"Назад в будущее" или нужно ли возвращаться в Афганистан…

cyborn> Документик, однако, действительно интересный. кроме последних 2-3 лет, когда (по странному совпадению) начался вывод войск.
Что значит "примерно тот же"? Ты роста в упор не видишь? Да? Кроме 1984го года, ПОСТУПАТЕЛЬНЫЙ РОСТ НАЛИЦО! Давай уже не троль - "примерно то же".
cyborn> С абсолютным пиком в 1995. Кто ж там дальше-то сельское хозяйство разрушал, ась?
Это ты спроси у тех, кто после 1989го там был, хотя я так и не понял, на каком основании вообще ты сделал вывод о дальнейшем разрушении, но в любом случае известно, с кого началось разрушение этого сельхоза в принципе, и сколько было порушено, а также насколько сократилось производство продуктов питания. Но конечно мы тут ни при чем! Это ж просто совпадение, ага. Ты б еще сказал, что и массовый переток сельского населения в города, в условиях разрушения основного сектора экономики, тоже совпадение.
cyborn> преимущества - высокий доход против низких трудозатрат. Вот и завязали с зерном.
Да да! А то что они завязали с ним аккурат в войну - это конечно тоже недоразумение, и ослабление власти на местах, падение уровня жизни, макроэкономических показателей, нехватка денег и продовольствия, резкий расцвет контрабанды, наркобизнес - это конечно все тоже совпадения, и мы конечно к ним не причастны. Так вот нефиг было рушить существовавшее государство, при котором наркоту держали в узде, и нефиг отмазки глупейшие теперь придумывать, что дескать рост нарокбизнеса и падение старого уклада жизни и экономики вследствии войны - это две никак не связанные вещи.
cyborn> Ну вот, накопал. Правда, никак не найду пока в документе твоих цифр. Ну да ладно, поверю на слово. Вот только причины сокращения посевов и поголовья скота - скажем так, весьма двусмысленные.
Конечно конечно! И тут война ни при чем, ага.
cyborn> Я по ним сужу не по ящику, а по публикациям на их же собственных сайтам.
Если бы ты действетльно что то знал об НПО, то знал бы не только пару-тройку одиозных организаций, но и десятки и сотни не столь скандальных, но благотворительных и иных полезных НПО.
cyborn> Если они хотят понравиться русскому народу, им следует больше заботиться о своем PR.
Не путай НПО с политической партией. НПО создаются не чтоб нравиться - это тебе для справки.
cyborn> У нас в России общественная деятельность существует только как побочный эффект политической.
Я уже понял, что об НПО ты не знаешь ровным счетом ничего, только на уровне пары-тройки скандалов. Учи матчасть.
cyborn> Огромная разница. Трындеж в СМИ он трындежом и останется, если не принято мер.
А если трындежа не будет, то им и орден могут дать, и звание присвоить, как уже было много раз. Так что расслабьси - нет предмета, нет мер. Ну если ты конечно на доброго начальника уповаешь...тогда конечно уповай дальше, пока очередной усатый к стенке тебя или твою семью не поставит.
cyborn> Йес!!! Обожаю гибкую мораль российских либералов! Сколько раз судили Буданова по требованию твоих любимых НПО?
Учи матчасть снова, кто и почему подавал аппеляции - это была твоя любимая российская прокуратура. Ты правда настолько наивен, чтобы полагать, что именно НПО заставили "ручную" прокуратуру России многократно добиваться приговора ему? С какой Луны ты свалился? Забыл где живешь?
cyborn> Наконец осудили, ура! Только сам судья потом загремел в тюрягу за мошенничество (взяточничество, скорее, но это длинная история...) Но либералы негодуют и поныне!
Это вообще к чему было? Ты зачем мне это говоришь? А ты чего негодуешь? Вот и негодуй на негодующих - мне твое негодование малоинтересно.
cyborn> Однако, Буданов за предполагаемое убийство чеченской снайперши дэвушки отсидел куда больше, чем американский лейтенант за убийство 350 человек.
1) Погоди, а ты свечку держал, пока эта "спайперша" стреляла? Она для тебя не "предполагаемая" а доказанная вполне? Я вот не слышал чтоб это было докащано, но кажется в данном случае тебя док-ва не интересуют.
2) Приведи текст приговора лейтенанту - в чем была доказана его вина, в чем нет.
3) НГапомнить скольких у нас, фактически без суда и следствия, а по приговору тройки посадили/расстреляли? И чего тебя опять удивляет? В этой стране прокуратура и суды никогда свободными то не были.
cyborn> Да здравствует американский суд - самый гуманный суд в мире! За неуплату налогов там дают больше, чем за массовое убийство!
Не пасяничай, для начала конкретезируй приговор и доказанные эпизоды к тому лейтенанту, видимо тебе достоверно известно, что тот лейтенант убил и съел всех 350 вьетнамцев. Текс приговора, в студию.
cyborn> Ну я так и представляю себе афганского фермера на компьютеризированном тракторе, использующего современные удобрения и "систему аэрации" (тм)
Какие нафиг компьютеры? Ты о чем вообще? Для тебя системы орошения, семенной фонд, удобрения, агрономы, посевные площади, ГСМ и ЗИП - тождественны компьютерам? Ах да, ты видел фотографию фермера и теперь свято веришь, что всего этого там не было, а между тем - а таки БЫЛО, причем агрономы те у нас учились, а многие общинные хозяйства были размерами с колхоз. Напиши в комиссию ООН, а то там лохи сидят, ничего не смыслящие в сельхозе, у тебя, как у видного экономиста и агронома, есть шанс открыть им глаза.
cyborn> Ау, Scar! Ты в какой реальности живешь?
В той, в которой все эти средства придуманы давно, но вы - "городские", не в курсе.
cyborn> Вот он, афганский фермер: Какая у него инфраструктура, какие удобрения, какая нафиг аэрация? Каких орудий труда ему нехватает?
Тех самых, которых нет на твоей фотке и которые были до войны. Доклад читай, там расписано, что было и чего стало не хватать фермерам, начиная с семенного фонда и удобрений, и заканчивая техникой, ГСМ, посевными площадями и специалистами. Почему я твоим ликбезом вообще заниматься должен? Ты плаваешь в вопросе, как бревно сплавное в реке. Читай.
cyborn> Тогда интересно услышать твое мнение про нынешнюю американскую операцию.
А им то че? Они наследят и свалят за океан, а вот нам рядом с ними жить, и не дай Бог там снова экстремисты сядут, мы хлопот в ЦА не оберемся. Я ж говорю, нефиг было лезть.
cyborn> Тогда чего ты мне американскую конституцию тыкаешь?
С того, что именно Советская - это глум, особенно про обожествление одной политической партии, которая вишь ты "ум, честь и совесть", бу-га-га.
cyborn> Оккупанты - они всегда и всюду оккупанты
Вот и я о том же.

slab105> болшой процент убитых "мирных жителей"- состоит из совсем не мирных жителей.
Ага! Приятель на БТР с бойцами остановил отару с чабанами. Они по ним из ППШ полоснули. Положили обоих. Местные "мирные" написали жалобу и под белы рученьки приятеля в Ташкент. Вменяли 102. Еле отбили мужика. Условно три года всё равно дали. Благо хоть разрешили дослужить в Афганистане. Потом по замене сняли судимость. А Павлюкова кетменями тоже "мирные" изрубили. И так почти каждый раз.

Scar> чего стало не хватать фермерам, начиная с семенного фонда и удобрений, и заканчивая техникой, ГСМ, посевными площадями и специалистами.
Доклад на пипифакс, а Вас на мыло! На моей одной позиции местные трактора МТЗ оставляли. Чтобы "духи" не пожгли. Весьма не мало тракторов и прочего наши поставляли в Афганистан. Очень и очень. И завод удобрений в Мазари-Шарифе построили. И ГЭС строили. Только вот почему-то под руководством американских инструкторов все эти объекты "духи" уничтожали. Вообще-то французов чаще брали. Интересно, почему?

Meskiukas> Весьма не мало тракторов и прочего наши поставляли в Афганистан.
Что значит немало? немало по сравнению с ЧЕМ? Вы прикинули потребности Афганистана, кол-во и наименования оставленной техники, и пришли к математически обоснованному выводу, что этой техники достаточно? Очень хочет полюбопытствовать на расчеты и методику.
Meskiukas> Очень и очень. И завод удобрений в Мазари-Шарифе построили. И ГЭС строили.
И? Какова потребность в удобрениях, и каков объем выпуска? Реальный объем произведенной продукции в проецнтном отношении к потребностям не приведете? Ну что за дет.сад "немало", "очень и очень". Ну нет таких категорий в статистике и учете.
Meskiukas> Только вот почему-то под руководством американских инструкторов все эти объекты "духи" уничтожали.
Да-да, конечно, во всем виноваты американцы и афганцы, а мы так, на чаек зашли, всем ОКСВ и во всеоружии, но мы всегда ни при чем, конечно!
Meskiukas> Вообще-то французов чаще брали. Интересно, почему?
Каких французов? Куда брали? Бедные тракторы уничтожать? Вот звери - у них, французов, это расовое? - к тракторам. Или идеологическое?

Meskiukas> Ага!
Meskiukas, вот ответьте серьезно, вы ожидали, что наши войска там хлебом-солью будут встречать? Люди защищали свою Родину, и уверен, вас ведь не коробит, когда в кино наши партизаны в немцев из ППШ струляют? Ну а тут фигли - назвались груздями, вот и короб. Не стоило туда идти, положили людей ни за что, буквально. Дивидендов никаких, только тысячи гробов,столько же, а то и больше инвалидов, героин, расцетший на войне, и текущий сюда до сих-пор, то есть как бы продолжаем нести потери до сих-пор.

За что вы там воевали? За какую светлую идею?

Meskiukas>> Ага!
Scar> Meskiukas, вот ответьте серьезно, вы ожидали, что наши войска там хлебом-солью будут встречать?
Люди встречали с хлебом с солью. И с цветами! Тех кто входил поначалу. Дурацкая политика партийных советников, которые не только не осаживали слишком ретивых афганских "коммунистов", а наоборот подзуживали, привела к войне. Зачем ломать мечети доказывая правоверность идеям атеизма и прочих "измов"? Не без хамства и воровства, тоже внесших свою лепту в дело разжигания войны. И самое главное неистребимое желание "кинуть" кого-то. На Востоке такого не терпят. И политика подставления правой щеки. Ну и самое главное, возможность разбогатеть, заработать деньги почти сразу, не особенно надрываясь. Подорванный танк стоил 100000 афгани. На эти деньги жён можно купить и домашнее хозяйство завести. Вероятный противник денег не жалел. Даже тот факт, что рекламируя своё безбожие, многие сами послужили запалом для войны. Безбожник для мусульманина, не человек вообще. Человекоподобное существо, убийство которого, благодеяние.
Scar> За что вы там воевали? За какую светлую идею?
Да идеи-то не было, однозначно. А воевал, ради самой войны. Военный человек и создан для войны. Дед был казак, отец сын казачий, не хотелось быть хвостом собачьим. Хотелось и себя попробовать и других посмотреть. А дальше закружило, понесло. А приятель уничтожил духовских разведчиков ХАДовцы подтвердили точно.

Meskiukas> Люди встречали с хлебом с солью. И с цветами! Тех кто входил поначалу. Дурацкая политика партийных советников, которые не только не осаживали слишком ретивых афганских "коммунистов", а наоборот подзуживали, привела к войне.
Верно. Так и ест. Ето кстати и сами афганцы говорят, те кто еше жив остался с тех времен...

Meskiukas> Да идеи-то не было, однозначно. А воевал, ради самой войны. Военный человек и создан для войны. Дед был казак, отец сын казачий, не хотелось быть хвостом собачьим. Хотелось и себя попробовать и других посмотреть. А дальше закружило, понесло. А приятель уничтожил духовских разведчиков ХАДовцы подтвердили точно.
Подпишус! Абсолютно точно! Цивилным етого не понят. Армия- ето и ест самая главная идея. Так еше со времен ландскнехтов пошло и думаю что так всегда и будет с тем типом людей которые выбирают себе военную службу.

Meskiukas> Ага! Приятель на БТР с бойцами остановил отару с чабанами. Они по ним из ППШ полоснули. Положили обоих. Местные "мирные" написали жалобу и под белы рученьки приятеля в Ташкент. Вменяли 102. Еле отбили мужика. Условно три года всё равно дали. Благо хоть разрешили дослужить в Афганистане. Потом по замене сняли судимость. А Павлюкова кетменями тоже "мирные" изрубили. И так почти каждый раз.

"Все течет, все меняется, но толко не на Востоке". Да уж, как говорится ситуация до боли знакомая. Один парен, недавно оттуда вернулся, рассказывал- взяли одного при закладке фугаса, что называется с поличным, отвели в местный полицейский участок, сдали местным ментам а спустя пару дней... етот же самый козел снова был замечен возле дороги ошиваюшимся- стоит и лыбится нагло. Потом на етой же дороге через некоторое время британцы подорвалис, были убитые. Знакомый сказал, что жалели, зачем в полицию здавали. Впрочем вроде тот подрывник свою пулю все таки нашел...

Полл> А вот построенные в другой стране школы и заводы - это совсем другое,

Дело другое. Но строители, от этого, из разряда агрессоров - захватчиков, не выпадают.
Кстати, никто не хочет вспомнить, как зарабатывал себе на жизнь Олег Кошевой, находясь в окупации?

Meskiukas> Люди встречали с хлебом с солью. И с цветами! Тех кто входил поначалу.
Я готов поверить, что встерчали тех, кто входил до 27 декабря, но после, там сразу началось, а не через год, даже не через месяц. Убивать то сразу начали местных, хотя б во время штурма.
Meskiukas> Безбожник для мусульманина, не человек вообще.
Ну скажем так, зная кое-что об исламе, я уверен, что сам факт появления, а тем более враждебных действий наших войск и стал толчком к началу сопротивления. Насчет агрессии кафиров в коране все четко сказано.
Meskiukas> Да идеи-то не было, однозначно.
Ну хотя бы откровенно.
Meskiukas> А воевал, ради самой войны.
Ну а с убийством как? Пофиг за что и кого? Мораль то хоть была в этом? Или приключение? Там же люди живые, все таки, от которых мы плохого не видали, тем более, они нам не угрожали и не атаковали нас, тогда. Как уживаетесь то с этим? Как то все это не по божески/хирстиански/русски.

Что сказать, грустно - пользы вы не принесли никому, грех на душу скорей всего взяли. Стоило ли жизнь этому посвещать? Нет, правда, вопрос очень серьезный для меня.

Scar> Ну а с убийством как? Пофиг за что и кого? Мораль то хоть была в этом? Или приключение? Там же люди живые, все таки, от которых мы плохого не видали, тем более, они нам не угрожали и не атаковали нас, тогда. Как уживаетесь то с этим? Как то все это не по божески/хирстиански/русски.

Вас послушаеш, так прямо дроиды какие-и из Звздных Войн! Врываются и всех крушат из бластеров без разбору. Конечно с Амином не очен красиво получилос и по лоему личному мнению глупо, но почему то уверен что Матвеич если и стрелял в кого, то толко в том случае если вначле в него самого стреляли. Так наверняка было и тогда, так же и сейчас. Я приводил случай с подрывником. которого отпустили местные менты и который потом преспокойно раcхаживал возле нашей базы... Не боялся значит...
Scar> Что сказать, грустно - пользы вы не принесли никому, грех на душу скорей всего взяли. Стоило ли жизнь этому посвещать? Нет, правда, вопрос очень серьезный для меня.

Ето риторический вопрос ко всем военным. Проблема моралного выбора стоит всегда, хотя в болшинстве случаев его (выбора)даже и не возникает- либо ты убьеш, либо тебя...

Scar> Что сказать, грустно - пользы вы не принесли никому, грех на душу скорей всего взяли. Стоило ли жизнь этому посвещать? Нет, правда, вопрос очень серьезный для меня.
Конечно стоило. Стоило и ради той пользы, что принесли Афгану, и ради спокойствия наших южных окраин.
Стоило.

Полл> Конечно стоило. Стоило и ради той пользы, что принесли Афгану, и ради спокойствия наших южных окраин.
Полл> Стоило.

Ну здес вопрос болле чем спорный. Нащет ползы Афганy и нащет границ. Много проблем было на южных границах с афганцами до 79-го? Мне так кажется, что те проблемы (к которым ты имел самое непосредственное участие)которые вы поимели в 90-х в Таджикистане и вообше в Средней Азии, как раз являются ехом того что проишодило в Афгане в 80-х... Хотя можно конечно сказат, что типа "а если бы мы не вошли, то было бы гораздо хуже..."- х.з. история как известно сослогателного склонения не любит...

slab105> Ну здес вопрос болле чем спорный. Нащет ползы Афганy и нащет границ.

Поддерживаю.

slab105> Ну здес вопрос болле чем спорный. Нащет ползы Афганy и нащет границ. Много проблем было на южных границах с афганцами до 79-го?
Вопрос когда. Вообще-то в 20-30 там с басмачами проблем было на настоящую войну, с артиллерией, авиацией и бронетехникой.
Позже - по разному.

slab105> Мне так кажется, что те проблемы (к которым ты имел самое непосредственное участие)которые вы поимели в 90-х в Таджикистане и вообше в Средней Азии, как раз являются ехом того что проишодило в Афгане в 80-х...
У меня мнение другое. То, что было на юге СНГ и России в 90гг - это во многом следствие нашего ухода из Афгана. Воюй мы с ваххабитами в Афгане (куда оттянулись бы и финансовые, и человеческие ресурсы экстремистов) - не пришлось бы ТАК воевать в Чечне, не было бы ТАКОЙ мясорубки в Таджикистане.

> Поддерживаю.
Мсье - специалист по Афганистану?

Полл> Вопрос когда. Вообще-то в 20-30 там с басмачами проблем было на настоящую войну, с артиллерией, авиацией и бронетехникой.
Я конечно может чего и путаю, но мне казалос что война с басмачами была не на терротории и не с территории Афганистана. Если мне памят не изменяет, то у СССР с Афганистаном в начале 20-х отношения были весма неплохие...

Полл> У меня мнение другое. То, что было на юге СНГ и России в 90гг - это во многом следствие нашего ухода из Афгана. Воюй мы с ваххабитами в Афгане (куда оттянулись бы и финансовые, и человеческие ресурсы экстремистов) - не пришлось бы ТАК воевать в Чечне, не было бы ТАКОЙ мясорубки в Таджикистане.
Так об етом и реч- уход стал следствием "прихода"! Если бы последнего (прихода) не было, то наверное и проблем после ухода не обозначилос бы. Короче ты cчитаеш, что из Афгана в 88-89 уходит не надо было?

slab105> мне казалос что война с басмачами была не на терротории и не с территории Афганистана. Если мне памят не изменяет, то у СССР с Афганистаном в начале 20-х отношения были весма неплохие...
Да, у СССР с Афганистаном отношения были хорошие. Война с басмачами происходила в том числе и на территории Афганистана.

slab105> Так об етом и реч- уход стал следствием "прихода"! ... Короче ты cчитаеш, что из Афгана в 88-89 уходит не надо было?
Да, я считаю, что уходить из Афганистана в 88-89 не следовало. Проблемы не были следствием ухода - "проблемы" пришли вслед отступавшим из Афгана войскам.

Scar> Я готов поверить, что встерчали тех, кто входил до 27 декабря, но после, там сразу началось, а не через год, даже не через месяц. Убивать то сразу начали местных, хотя б во время штурма.
Нет. Именно через полгода это началось. А так всё было неплохо. Во время штурма убили тех, кто надоел народу хуже горькой редьки. И вообще многие пуштунские и не только, племена ТРАДИЦИОННО враждебны центральной власти. Им до фени кто сидит в Кабуле. Хоть сам пророк Мухаммад.

Scar> Насчет агрессии кафиров в коране все четко сказано.
Значит Вы не Коран читали. Там назаретяне(христиане) указаны наиболее близкими, людьми Писания,потому-то христиане и иудеи неверные в пику правоверным. Их необходимо привести к истинной вере, очистить от заблуждений. Не зря Ису ибн Марйам именуют как и Мухаммада. Указывая в письме "И балословит его Аллах и да приветствует". А сражаться за веру Коран предписывает с язычниками-многобожниками.
Безбожников вообще необходимо уничтожать, как воплощение Иблиса.


Scar> Ну а с убийством как? Пофиг за что и кого? Мораль то хоть была в этом? Или приключение?
Вообще-то тут наверно, говорить о Божеском просто глупо. Это война, а не стрейкбол или компьютерные пострелушки. Мне жизнь моя и моих солдат гораздо важнее. А убивать для развлечения, ну не лежит у меня душа, как и у подавляющего большинства военных. Но в основном после определённого опыта начинаешь уничтожать противника, да чего там, убивать без ненависти и азарта. Просто исполняя работу. И какая мораль может быть в исполнении работы? Хотя и может быть, аморально относиться к работе походя, спустя рукава трудиться.
Scar> Стоило ли жизнь этому посвещать? Нет, правда, вопрос очень серьезный для меня.
Посвящать жизнь армии стоило. Для того, чтобы этот кошмар с Кавказом и другими регионами наступил значительно позже, чем рассчитывали недруги России. Стоило. На этот вопрос ответил генерал Жаринов. Утверждая, что лучше штурмовать Джелалабад, чем Ашхабад, и бомбить Кандагар, чем Коканд. Пока наши войска стояли в Афганистане и вели активные действия, было относительное затишье. Ещё проще и тише было тогда, когда воевал один Наджибулла. Жаль его "забыли", это стадо выродков, во главе с ЕБН.

Scar> Что значит "примерно тот же"? Ты роста в упор не видишь?
Рост вижу, но довольно плавный, почти незаметный. Зато ближе к выводу войск и после их вывода - начинаются рекорды.

Scar> Ты б еще сказал, что и массовый переток сельского населения в города, в условиях разрушения основного сектора экономики, тоже совпадение.
Вообще-то массовый переток населения в города характерен абсолютно для ВСЕХ стран в 20 веке. Вне зависимости от войн.

Scar> Да да! А то что они завязали с ним аккурат в войну - это конечно тоже недоразумение, и ослабление власти на местах, падение уровня жизни, макроэкономических показателей, нехватка денег и продовольствия, резкий расцвет контрабанды, наркобизнес - это конечно все тоже совпадения, и мы конечно к ним не причастны.
Это все характерно для любой войны, ведущейся где угодно и с кем угодно. Где тут особые злодейства именно СССР? А вот кто фразу "вбомбить в каменный век" придумал? По какому поводу она была сказана и кем, помнишь? И чем этот человек еще "отличился"? Или либеральная амнезия наступила?

Scar> рост нарокбизнеса и падение старого уклада жизни и экономики вследствии войны - это две никак не связанные вещи.
А тогда объясни мне, почему в России после 1991 года наблюдался рост наркобизнеса и падение старого уклада жизни? Кто-то нас оккупировал?

Scar> Конечно конечно! И тут война ни при чем, ага.
А насколько посевы и поголовье скота сократились опять-таки в России после 1991 года? Тут тоже война нагадила?

Scar> А если трындежа не будет, то им и орден могут дать, и звание присвоить, как уже было много раз.
Ну вот нам Meskiukas только что рассказал как реагировали на жалобу местных жителей в "несвободной" Советской Армии. А я рассказал, что было в случае "свободной" Армии США. Да, может первый случай на передовицу "Правды" и не попал, а во втором был шумный скандал. Но наказание офицеры понесли почти одинаковое. Только в первом случае убиты были два вооруженных местных жителя, а во втором 3,5 сотни безоружных, включая женщин и детей. Давай, воспевай дальше американскую справедливость.

Scar> ...пока очередной усатый к стенке тебя или твою семью не поставит.
Это твои личные фобии.

Scar> Учи матчасть снова, кто и почему подавал аппеляции - это была твоя любимая российская прокуратура.
Ага. Под давлением сам-знаешь-кого.

Scar> Забыл где живешь?
Я не забыл. А ты?

Scar> 1) Погоди, а ты свечку держал, пока эта "спайперша" стреляла?
Я зачеркнул, если ты не заметил.

Scar> 2) Приведи текст приговора лейтенанту - в чем была доказана его вина, в чем нет.
Все есть в сети. Just google it.

Scar> 3) НГапомнить скольких у нас, фактически без суда и следствия, а по приговору тройки посадили/расстреляли?
У нас - это где? В РФ, СССР, Российской Империи, еще где-то?

Scar> И чего тебя опять удивляет? В этой стране прокуратура и суды никогда свободными то не были.
В какой "этой"?

Scar> Текс приговора, в студию.
Посмотрю, может найду. Ведь должен же найти, а? Ведь в США информация открыта...

Scar> В той, в которой все эти средства придуманы давно
А вот афганские крестьяне - слегка в другой.

Scar> Тех самых, которых нет на твоей фотке и которые были до войны.
Уау! Ну-ка, ну-ка - расскажи нам, на чем там крестьяне (большинство их) до войны пахали?

Scar> А им то че? Они наследят и свалят за океан...
Ну вот, видишь - можешь, когда хочешь.

Scar> С того, что именно Советская - это глум
Любая глум, начиная с самых первых слов.

Бяка> Кстати, никто не хочет вспомнить, как зарабатывал себе на жизнь Олег Кошевой, находясь в окупации?
а он именно зарабатывал? и много заработал? ))

slab105> Ну здес вопрос болле чем спорный. Нащет ползы Афганy и нащет границ. Много проблем было на южных границах с афганцами до 79-го? Мне так кажется,
да жевалось уже, что ситуация была или-или. или ссср поддержит одного, или сша другого и под боком бум иметь марионетку сша.

cyborn> А тогда объясни мне, почему в России после 1991 года наблюдался рост наркобизнеса и падение старого уклада жизни? Кто-то нас оккупировал?
cyborn> А насколько посевы и поголовье скота сократились опять-таки в России после 1991 года? Тут тоже война нагадила?
Прочитал вот эти два фрагмента и понял, что говорить с тобой дальше смысла не имеет - ты жжошь, жжошь откровенно, и не по-детски. Здравый смысл нервно курит в сторонке. Оккупанты конечно не виноваты, а экономика во время войны страдает совсем не от того, что кто то к кому то с оржием в дом вломился и начал войну, а просто - от магнитных бурь, наверное.

Ты, как Пушкин - дописался.

Scar> Да-да, конечно, во всем виноваты американцы и
Китайцы, пакистанцы. Не помню точно была в афганской агитке такая частушка что ли. "У собаки Гульбеддина автомат китайский, нож пакистанский, поводок американский, но конец будет всё равно собачий"! Да и румыны в стороне с поляками не остались. Отметились и автоматами и боеприпасами. А поляки и ПЗРК.

Scar> Каких французов? Куда брали?
В наёмники. Даже женщины пару раз попадались с комплектом полевого госпиталя. Да раньше об этом писал. В Панджшере инженеров взяли разведчики, помогавших строить ДОТы.

Scar> Прочитал вот эти два фрагмента и понял, что говорить с тобой дальше смысла не имеет - ты жжошь, жжошь откровенно, и не по-детски. Здравый смысл нервно курит в сторонке. Оккупанты конечно не виноваты, а экономика во время войны страдает совсем не от того, что кто то к кому то с оржием в дом вломился и начал войну, а просто - от магнитных бурь, наверное.
Кто бы сомневался, что война влияет. Ни одной стране ведущаяся на ее территории война не приносила ничего хорошего. Так вот что я тебе пытаюсь показать всеми этими примерами: Упадок сельского хозяйства и расцвет наркоторговли связан не только именно с войной, но и с некоторыми другими явлениями:
а) Еще до войны началась индустриализация и модернизация Афганистана, который до этого был чисто аграрной страной, причем довольно отсталой. Это неизбежно само по себе вызывает разрушение сложившегося уклада жизни. Подобные процессы пережили в то или иное время почти все страны мира.
б) Наркоиндустрия с уходом советских войск не только не исчезла, но и пережила бурный рост. Причины - высокая доходность при низких трудозатратах и полное отсутстие борьбы с ней. Разреши свободно изготавливать наркотики в какой угодно стране - и увидишь то же самое явление без всякой войны. В полях вместо пшеницы тут же разрастется мак, кока и конопля.
в) Героиновый бизнес находился и находится под контролем полевых командиров моджахедов, использовавших и использующих поныне его для финансирования войны. Абсолютно аналогичное явление наблюдается в никем не оккупированной Колумбии. Однако с некоторой точки наркобизнес и партизанская война становятся настолько взаимосвязанными, что невозможно уже сказать - наркоторговля ли служит для поддержки войны, или война для поддержки наркоторговли. В таких условиях, уже полевым командирам неинтересно окончание войны и восстановление сельского хозяйства, ибо это будет означать закрытие их источника дохода.
Сыграло ли роль здесь советское вторжение? Безусловно сыграло. Оно разрушило пусть несовершенную и шаткую, но все еще кое-как стоящую на ногах политическую систему Афганистана и привело к партизанской войне против оккупации и навязанного правительства, а затем и гражданской войне. Скорее всего, однако, гражданская война бы случилась в любом случае. Амин уже вызывал массовое недовольство населения своими методами. Советское вторжение же стало катализатором. Да, Советский Союз выбрал изначально порочный метод и крайне неудачное время для вмешательства. Афганистан же стал "войной по доверенности" между сверхдержавами и это привело к плачевным для него результатам. Однако, как не ищи, не было у СССР какого-либо умысла разрушать афганскую экономику и сельское хозяйство. Наоборот, мы наблюдаем обратные усилия. Не было у СССР и замысла истреблять афганское население. К сожалению, произошло то, что произошло.
А ответственность стоит разделить на три равные доли: СССР - за то что грубо и невовремя вмешался в дела суверенного государства, вызвав хаос в политической системе и гражданскую войну. НАТО, и в первую голову США, - за то, что подпитывали войну с другого конца деньгами, оружием и инструкторами, за то, что им было плевать сколько погибнет мирных жителей Афганистана и как будет разрушена его экономика - лишь бы нанести вред СССР. Афганских полевых командиров - за то, что вели эту войну без оглядки на свое же мирное население, за то что вовлекали мирное население в войну, за то, что поощряли выращивание наркотиков вместо злаков и проводили диверсии против тех объектов экономики, которые были потроены Советским Союзом в Афганистане.