватит, не беспокойтесь... :-)

>>>... заканчивая потоплением пр.1144 (гипотетически, конечно же).
ko4evnik> вероятность в одну сотую процента - она конечно лучше чем ничего...
Вы так думаете? На чёт основана Ваша убеждённость? Давайте посчитаем.
На Викрамадитье до 18 МиГ-29к и МиГ-29куб. Каждый из них несёт по 4 Х-31 или Х-35. Итого - 18*4= 72 ПКР. ВЫдержит ли ПВО/ПРО пр.1144 такую массированную атаку? А таких атак может быть несколько: Викрамадиться может уклоняться от сближения с пр.1144 днями, при том, что ей достаточно обеспечить по 2-3 вылета на самолёт, чтобы полностью обескровить ПВО пр.1144.

А гипотетичность тут только в том, что навряд ли Орланам придётся воевать с авианосцами, чьими бы они ни были...

ko4evnik> а сколько там нынче стоит "просто смена авиакрыла"?
Смотря что закупать на замену! По нынешнием ценам её (Викрамадитьи) авиакрыло обошлось в 600 или 700 млн.баксов, ЕМНИП.

ko4evnik> они хороши в роли "фуражки городового". мало того - они в этой роли прекрасны как никто.
Кузя или Вика (Викрамадитья) лучше... :-)
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2009 в 23:58
RU shuricos #19.09.2009 23:56  @Bredonosec#19.09.2009 20:22
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Bredonosec> а бабло у вас есть на это?
А на ремонт и модернизацию Орланов есть? Если есть, то их лучще бы разуменее использовать?

Bredonosec> И даж если сейчас кинуть весь бюджет на ав, в ударные сроки сделать тяп-ляп, всё равно крейсера догниют к тому сроку.

Если не способны сохранить корабли в течение 20 лет, то их не сохранят, будь они хоть ходовые, хоть на консервации. Разница только в то, что в первом случае сгниёт на 2,5 млрд.долларов больше.
   8.08.0
RU ko4evnik #20.09.2009 01:47  @shuricos#19.09.2009 23:52
+
+2
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> ибо ни ДРЛО ...он не несет
shuricos> Можно подумать, пр.1144 этим может похвастаться!... ;-)
речь вроде как шла об обеспечении действий авиации на дальности в ~1500км. и у 1144 такая проблема не стоит.

ko4evnik>> ни самолетов-заправщиков он не несет.
shuricos> - МиГ-29К/КУБ
shuricos> Так что и без дозаправки прилично хватает (не забываем ещё дальность пуска ПКР прибавить!).
перегоночная дальность - это означает "без вооружения, на оптимальной высоте, по прямой, в один конец". в переводе на "с подвешенным вооружением, с учетом боевого маневрирования (при допоиске цели либо при патрулировании в заданном районе), туда и обратно" будет 500-750км.

ko4evnik>> также нехило надо урезать по метеоусловиям,
shuricos> Аналогично по П-700, между прочим.... ;-)
ни разу не аналогично. ни по балльности волнения, ни по допустимому боковому ветру, ни по прозрачности атмосферы (рискните, например, в тумане выпустить/принять самолет)...

ko4evnik>> числу суточных самолетовылетов и количеству имеющегося боезапаса...
shuricos> Уж этого добра хватит, не беспокойтесь... :-)
неа. не хватит. погреба авиационного боезапаса на 1143х не особо велики.

ko4evnik>> вероятность в одну сотую процента - она конечно лучше чем ничего...
shuricos> Вы так думаете? На чёт основана Ваша убеждённость? Давайте посчитаем.
считать - это мы завсегда с радостью.

shuricos> На Викрамадитье до 18 МиГ-29к и МиГ-29куб. Каждый из них несёт по 4 Х-31 или Х-35. Итого - 18*4= 72 ПКР.
- за какое время Вика сможет выпустить 18 машин? и сможет ли ВООБЩЕ выпустить их одним эшелоном?
- какой радиус имеет МиГ-29К с 4 подвешенными X-31/35?
- с какой дальности/высоты он будет ими стрелять?
- какие дальности/канальности у комплексов ЗРК 1144го?

shuricos> ВЫдержит ли ПВО/ПРО пр.1144 такую массированную атаку?
дык физически не может быть массированной атаки от Викрамадитьи.
чтобы изобразить в воздухе ОДНОВРЕМЕННО 72 штуки ПКР требуются усилия что-то около двух АУГ американской размерности во взаимодействии с Орионами БПА и парой Б-52 в противокорабельном варианте... с соответвующим уровнем разведки и организации атаки...

shuricos>А таких атак может быть несколько: Викрамадиться может уклоняться от сближения с пр.1144 днями
а ей океана для этого хватит?

ko4evnik>> ...полностью обескровить ПВО пр.1144.
"шутка дня"...

shuricos> А гипотетичность тут только в том, что навряд ли Орланам придётся воевать с авианосцами, чьими бы они ни были...
для того они и созданы - чтобы не пришлось...

ko4evnik>> а сколько там нынче стоит "просто смена авиакрыла"?
shuricos> Смотря что закупать на замену! По нынешнием ценам её (Викрамадитьи) авиакрыло обошлось в 600 или 700 млн.баксов, ЕМНИП.
в указанную сумму не входят стоимость жизненного цикла обслуживания самолета за N лет, топлива, боекомплекта, подготовки пилотов и прочие излишества.

ko4evnik>> они хороши в роли "фуражки городового". мало того - они в этой роли прекрасны как никто.
shuricos> Кузя или Вика (Викрамадитья) лучше... :-)
Кузя или Вика (Викрамадитья) - это патрульный авианосец для ПВО/ПЛО соединения. таким и делался. ударным ему не стать.
   
LT Bredonosec #20.09.2009 05:50  @shuricos#19.09.2009 23:52
+
-
edit
 
shuricos> - МиГ-29К/КУБ
shuricos> Так что и без дозаправки прилично хватает (не забываем ещё дальность пуска ПКР прибавить!).
вы уверены, что радиус действия = 1/2 от перегоночной? )))
должен разочаровать. но даж при оптимальном профиле (большая-ольшая-большая) всё равно подвески сиильно снижают какчество, на сам бой надо минимум минут 15 отложить, да АНЗ для возврата.
А если учесть, что у цели есть ПВО, которое и на дальности пуска достать может, то окажется, что проциль надо менять на "дольшая-малая-большая", что тож дальности не добавит.
Так что, если перегоночная 2000, то радиус не более 600-700. В лучшем случае.

shuricos> На Викрамадитье до 18 МиГ-29к и МиГ-29куб. Каждый из них несёт по 4 Х-31 или Х-35.
радиус километров 500.. дальность иксов сколько? а сколько дальность гранитов?

> Викрамадиться может уклоняться от сближения с пр.1144 днями,
не совсем. Для отправки и приема авиации ей надо идти против ветра, а не куда хочется. Считаем разницу дальности гранитов и радиуса мигов с иксами, делим на скорость хода 1144...
shuricos> Кузя или Вика (Викрамадитья) лучше... :-)
в качестве угрозы флоту? возможно. но и дороже..

shuricos> А на ремонт и модернизацию Орланов есть? Если есть, то их лучще бы разуменее использовать?
опять же, сколько стОит АВ и сколько мод крейсера?
А учитывая отсутствие отлаженного процесса, сколько это сьест?
А + крыло к нему и базу?

shuricos> Если не способны сохранить корабли в течение 20 лет, то их не сохранят, будь они хоть ходовые, хоть на консервации.
попробуйте оставить недостроенный дом лет на 5. Его придется сносить, потому как сгнил. Потому как жилой дом (с крышей, отапливаемый, закрытый) гораздо более защищен от погоды сам. Так же и обновление кораблей - корпус надо защищать. Внутренности надо защищать. И от воды, и от мародеров, иначе останется пустая консервная банка с вырезанными хоть болгаркой потрохами. Наконец, экипажи 15 лет не пролежат в анабиозе. А новые вам обучать придется с нуля.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Scar

хамло

Bredonosec> насчет "папиного сюртука" напоминает старое "до основанья мы разрушим, а затем".
А никто и не призывал что-то рушить, и никто не против того, чтобы что-то модернизировалось - говорилось о другом совсем, о том, что эти два-три 1144 не спасают ситуацию, ну поплавают они "гордо" еще 10 лет, а дальше? Где новые океанские НК? Нет их, даже в нормальном производстве, о серии я вообще молчу. Смотрим темпы строительства кораблей в Китае и Индии, про США вообще молчу, и "все радуются, радуются"(с).
sevstud1986> Вопрос: как относиться к Викрамадитье - как к "латаному папиному имуществу" или как к новому изделию, построенному на базе "папиного"?
Относиться, как к затее одной страны "третьего мира"(в сфере вооружений так уж точно) поэкспериментировать со STOBAR авианосцами за подешевле. Если мы готовы открыто признать, что опустились до уровня Индии, то ОК, не вопрос - добро пожаловать во второй эшелон, если не в третий. И да, еще ньюансик, Индия кроме программы модернизации Горшкова, еще НК строит и закупает, сериями, большими или малыми, но СЕРИЯМИ. А мы вон только, почесав наконец репу, начинаем полушепотом так, невзначай, говорить о возможности, причем пока исключительно в теории, закладки серии 11356.

Приплыли...блин.
   2.0.172.432.0.172.43
RU shuricos #20.09.2009 12:48  @ko4evnik#20.09.2009 01:47
+
-1
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

ko4evnik> речь вроде как шла об обеспечении действий авиации на дальности в ~1500км. и у 1144 такая проблема не стоит.
У пр.1144 стоит проблема целеуказания на дальностях свыше 400 км, если верить сообщениям этого форума. Большая дальность обеспечивается вертолётами Ка-31. Что-то мне подсказывает, что 3 вертолёта с Орлана будут "вынесены" МиГами довольно быстро и без особых проблем.
Есть ещё вариант целеуказания со спутника. Но тут для меня ещё не очень ясно - работает ли эта система вообще. Ну, примем что она работает как надо, и что способна дать целеуказание на максимльную дальность - 750 км.

ko4evnik> туда и обратно" будет 500-750км.
ОК, примем, что так. Стало быть, по дальность примерно соизмеримы.

Т.о., получаем, что с т.з. дальности пр.1144 и Викрамадитья практически одинаковы. Сколько ракет может послать пр.1144 на такую дальность? Сколько может послать Викрамадитья?
Может ли пр.1144 на такой дальности пустить ко дну полсотни мелочёвки навроде РКА, МРК, МПК, СКР, патрульных и артиллеристских катеров (основной состав ВМС "папуасий")? Может ли это сделать Викрамадитья?
Сколько будет стоить потопление вражеского РКА Гранитом? МиГом?
Может ли пр.1144 обеспечить высокоточное поражение малоразмерных многочисленных целей в глубине территории противника? Может ли это МиГ с Викрамадитьи? Сколько будет стоить уничтожение хаты или грузовика с неугодным индивидуумом в одном и другм случае?
Может ли пр.1144 обеспечивать ПЛО такими силами, как это может делать Викрамадитья?
Может ли пр.1144 при необходимости вместить несколько десятков десантных вертолётов?
Надеюсь, мысль понятна? Даже если принять, что пр.1144 может сопеерничать с Викрамадитьей по вопросам уничтожения крупных кораблей (а это, как мы уже уяснили, навряд ли потребуется в обозримом будущем), то по всем остальным задачам Викрамадитья оказывается более универсальным средством. Причём, за те же деньги (или даже за меньшие, если учесть, что в 2,5 млрд.долларов (ст-ть мод-ции пр.1144)ещё и строительство базы, и обучение л/с входит).

ko4evnik> рискните, например, в тумане выпустить/принять самолет...
ОК, согласен. Поэтому я и говорю, что пр.1144 именно для сопровождения авианосцев, прикрытия их.

ko4evnik> погреба авиационного боезапаса на 1143х не особо велики.
На три вылета каждого самолёта хватит?

ko4evnik> - за какое время Вика сможет выпустить 18 машин? и сможет ли ВООБЩЕ выпустить их одним эшелоном?
По 3 самолёта раз в 2 минуты (если ошибаюсь, дайте ссылку, ибо пишу по памяти) - за 10 минут всё ударное крыло в воздухе.

ko4evnik> - какой радиус имеет МиГ-29К с 4 подвешенными X-31/35?
Выше Вы указали 500-750 км.

ko4evnik> - с какой дальности/высоты он будет ими стрелять?
до 150 км / до 15 км

ko4evnik> - какие дальности/канальности у комплексов ЗРК 1144го?

Дальность с-300 до 120 км (очевидно, в идеальныъ условиях, без противодействия и т.п.).
Одновременно ЗУР наводятся не более, чем на 12 целей.

ko4evnik> а ей океана для этого хватит?
Ей этого и не потребуется.

ko4evnik> Кузя или Вика (Викрамадитья) - это патрульный авианосец для ПВО/ПЛО соединения. таким и делался. ударным ему не стать.
Дык, речь-то шла о:
ko4evnik> роли "фуражки городового"
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.09.2009 в 13:01
UA Полл #20.09.2009 17:34  @shuricos#20.09.2009 12:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
shuricos> Что-то мне подсказывает, что 3 вертолёта с Орлана будут "вынесены" МиГами довольно быстро и без особых проблем.
И что вам это подсказывает? Видимо, то, что Ка-31 смогут обнаруживать Су-33 или МиГ-29КУБ на много большей дальности, чем истребители - их?

shuricos> Дальность с-300 до 120 км (очевидно, в идеальныъ условиях, без противодействия и т.п.).
Какой ЗУР?

shuricos> Одновременно ЗУР наводятся не более, чем на 12 целей.
У одного ЗРК. У 1144 ЗРС, состоящий из 2 ЗРК.
   
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
shuricos>> Дальность с-300 до 120 км (очевидно, в идеальныъ условиях, без противодействия и т.п.).
Полл> Какой ЗУР?
А причём тут ЗУР? Аппаратная часть СУО не обеспечивала большую дальность
shuricos>> Одновременно ЗУР наводятся не более, чем на 12 целей.
Полл> У одного ЗРК. У 1144 ЗРС, состоящий из 2 ЗРК.
И в чём он не прав? Две станции каждая по шесть целей. Не путай с количеством ракет
   8.08.0

wert

аксакал
★★★★
Вполне в тему небольшой фотоальбом. "Киров" сегодня.




Тяжёлый атомный ракетный крейсер "Киров"...


Бывший повелитель морей. Заложен 27 марта 1974 года на Балтийском заводе в Ленинграде. Спущен на воду 27 декабря 1977 года, вступил в строй 30 декабря 1980 года. После …

// u-96.livejournal.com
 
   6.06.0
RU shuricos #20.09.2009 20:55  @Полл#20.09.2009 17:34
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Полл> что Ка-31 смогут обнаруживать Су-33 или МиГ-29КУБ на много большей дальности, чем истребители - их?
Ой ли?

Ка-31 предназначен для обнаружения надводных и маловысотных целей, летящих ниже уровня полёта вертолёта в зоне патрулирования.
 
   8.08.0
RU ko4evnik #20.09.2009 23:49  @shuricos#20.09.2009 12:48
+
+1
-
edit
 

ko4evnik

опытный

shuricos> У пр.1144 стоит проблема целеуказания на дальностях свыше 400 км, если верить сообщениям этого форума. Большая дальность обеспечивается вертолётами Ка-31.
нет такой "проблемы". целоуказание можно получать и от пассивных средств радиоразведки и от внешних источников. у Гранита ракета с АРГСН - ей вообще можно стрелять "в район" - цель отыщется сама.

shuricos> Что-то мне подсказывает, что 3 вертолёта с Орлана будут "вынесены" МиГами довольно быстро и без особых проблем.
вы слышите голоса??? :)

shuricos> Т.о., получаем, что с т.з. дальности пр.1144 и Викрамадитья практически одинаковы. Сколько ракет может послать пр.1144 на такую дальность?
20
shuricos> Сколько может послать Викрамадитья?
0. "Кристобаль Хозеевич успеет раньше".

shuricos> Может ли пр.1144 на такой дальности пустить ко дну полсотни мелочёвки навроде РКА, МРК, МПК, СКР, патрульных и артиллеристских катеров (основной состав ВМС "папуасий")?
может. 96 штук. боекоплектом Форта.

shuricos> Сколько будет стоить потопление вражеского РКА Гранитом? МиГом?
нижняя граница применимости Гранита - 8000т. на меньшее его тратить нецелесообразно.

shuricos> Может ли пр.1144 обеспечить высокоточное поражение малоразмерных многочисленных целей в глубине территории противника? Может ли это МиГ с Викрамадитьи? Сколько будет стоить уничтожение хаты или грузовика с неугодным индивидуумом в одном и другм случае?
хата - это мелко. согласен на город - Гранитом с ЯБЧ.

shuricos> Может ли пр.1144 обеспечивать ПЛО такими силами, как это может делать Викрамадитья?
1144 в девичестве атомный БПК. с мама-не-горюй каким комплексом ПЛО.

shuricos> Может ли пр.1144 при необходимости вместить несколько десятков десантных вертолётов?
это да - с трудом...

ko4evnik>> - какие дальности/канальности у комплексов ЗРК 1144го?
shuricos> «Форт», С-300Ф (SA-N-6, Grumble), корабельный зенитный ракетный комплекс коллективной обороны — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
shuricos> Дальность с-300 до 120 км (очевидно, в идеальныъ условиях, без противодействия и т.п.).
shuricos> Одновременно ЗУР наводятся не более, чем на 12 целей.
простите великодушно, но вам в ПВО-шный подфорум. там по теме много всякого...

shuricos> Даже если принять, что пр.1144 может сопеерничать с Викрамадитьей по вопросам уничтожения крупных кораблей (а это, как мы уже уяснили, навряд ли потребуется в обозримом будущем), то по всем остальным задачам Викрамадитья оказывается более универсальным средством.
shuricos> Причём, за те же деньги (или даже за меньшие, если учесть, что в 2,5 млрд.долларов (ст-ть мод-ции пр.1144)ещё и строительство базы, и обучение л/с входит).

с моей точки зрения - эти 2.5 млрд следовало пустить на штуки 4 новых многоцелевых эсминца с новыми же комплексами вооружения. но вот не задача - деньги есть, а ни кораблей, ни комплексов в доведенном состоянии пока нет. потому и вбухивают их в модернизацию динозавров - потому как корабли уже есть. и программы модернизаций под них есть. и техническим риск - в сравнении с другими вариантами - минимальный. хреново то, что деньги эти следовало вложить 10 лет назад - и тогда эта модернизация была бы плановой, а не восстановительной.

Викрамадитья нам в составе флота нах не нужна. хочется самолетиков - стройте Мистрали и приспосабливайте их под беспилотники. толку будет на порядок больше.
   
+
-
edit
 
Scar> А мы вон только, почесав наконец репу, начинаем полушепотом так, невзначай, говорить о возможности, причем пока исключительно в теории, закладки серии 11356.
ну, пока кто-то чешет репу, хоть будет что-то, вокруг чего можно мелочь фрего-корветную новую выращивать и кучковать.
сам знаю, что серии- хорошо, но от отказа модернизить они не появятся....
Да, бабло высвободится, но куда? в распил? ((
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Scar

хамло

Bredonosec> сам знаю, что серии- хорошо, но от отказа модернизить они не появятся....
Так я ж и говорю, никто не предлагает отказываться от модернизации - просто она не спасает существующее положение вещей. Как Поповкин отмочил на Эхе

конечно, как минимум 2-3 таких атомных крейсера должно быть. Ну, на каждом флоте, будем так говорить. Или как минимум 2 – один на востоке, один на западе – для того, чтобы если какие-то есть проблемы, чтобы можно было уйти, даже защитить наши какие-то торговые суда или еще что-то.
 


Они правда 1144 для охраны морских путей видят? Клиника, или скорее - отсутствие понимания, у НАЧАЛЬНИКА СЛУЖБЫ ВООРУЖЕНИЙ МО РФ, какие задачи какими силами и средствами лучше решать. Может еще браконьеров ловить на нем будут? Пиратов вон уже ловили...бред короче.

Bredonosec> Да, бабло высвободится, но куда? в распил? ((
Ну ты ведь согласишься, что и на модернизации попилить можно? Вспомни, что AlexNAVY рассказывал.
   2.0.172.432.0.172.43
Это сообщение редактировалось 21.09.2009 в 01:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> А причём тут ЗУР? Аппаратная часть СУО не обеспечивала большую дальность
С сайта Саида: Ракета 48Н6 имеет максимальную дальность поражения до 150 км, но существовавшая на 1993 год система управления допускала дальность только 93 км.

Snake> И в чём он не прав? Две станции каждая по шесть целей. Не путай с количеством ракет
Ну честно говоря, я думаю, что сегодня характеристики комплекса чуток повыше. Все же модернизация "Орланов" шла даже в 90гг, достаточно вспомнить замену "Базальтов" на "Вулканы".

Scar> Они правда 1144 для охраны морских путей видят?
Они говорят то, что "уважаемые телезрители" поймут и примут.
   
+
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

Scar>> Они правда 1144 для охраны морских путей видят?
Полл> Они говорят то, что "уважаемые телезрители" поймут и примут.

Да хрен с ним что он там в зомбиящик говорит, есть простая и очевидная ситуация,
если мы хотим иметь хотя бы несколько кораблей с серьезными комплексами ПВО коллективной обороны, альтернативы сохранению и модернизации 1144 & 1164 не было и нет. Когда там у нас новый эсминец то появится должен?
Горшков сдать и то не можем.
А это шипы большие, на них много чего влезет, нам без них сейчас никуда.
АПЛ и крейсера на данный момент наше фсиооо.
   3.5.33.5.3

Scar

хамло

Полл> Они говорят то, что "уважаемые телезрители" поймут и примут.
Может быть и так - упростил до нЕльзя, превратив в перл.
Ylytch> Когда там у нас новый эсминец то появится должен?
Хороший вопрос, кстати, если бы занимались этим вопросом сразу и всерьез, то уже может на стапелях бы стояли, в работе.
Ylytch> Горшков сдать и то не можем.
У Горшкова проблема не с корпусом, а с начинкой. И что заставляет думать, что при модернизации 1144 не возникнут те же проблемы? К тому ж еще старое корыто завсегда в себе много сюрпризов таит - РОЭ вон уже лоханулся с ТАВКР Горшков.
Ylytch> А это шипы большие, на них много чего влезет, нам без них сейчас никуда.
И тем не менее, Беркам и Тикам их размеры вовсе не мешают нести мощные комплексы ПВО.
Ylytch> АПЛ и крейсера на данный момент наше фсиооо.
АПЛ - да, крейсера - ну если только говорить о том, что еще осталось, но не о том что стоило бы строить.
   3.0.195.213.0.195.21

Полл

координатор
★★★★★
Scar> Может быть и так - упростил до нЕльзя, превратив в перл.
Эт есть. :)

Scar> Хороший вопрос, кстати, если бы занимались этим вопросом сразу и всерьез, то уже может на стапелях бы стояли, в работе.
Года с 1991? :(

Scar> И тем не менее, Беркам и Тикам их размеры вовсе не мешают нести мощные комплексы ПВО.
Поскольку они размерами почти с 1164, но при этом не несут такого комплекса ПЛО и ударного.
   

Scar

хамло

Полл> Года с 1991? :(
Хотя бы, но тут вопрос не в дате, а в том, что вслух озадачились костяком океанского флота сравнительно недавно, причем даже еще позже, чем начали бредить про авианосцы.
Полл> Поскольку они размерами почти с 1164, но при этом не несут такого комплекса ПЛО и ударного.
Все современные ЭМ имеют подобные размеры. 9000т - нормальный тоннаж на сегодня.
   3.0.195.213.0.195.21
RU shuricos #21.09.2009 20:52  @ko4evnik#20.09.2009 23:49
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

ko4evnik> у Гранита ракета с АРГСН - ей вообще можно стрелять "в район" - цель отыщется сама.
И какого же размера может быть "район"? ;-)
МиГи тоже, знаете ли, можно "в район" выпускать. При этом ещё и "наугад", чего не скажешь о Гранитах.

ko4evnik> 0. "Кристобаль Хозеевич успеет раньше".
У "фашиста" n-ное количество ударных ЛА (практически) постоянно в воздухе.

ko4evnik> может. 96 штук. боекоплектом Форта.
И самолёты, и катера ими бить? Не напасёшься Фортов! Давайте тогда вычитать ЗУР, израсходованные на "москитный флот", из ЗУР, предназначенных для ПВО/ПРО.

ko4evnik> нижняя граница применимости Гранита - 8000т. на меньшее его тратить нецелесообразно.
О чём и речь!

ko4evnik> хата - это мелко. согласен на город - Гранитом с ЯБЧ.
XD А зачем тогда пр.1144 вообще? можно и со своей территории баллистической ракетой "жахнуть"...

ko4evnik> 1144 в девичестве атомный БПК. с мама-не-горюй каким комплексом ПЛО.
Какой бы ни был ГАС на НК, он скорее всего уступит в эффективности и скорости действий десятку "вертушек" ПЛО.

ko4evnik> с моей точки зрения - эти 2.5 млрд следовало пустить на ...
Вопрос-то вот какой: почему за 2,5 млрд.долларов Индия получает:
- модернизированный корабль (надеюсь, не стоит говорить о том, насколько существенная это была переработка); помнится, речь шла о сумме в 700 млн.долларов;
- базу (!)
- авиакрыло
- экипаж.
Почему Россия за 2,5 млрд. долларов получает только (!) модернизированный корабль?

ko4evnik> Викрамадитья нам в составе флота нах не нужна.
За такие деньги? Почему нет? Если есть выбор - иметь за 700 млн.долл. Горшков или за 2,5 млрд.долларов Нахимов, то мне кажется, что Горшков лучше. В конце концов, получились бы 2 мини-АУГ (АВ+Орлан+Атлант и АВ+Атлант+Атлант) на 2 океанских флота.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2009 в 21:12

xab

аксакал

shuricos> Какой бы ни был ГАС на НК, он скорее всего уступит в эффективности и скорости действий десятку "вертушек" ПЛО.

Ага:)
Особенно с учетом погодных условий.
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Mitko

опытный

shuricos>> Какой бы ни был ГАС на НК, он скорее всего уступит в эффективности и скорости действий десятку "вертушек" ПЛО.
xab> Ага:)
xab> Особенно с учетом погодных условий.

Как будто при бурное море НК сможет услышить ПЛ.
   3.0.143.0.14
1 4 5 6 7 8 186

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru