Компьютер каждому солдату?

Теги:армия
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

cyborn> А теплоотдачу из термодинамики уже министр образования и науки выкинул? :D
cyborn> Значит так, скачиваете из инета какую-нибудь прогу, мониторящую температуру проца, сетапите ее, гоняете комп в течение трех часов, наблюдаете за температурой. Если с кулером все нормально - никаких +85 градусов вы там и не увидите.
Махрово тупите .... Помещаю комп в камеру +85 и он дохнет через несколько десятков минут.

cyborn> А зачем тогда такие условия хранения задавать? Какой необходимостью они диктуются? Компьютер для пехотинца - значит и должен путешествовать вместе с ним и в таких же условиях. Да и вообще где такие условия встречаются-то? Даже на неотапливаемом складе в каком-нибудь из северных гарнизонов таких температур нет! Разве что на самолете снаружи обшивки, на высоте нескольких тысяч метров... А что там делать компьютеру, предназначенному для ПЕХОТИНЦА? При -65 градусов сильно повезет, если сможет выстрелить автомат Калашникова! На Марсе воевать собрались?
Вы наверное специалист по применению в виде вооружений бытовой техники.
Перевозка - какая есть, сброс груза - какой есть ... Нагрузки и давление - тоже.
Ещё выдвините претензию по поводу того что ваш комп окунут на 3 метра ...

cyborn> Тогда на кой ляд говорить о каких-то там "военных компонентах"? Есть защищенное исполнение. А компоненты - они те же самые. Надо воевать при сверхнизких температурах - поставят подогрев. Надо при сверхвысоких - усилят охлаждение. Все по требованиям заказчика. Хоть для открытого космоса сделают. Только нафига оно нужно среднестатистическому пехотинцу? Он, однако, тоже далеко не все температуры выдерживает.
Компоненты НЕ теже самые. Вы несёте бред, который даже простая логика отвергает. Включите мозг! Нагрев - энергия ты где её возьмёшь? У тебя есть портативный днепрогэс? Усилить охлаждение чем? как? холодильную систему вманстрячить? Размеры, вес, энергозатраты по-барабану?

Перестаньте нести бред и отсебятину откровенную. По любому из подходов ( а) - так надо потому как это прописано в требованиях армий США, России ... б) потому как анализ условий показывает - что ситуации реально возможны ) есть чёткое представление из иерархии требований к изделиям, компонентам, материалам ... Можете пожертвовать свой комп - его оооочень аккуратно проволокут по всем испытаниям - а потом очень аккуратно дадим вам, зфлешку с программой, нарежем боевую задачу - и посмотрим, захотите-ли вы оказаться в компании бородатых друзей - если всё управление оружием будет через него?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-1
-
edit
 

cyborn

опытный

asoneofus> Махрово тупите .... Помещаю комп в камеру +85 и он дохнет через несколько десятков минут.
Ага, а воевать значит, тоже в этой камере будете? :D Думаю, вы в этой камере отдадите концы гораздо раньше, чем через несколько десятков минут... И это я при этом махрово туплю? :lol:

asoneofus> Перевозка - какая есть, сброс груза - какой есть ... Нагрузки и давление - тоже.
asoneofus> Ещё выдвините претензию по поводу того что ваш комп окунут на 3 метра ...
А это еще зачем? Вы комп эксплуатировать собираетесь или таки задались целью угробить его любой ценой?

asoneofus> Нагрев - энергия ты где её возьмёшь? У тебя есть портативный днепрогэс? Усилить охлаждение чем? как? холодильную систему вманстрячить? Размеры, вес, энергозатраты по-барабану?
Да, конечно, на подогрев или охлаждение девайса размером с кирпич (но гораздо меньшей плотности) днепрогэс нужен, не меньше! :D

asoneofus> Перестаньте нести бред и отсебятину откровенную. По любому из подходов ( а) - так надо потому как это прописано в требованиях армий США, России ... б) потому как анализ условий показывает - что ситуации реально возможны )
Атомная война - тоже реально возможна. И электронику всю подрыв атомного боеприпаса в радиусе нескольких десятков километров (меньше или больше - зависит от мощности и высоты подрыва) отрубает на ура. А еще в компьютер реально может попасть 120-мм танковый снаряд. Какой ужас! Что же делать? :eek: И пока у нас бьются над созданием компьютера, способного выдержать электромагнитный импульс от мегатонного ядерного взрыва и закованного в танковую броню - другие реально юзают эти девайсы к своей выгоде и не жужжат. ;) А когда такой "не имеющий мировых аналогов" (без иронии) суперкомп таки сделают (году этак к 2020-му, с вычислительной мощью из 1990-х) - окажется, что поднять его могут с трудом только двое хорошо накачанных солдат, а стоит он столько, что ВС РФ могут себе позволить ровно 10 штук. В то время, как какая-нибудь грузия будет использовать для военных нужд компы на основе дешевых гражданских технологий с минимальной доработкой уже тысячами. Идея ясна или требуется дальше разжевывать?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
asoneofus>> Ещё выдвините претензию по поводу того что ваш комп окунут на 3 метра ...
cyborn> А это еще зачем? Вы комп эксплуатировать собираетесь или таки задались целью угробить его любой ценой?

Неееет - тут все гораздо тоньше, как мне кажется ;) Просто разработчикам военной электроники страшно не хочется возиться с гражданской элементной базой. Что бы заставить ее, эту элементную базу, работать в заданных военными условиях, надо приложить немало выдумки и смекалки (в просторечии - инженерного искусства ;)) Другое дело с спецэлементами - тупо развел плату и готово. Заодно они многократно дороже, соответственно - увеличивается и стоимость разработки (она обычно как % от цены изделия), у нее много хуже параметры и производительность - опять же не надо напрягать фантазию...
Поэтому они, разработчики то бишь, и пускают дезу по-миру, в основном в сторону заказчиков: "мол, на гражданской и промышленной ЭБ невозможно создать надежную военную технику" :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
+
+1
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

cyborn>> И пока у нас бьются над созданием компьютера, способного выдержать электромагнитный импульс от мегатонного ядерного взрыва

Любой компьютер способен выдержать ЭМИ почти любой мощности, если его поместить в клетку Фарадея. То бишь слегка модифицировать корпус. Ну и все разъемы, по соответствующему стандарту. Это-то как раз не слишком большая проблема.
 3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 27.08.2009 в 16:22
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

cyborn> Ага, а воевать значит, тоже в этой камере будете? :D Думаю, вы в этой камере отдадите концы гораздо раньше, чем через несколько десятков минут... И это я при этом махрово туплю? :lol:
Конечно тупишь. Даже не пытаясь вдуматься в предмет дискуссии.

cyborn> А это еще зачем? Вы комп эксплуатировать собираетесь или таки задались целью угробить его любой ценой?
См. п. выше - не пытаетесь вдуматься. Т.е. Ваш солдат воюет в кунге на плацу. Много он там навоюет?

cyborn> Да, конечно, на подогрев или охлаждение девайса размером с кирпич (но гораздо меньшей плотности) днепрогэс нужен, не меньше! :D
Весом 1 кг от температуры -60 до рабочей температуры индикатора 0 примерно 100 - 150 Вт/ч, учитывая КПД холодильников от 20% (на спецэффектах) до 60%, на охдаждение от 85 до 45 примерно столько-же в лучшем случае, ионно-полимерный аккумулятор с активированным барьером (тоже не особо соответствует требованиям) 200гр. элемент 4,6В х 8 АЧ, 36,8 Вт/ч ...

cyborn> Атомная война - ...
Оффтоп и ещё более для вас незнакомая область ...

cyborn>А еще в компьютер реально может попасть 120-мм танковый снаряд. Какой ужас! Что же делать? :eek:
??? кто этим заморачивается? Факты в студию. Мехвоздействия гостированы - чтото не встречал подобного испытания

cyborn> И пока у нас бьются над созданием компьютера, способного выдержать электромагнитный импульс от мегатонного ядерного взрыва и закованного в танковую броню ...
У нас пока, идиоты с вашей позицией, пытаються впарить тему: "мы взяли наладонник-офисный комп, ничего страшного - пользутесь" ... Из-за этого срываются боевые задачи и появляется мнение - что ну его нах ... Лучше не надеяться и не использовать ...

cyborn>другие реально юзают эти девайсы к своей выгоде и не жужжат. ;)
Тебе привели примеры КАКИЕ они, и Эльбит и Саджем и Джиэл делают компы не из ОЕМ пда, и использованы там компоненты отнють не те что Вы так настойчиво впариваете: комп с кулером, системой нагрева и охлаждения ...

cyborn>А когда такой "не имеющий мировых аналогов" (без иронии) суперкомп таки сделают (году этак к 2020-му, с вычислительной мощью из 1990-х) - окажется, что поднять его могут с трудом только двое хорошо накачанных солдат, а стоит он столько, что ВС РФ могут себе позволить ровно 10 штук. В то время, как какая-нибудь грузия будет использовать для военных нужд компы на основе дешевых гражданских технологий с минимальной доработкой уже тысячами. Идея ясна или требуется дальше разжевывать?
Что будет разжовывать желторотый птенец старому орлу? Про то какое звездатое детское питание? Или как пахнет труп на третьи сутки, не видев их?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU asoneofus #27.08.2009 12:38  @vasilisk#27.08.2009 12:19
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

asoneofus>>> И пока у нас бьются над созданием компьютера, способного выдержать электромагнитный импульс от мегатонного ядерного взрыва
vasilisk> Любой компьютер способен выдержать ЭМИ почти любой мощности, если его поместить в клетку Фарадея. То бишь слегка модифицировать корпус. Ну и все разъемы, по соответствующему стандарту. Это-то как раз не слишком большая проблема.

Цитирование поправьте - этот тезис принадлежит не мне
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU asoneofus #27.08.2009 12:43  @Wyvern-2#27.08.2009 11:53
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Wyvern-2> Неееет - тут все гораздо тоньше, как мне кажется ;) Просто разработчикам военной электроники страшно не хочется возиться с гражданской элементной базой. Что бы заставить ее, эту элементную базу, работать в заданных военными условиях, надо приложить немало выдумки и смекалки (в просторечии - инженерного искусства ;)) Другое дело с спецэлементами - тупо развел плату и готово. Заодно они многократно дороже, соответственно - увеличивается и стоимость разработки (она обычно как % от цены изделия), у нее много хуже параметры и производительность - опять же не надо напрягать фантазию...
Монопенисуально - какая элементная база. Все применяют то что надо, что соответствует задачи. в РФ есть некие процессуальные заморочки, но не фатальные. За бугром тоже: но ещё более упрощено. Создаётся изделие, которое проходит испытания. Изготовителю компонент предлагается обеспечить параметры компонент: гарантию MBTF, качества, желаемых режимов эксплуатации (без фанатизма) - и вуаля - вот и военный.
Вы разработчик? Когда кажется - креститесь.

Wyvern-2> Поэтому они, разработчики то бишь, и пускают дезу по-миру, в основном в сторону заказчиков: "мол, на гражданской и промышленной ЭБ невозможно создать надежную военную технику" :F
Это кто так сказал? Ссылку в студию. Сами не работайте как источник дезы.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

cyborn

опытный

asoneofus> См. п. выше - не пытаетесь вдуматься. Т.е. Ваш солдат воюет в кунге на плацу. Много он там навоюет?
Надо думать, за дверью кунга вакуум и абсолютный нуль температур по Кельвину? Или хотя бы те самые +85 или -60?

asoneofus> в лучшем случае, ионно-полимерный аккумулятор с активированным барьером (тоже не особо соответствует требованиям) 200гр. элемент 4,6В х 8 АЧ, 36,8 Вт/ч ...
Ну вот, уже не днепрогэс. :) А наладонник килограмма-то и не весит...

asoneofus> ??? кто этим заморачивается? Факты в студию. Мехвоздействия гостированы - чтото не встречал подобного испытания
Ну надо же, по вашей логике, ко всему готовиться! Не вижу, почему прямое попадание танкового снаряда менее вероятная вещь, чем что кто-то будет воевать с этим компьютером при температуре +85 или -60 градусов. :) Еще раз - на кой черт платить минимум еще одну цену компьютера (а скорее десять цен) за то, чтобы сделать его устойчивым к экстремальным температурам, если для 99,9% солдат эта функция никогда не окажется полезной?! Не лучше ли выпустить ограниченную серию компьютеров в исполнении Arctic Warfare или там Death Valley Warfare для спецподразделений, действующих в данных условиях, зато оснастить как можно большее число обычных соединений относительно дешевыми компьютерами? Альтернатива тут одна - либо массовые дешевые компьютеры, либо суперзащищенные, но крайне, крайне малочисленные и безумно дорогие. То есть вы в погоне за надежностью просто лишите абсолютное большинство подразделений возможности использования каких бы то ни было компьютеров!
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

cyborn> Надо думать, за дверью кунга вакуум и абсолютный нуль температур по Кельвину? Или хотя бы те самые +85 или -60?
А ты не виляй задом, комп не встраивают в солдата, он сам по себе. Читать ты не хочешь: было пару раз описано, откуда температура корпуса прибора может запросто стать +85 и -60. А вес ... заключи его в водонепроницаемый корпус и систему нагрева - охлаждения навесь - будет и 10 весить.

cyborn> Ну вот, уже не днепрогэс. :) А наладонник килограмма-то и не весит...
Днепрогес. На операцию подготовки к работе уходит от 4 часового запаса электроенергии, лишний вес. Мисьё любит много бегать с лишней гантелей? Или мисье не служил, не видел и нихрена не понимает?

cyborn> Ну надо же, по вашей логике, ко всему готовиться! Не вижу, почему прямое попадание танкового снаряда менее вероятная вещь, чем что кто-то будет воевать с этим компьютером при температуре +85 или -60 градусов. :)
Поздравляю вас соврамши. Моей логики такого типа нет. Логика температур устаканена военными всего мира и требования тоже. Кто хочет воевать в широкой группе климатических зон, или экспортировать вооружение - тот соглашается. Сперва как факт - потом осознанно.
Про снаряды и прочую хрень - чистейшей воды ваша личная выдумка.

cyborn>Еще раз - на кой черт платить минимум еще одну цену компьютера (а скорее десять цен) за то, чтобы сделать его устойчивым к экстремальным температурам, если для 99,9% солдат эта функция никогда не окажется полезной?!
Голословный ламерский базар про 99,9%. Обоснуйте условия боевого применения где прокатывают офисные условия.
cyborn>ЕНе лучше ли выпустить ограниченную серию компьютеров в исполнении Arctic Warfare или там Death Valley Warfare для спецподразделений, действующих в данных условиях, зато оснастить как можно большее число обычных соединений относительно дешевыми компьютерами? Альтернатива тут одна - либо массовые дешевые компьютеры, либо суперзащищенные, но крайне, крайне малочисленные и безумно дорогие. То есть вы в погоне за надежностью просто лишите абсолютное большинство подразделений возможности использования каких бы то ни было компьютеров!
Не лучше.Экономику вы привели обратную - двадцать вариантов исполнения - при в 20 раз меньшей партии в изделиях со 100% контролем и длинной линейкой испытаний это в сотни раз большие затраты. Плюс дикий оверхед по логистике, снабжению ...

Кстати, вы так и не привели:
1) ваш личный опыт по особым условиям
2) Мировой опыт применения ширпотреба в спецснаряжении

PS Очень трудно общаться с глухим софистом. Посему - либо меняте тактику, либо вещайте сами себе.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Я, как известно, в компьютерах не копенгаген. Но одно время общался с одним из наших создателей БПЛА. Так вот, он мне как то рассказывал, как они пытались применить авиамодельные двигатели. Закупали по всему миру, гоняли на стендах. Ни один и близко не приблизился к условиям (были готовы дорабатывать, чтобы сэкономить на создании). Так что пришлось создавать самим.
С одной стороны, это реплика в сторону любителей прикрутить изолентой гражданскую камеру к гражданской модельке. С другой... к компьютерам это тоже, наверное, относится. ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
RU vasilisk #27.08.2009 16:26  @asoneofus#27.08.2009 12:38
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

asoneofus> Цитирование поправьте - этот тезис принадлежит не мне

пытался, не получается :(
Открываю, редактирую, исправленное отправляется, но в итоге сообщение остается таким же...

update: ага, вроде получилось. Просто форум тормозил.
 3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 27.08.2009 в 16:35
+
-1
-
edit
 

cyborn

опытный

asoneofus> А ты не виляй задом, комп не встраивают в солдата, он сам по себе.
Так компьютер-то солдат носит! Кому он без солдата нужен?

asoneofus> Поздравляю вас соврамши. Моей логики такого типа нет. Логика температур устаканена военными всего мира и требования тоже. Кто хочет воевать в широкой группе климатических зон, или экспортировать вооружение - тот соглашается. Сперва как факт - потом осознанно.
Поздравляю аналогично. Вот произвольный зарубежный комп, сделанный по военному стандарту:

Rugged Workstation/Laptops – RWS15 and RWS20 - Argon Corp

A full man portable military laptop computer customized and built to MIL specifications utilizing the latest mobile processors and expansion for a full-sized pci card

// www.argoncorp.com
 


Operating Temp -10°C to +55°C (wider range optional)
Storage Temp -40°C to +70°C
 

Ну, ткните пальцем - где тут пресловутые "-60...+85"? Даже температура хранения (!) не ниже -40 и не выше +75. А уж рабочая температура и вовсе смешные -10! При этом есть маленькая оговорочка - опционально могут обеспечиваться и более широкие температурные режимы. За отдельную денежку.
Комп от Элбит (по ссылке alexx188): -35...+55. Непонятно, правда, что это - рабочая температура или температура хранения... Но опять никаких "-60...+85". Откуда вы эти цифры-то взяли? В каком стандарте они установлены? Где вы хоть один боевой ноут с такими характеристиками видели? Ссылку в студию!

asoneofus> Голословный ламерский базар про 99,9%. Обоснуйте условия боевого применения где прокатывают офисные условия.
Суровый, однако офис, если в нем температура скачет от -50 до +55 (ноут по ссылке от Wyvern-2)... :F

asoneofus> Не лучше.Экономику вы привели обратную - двадцать вариантов исполнения - при в 20 раз меньшей партии в изделиях со 100% контролем и длинной линейкой испытаний это в сотни раз большие затраты. Плюс дикий оверхед по логистике, снабжению ...
С экономикой все в порядке. Основная партия просто огромная, а спецварианты - наоборот, малочисленные. И типов не 20, а 2-3. Ну хорошо, для гурманов добавим еще четвертый - для работы под водой на глубине 100 метров. :D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

cyborn> Так компьютер-то солдат носит! Кому он без солдата нужен?
Вы читаете или только себя слушаете? Компьютер не потеет, у него нет температурной термостабилизации и.т.п. в отличие от человека. В средней полосе техника в определённых условиях нагревается до 85.
cyborn> Поздравляю аналогично. Вот произвольный зарубежный комп, сделанный по военному стандарту:
cyborn> Rugged Workstation/Laptops – RWS15 and RWS20 - Argon Corp
группа "не для эксплуатации в составе оснащения солдата"
cyborn> Ну, ткните пальцем - где тут пресловутые "-60...+85"? Даже температура хранения (!) не ниже -40 и не выше +75. А уж рабочая температура и вовсе смешные -10! При этом есть маленькая оговорочка - опционально могут обеспечиваться и более широкие температурные режимы. За отдельную денежку.
1) этот комп не предназначен и не тестируется для эксплуатации в составе полевого оснащения пехотинца, даже упоминаний нет.
2) Нет упоминаний и отсутствует в перечне оснащения применяемого в полевых автономных системах
3) он сделан далеко НЕ как ширпотреб, аналогично и стоит

Т.е. приведя пример - вы сами показали, что бытовуха НЕ катит, даже для более мягких групп эксплуатации.

cyborn> Комп от Элбит (по ссылке alexx188): -35...+55. Непонятно, правда, что это - рабочая температура или температура хранения... Но опять никаких "-60...+85". Откуда вы эти цифры-то взяли? В каком стандарте они установлены? Где вы хоть один боевой ноут с такими характеристиками видели? Ссылку в студию!
Комп от элбит встраиваемый используется в оснащении и со средствами комплекса. И у него абсолютно другие требования, нежели оснащения пехотинца. Про "боевые ноуты" я не говорю, потому как ЗНАЮ, что ни одна поделка в этих условиях НЕ РАБОТАЕТ, что у ноутов ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНО применение. Вывод видеоинформации осуществляется иными типами
Учитывая вашу некомпетентность, проведу небольшой ликбез. Требования к аппаратуре и методики испытаний приводятся: ГОСТ РВ 20.39.304-98 Комплексная система общих технических требований. Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. требования стойкости к внешним воздействующим факторам. Методики проведения испытаний определены в ГОСТ РВ 20.39.305...307-98. Целевые ссылки по климату ГОСТ 15150. Эта группа стандартов эквивалент MIL-STD 810F и аналогов, изложение материала и требование подобны. Стандарт определяет несколько групп эксплуатации: Аппаратура стационарных помещений, сооружений (здесь даже офисный комп может быть использован в некоторых подгруппах), Аппаратура специальных фортификационных сооружений (тоже, но с ограничениями), Аппаратура объектов на колесных и гусеничных шасси, не имеющих противопульного бронирования и артиллерийско-минометного вооружения, Аппаратура объектов на колесных и гусеничных шасси с противопульным бронированием, не имеющих артиллерийско-минометного вооружения, Аппаратура танков и объектов на их базе, Аппаратура легких танков, боевых машин пехоты, бронетранспортеров и объектов на их базе, Аппаратура самоходных объектов с противопульным бронированием, имеющих артиллерийско-минометное вооружение, Аппаратура небронированных самоходных и буксируемых артиллерийско-минометных систем, Аппаратура объектов, базирующихся на железнодорожных платформах, Аппаратура, предназначенная для работы во временных сооружениях или на открытом воздухе. Ограничимся этим, т.е. сухопутной техникой. Климатический район выбирается по ГОСТ 15150, для всеклиматического В, умеренно-холодного УХЛ ... и.т.п. Далее есть тоже группы от 1 - эксплуатация на открытом воздухе, до 3 в помещении с регулируемом климате и 4 неотапливаемом и.т.п.
Можно конечно порыться и приказик МО нарыть про то какие группы и какое оснащение бойца, насколько склероз не мучает, для вооружённых сил в оснащении бойцов принято УХЛ 1,1.1,2,2.1,3,3.1 О тоже В тоже. Чем это грозит? Рабочими температурами +55 -60. РАБОЧИМИ. В самой тежсткой группе. Чем и пользуется ГОСТ РВ 20.39.306
Идиотизма в системе нет, есть возможность в ТЗ на изделие (или ТТ) прописать другие температуры, другие условия, чем и пользуются, но!!! В случае разбора ситуаций происходит так: проверка соответствия ТЗ, проверка соответствия ТЗ нормативной базе (требованиям по воздействиям) ... и поехали. Можно в ТЗ прописать +20 ±5 градусов, гордо обозвать "полевой комбьютер бойца спецназа" сказать что соответствует ГОСТ ... MIL-STD и ездить по ушам. Можно даже в ограничительный перечень влезть ... Но итог-то? Остаться без навигации, расчёта огня, связи, аналитике посреди боя?

Ниже есть ответы, но попытаюсь объяснить ряд цепочек "почему не"

Наличие ЖК индикатора цветного -> рабочий диапазон по минусу -10, по плюсу 40
Наличие индикатора ЧБ -> рабочий диапазон по минусу -25(шедевр - 35..), по плюсу 50 (но не вместе)
наличе блутуз-вайфай - > раскрытие позиции, уничтожение всех вокруг агрегата за 3-7 тыс. уе.
Поэтому - ни один из предложенных девайсов не может быть в РАЗУМНЫХ ограничениях использован пехотинцем даже на территории РФ. На территории РФ МАССА районов, включая районы ведения БД с сезонными температурами до -25. Значит, основная масса полевого оборудования должна нормально работать "до -30" ...
Фирмы которые выполняют эти условия я уже перечислял: лицезиаты МО США и внесённые в ограничительный перечень МО.
cyborn> Суровый, однако офис, если в нем температура скачет от -50 до +55 (ноут по ссылке от Wyvern-2)... :F
Нука-нука ... покажи мне комп с ЖК, который при -55 работает в автономе? Опять врём.
Особенно радует на военной технике блютуз и вайфай :) ... Учитывая ряд тем с изготовлением дешёвых боеприпасов самонаведения "с частотами маяка наведения в 2,4 ГГц" :F
cyborn> С экономикой все в порядке. Основная партия просто огромная, а спецварианты - наоборот, малочисленные. И типов не 20, а 2-3. Ну хорошо, для гурманов добавим еще четвертый - для работы под водой на глубине 100 метров. :D
Не получится. Это ваши необоснованные размышления, а опровергать откровенную глупость надоело. Могу пари предложить - но Вы сдуетесь, как шарик в заморозок ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU Серокой #27.08.2009 18:25  @asoneofus#27.08.2009 18:20
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
asoneofus> Наличие ЖК индикатора цветного -> рабочий диапазон по минусу -10
На "Багетах"-ноутах банально стоит подогреватель экрана. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU asoneofus #27.08.2009 18:42  @Серокой#27.08.2009 18:25
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Серокой> На "Багетах"-ноутах банально стоит подогреватель экрана. )

Уху, и экран там Филипсовский - Пэ-шка с толстой подложкой, отобранный из партии ... в незнамо скока штук. Всё одно подсдыхают - но Багет ещё ничего, по сравнению с шарамыжниками :F по ссылке ...

К тому-же в ограничительном они есть ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 
MD Wyvern-2 #27.08.2009 22:16  @asoneofus#27.08.2009 18:20
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
asoneofus> Махрово тупите .... Помещаю комп в камеру +85 и он дохнет через несколько десятков минут.
....
asoneofus> Вы читаете или только себя слушаете? Компьютер не потеет, у него нет температурной термостабилизации и.т.п. в отличие от человека. В средней полосе техника в определённых условиях нагревается до 85

Махрово мухлюете.... Температура поверхности корпуса прибора +850C и среда с той же температурой в камере - далеко не одно и то же. Если ты этого не знаешь - разговор с тобой закончен. Если знаешь, а значит считаешь оппонентов идиотами и продолжаешь упорствовать, да еще оскорбляя оппонентов - пора за троллинг выписывать...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 27.08.2009 в 22:30
+
-
edit
 

cyborn

опытный

asoneofus> группа "не для эксплуатации в составе оснащения солдата"
asoneofus> 1) этот комп не предназначен и не тестируется для эксплуатации в составе полевого оснащения пехотинца, даже упоминаний нет.
Пожалуйста, оттуда же - Soldier Wearable Computer and Display, то бишь носимый солдатом комп:


Температурные границы - абсолютно аналогичные.

asoneofus> 2) Нет упоминаний и отсутствует в перечне оснащения применяемого в полевых автономных системах
Ну найдите находящийся в перечне и с характеристиками, плиз.

asoneofus> 3) он сделан далеко НЕ как ширпотреб, аналогично и стоит
Любой защищенный комп - в принципе не ширпотреб и стоит гораздо дороже обычного. Это и есть плата за те самые расширенные температурные диапазоны, в том числе. Чем они шире - тем и комп будет дороже.

asoneofus> Про "боевые ноуты" я не говорю, потому как ЗНАЮ, что ни одна поделка в этих условиях НЕ РАБОТАЕТ...
А что работает?

asoneofus> Учитывая вашу некомпетентность, проведу небольшой ликбез...
Все это безумно интересно, но хотелось бы конкретный пример компьютера, предназначенного для оснащения солдата и работающего в температурном диапазоне, на котором вы так настаиваете.

asoneofus> Можно в ТЗ прописать +20 ±5 градусов, гордо обозвать "полевой комбьютер бойца спецназа" сказать что соответствует ГОСТ ... MIL-STD и ездить по ушам. Можно даже в ограничительный перечень влезть ... Но итог-то? Остаться без навигации, расчёта огня, связи, аналитике посреди боя?
Следует ли эту тираду понимать так, что ни ГОСТ, ни MIL-STD в реальности не требуют указанного вами диапазона -60...+85? Да/нет?

asoneofus> Фирмы которые выполняют эти условия я уже перечислял: лицезиаты МО США и внесённые в ограничительный перечень МО.
Пруфлинк на изделия, плиз. С указанием их температурных диапазонов.

asoneofus> Нука-нука ... покажи мне комп с ЖК, который при -55 работает в автономе? Опять врём.
Вру здесь не я. Я нигде -55 не указывал - это опять ваше изобретение, как и -60...+85.

asoneofus> Особенно радует на военной технике блютуз и вайфай :) ... Учитывая ряд тем с изготовлением дешёвых боеприпасов самонаведения "с частотами маяка наведения в 2,4 ГГц" :F
Афигеть! Покажите мне такой боеприпас, который наводится на блютуз. И с какого, интересно, расстояния он его улавливает? Я уж скромно не упоминаю о том, что блютуз можно включать и выключать по желанию даже на примитивной ГРАЖДАНСКОЙ мобилке... :D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
CH Фигурант #28.08.2009 19:12  @tramp_#27.08.2009 21:09
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

tramp_> "Глиссада-СБ1" http://www.mriprogress.ru/_files/GLISSADA-FS-008.pdf
Я ОЧЕНЬ надеюсь, что свои глиссады-засады они делают качественнее, чем эту пэдэ-эфку. Потому более, изините за слог, офигительного УГ я уже давным-давно не видел. Особенно умиляют солдаты на КП в форме бундесвера, Союз-ТМ в роли спутника ГЛОНАСС, солдат будущего из компютерной игры, какая-то гениальная по уровню убогости жирная желтая трасса маршрута улитки, нарисованная эпилептиком в МС Пейнте, и гарнитура от китайского плеера.
Да вообще там каждая страница - шедевр и тянет на премию.
Если там такие люди сидят - то все, пора закрыть лавочку.
Если там сидят спецы, которые такое дело доверяют даунам - то аналогично.

Хотя м.б. это все часть умного плана - типа смотрите вы на Западе какие мы неспособные идиоты, а потом выйдем с тааааким продуктом, что все умрут сразу. Или от страха, или от смеха.
 3.5.23.5.2
RU tramp_ #28.08.2009 21:52  @Фигурант#28.08.2009 19:12
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Фигурант> Я ОЧЕНЬ надеюсь, что свои глиссады-засады они делают качественнее, чем эту пэдэ-эфку.
Я вот на одной выставке спросил стендистов одной нашей крупной фирмы - почему у вас на рекламном плакате, а он и в сети был, и в журналах мелькал, вместо нашей техники часть иностранной, это неграмотно, тем более за рубежом свою технику знаю лучше чем у нас. Мне сказали - а какая разница, все равно это не решает, "там" и так договорятся.
 3.0.133.0.13
MD Wyvern-2 #28.08.2009 22:19  @Фигурант#28.08.2009 19:12
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
tramp_>> "Глиссада-СБ1" http://www.mriprogress.ru/_files/GLISSADA-FS-008.pdf
Фигурант> Я ОЧЕНЬ надеюсь, что свои глиссады-засады они делают качественнее, чем эту пэдэ-эфку....
Попил это. Федерального уровню %( Просрали все полимеры — Lurkmore
Таких систем валом -в т.ч. и отечественных. Наример: ТеКнол | КомпаНав-2Т | Наземное применение | Продукция
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
RU Dem_anywhere #29.08.2009 07:55  @asoneofus#27.08.2009 18:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

cyborn>> Так компьютер-то солдат носит! Кому он без солдата нужен?
asoneofus> Вы читаете или только себя слушаете? Компьютер не потеет, у него нет температурной термостабилизации и.т.п. в отличие от человека. В средней полосе техника в определённых условиях нагревается до 85.
Не "у него нет" а "конструктор поленился поставить". Есть куча простых бытовых приборов, обеспечивающих температуру внутри себя на полсотни градусов ниже чем снаружи.

Да, кстати - современная мобила и есть "постоянно таскаемый с собой компьютер". Притом таскаемый зачастую в мороз в совершенно необогреваемом месте. И аналогично в жару в совершенно неохлаждаемом.
И если бы такие "типичные условия эксплуатации неграмотным персоналом" приводили бы к более-менее массовому выходу из строя - выпускающие их фирмы давно бы раззорились из-за отсутствия спроса.
 
+
+1
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Dem_anywhere> Не "у него нет" а "конструктор поленился поставить". Есть куча простых бытовых приборов, обеспечивающих температуру внутри себя на полсотни градусов ниже чем снаружи.

Надо же... век живи - век учись. Не поделитесь с невежей знаниями, что же это за "простые бытовые приборы" с температурой внутри "на полсотни градусов ниже, чем снаружи". А то вот сижу в квартире, смотрю вокруг себя, и только морозильную камеру могу к подобным приборам отнести. Но ведь сказано "куча", значит еще какие-то есть. Что же это за бытовые приборы? :eek:
 3.0.133.0.13

Rat

втянувшийся

Dem_anywhere> Да, кстати - современная мобила и есть "постоянно таскаемый с собой компьютер". Притом таскаемый зачастую в мороз в совершенно необогреваемом месте. И аналогично в жару в совершенно неохлаждаемом.

Никогда не пробовали в -30 воспользоваться мобильником? Забавные вещи случаются (если от этого жизнь твоя и твоих товарищей не зависит- тогда забавные). Мгновенный разряд АКБ, неудовлетворительная работа ЖКИ, клавиатуры- и приходится родные Р146 пользовать :-D А в хорошую погоду и не посмотришь в ее сторону: неудобная, антенна мешает, гарнитура голову давит- мрак!
upd:
А, забыл добавить: и размеры у нее раз в 5 больше (как и вес) и функционала меньше, чем у мобилы :-D
 3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 30.08.2009 в 11:18
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Rat> Никогда не пробовали в -30 воспользоваться мобильником? Забавные вещи случаются
Ни разу не случались :) Наверно слишком долго остывает, чтобы успеть до такого за время пользования дойти...
 3.5.23.5.2
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru