Действие кумулятивных боеприпасов по экипажу

интересная статья
 
1 2 3 4 5 6 7 17
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Зато давление в корне песта порядка четверти миллиона атмосфер, ЕМНИП.

...а давление, к-е развивает комариное жало при укусе, или к-е развиваешь ты сам, вгоняя канцелярскую кнопку в дерево, тоже достаточно жуткое.

Однако я ни разу не слышал о том, чтобы кого-то даже не размазало по стенке, а хотя бы контузило от укуса комара.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-2
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Наличие ударной волны, значитца, у нас теперь зависит от того, открыты или закрыты люки...

что неясно?

MIKLE>> вобщето пробитие кумой даёт ударную волну/скачок давления внутри корпуса.




ответ на вопрос выше будет или нет? или это слишком сложно?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
MIKLE> так с открытими люками и со времён вмв не должно быть заметной ударной волны.

Проделайте простой опыт. Постройте железный ящик размером 1м на 1м. Всуньте внутрь датчики температуры и давления. Затем возьмите плазменный резак и проделайте в нем дырку. Вы увидите, подскочило ли давление внутри и на сколько.
 3.5.23.5.2
+
-5
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
энди> мне не слабо)а вам)))))?я даже считать не буду.... настолько все очевидно.....

а чё тогда спрашиваете? видимо неочевидно быоло раз спросили.

так что низачод. на пересдачу.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
US AGRESSOR #07.09.2009 19:43  @энди#07.09.2009 19:39
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> Зато давление в корне песта порядка четверти миллиона атмосфер, ЕМНИП.
энди> 1 большая(львиная) часть энергии(температуры ,давления) уходит на преодоление преграды

Энергия идет вместе со струей. Нет энергии - нет бронепробития. Если струя врывается внутрь (а такое бывает, когда пробиваемость оказывается сильнее толщи брони), то вместе с нею в бронемашину проникает и энергия, преобразующаяся в тепло и давление.

ИМХО, это должно быть очевидно.

энди> 2все это напоминает с какой скоростью надо разогнать комара чтоб он сбил человека,тем не менее комар прокусывает кожу...

Кому как. ;) Случаи выводящих из строя контузий были. Можете верить статье. Мне-то что?
 
IL alexx188 #07.09.2009 19:43  @AGRESSOR#07.09.2009 19:37
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
AGRESSOR> А то, что при открытых люках как раз ничего и не грозит.

Скорее не грозит и так и так.
 3.5.23.5.2
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
MIKLE> а чё тогда спрашиваете? видимо неочевидно быоло раз спросили.
MIKLE> так что низачод. на пересдачу.
я был преподом ,а ты нет :) правовов у вас товарисч таких нет!
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
alexx188> Проделайте простой опыт.

мдя.. цпш неоконченая.

Действие кумулятивных боеприпасов по экипажу [MIKLE#07.09.09 14:52]

попытка посчитать давление ударной волны от бортового залпа айовы через глубину "линзы", котлрое раее воспринималось бредом, счас выглядит лиш некой оплощностю... люди хотябы считать пытались.. а счас и этого немогут.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> ...а давление, к-е развивает комариное жало при укусе, или к-е развиваешь ты сам, вгоняя канцелярскую кнопку в дерево, тоже достаточно жуткое.

Моя кожа - не танковая броня. Совсем другая плотность и структура.
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> А то, что при открытых люках как раз ничего и не грозит.

С точностью до наоборот.

В силу небольших габаритов танков и других бронеобъектов, а также детонации кумулятивных зарядов на поверхности брони, фугасное действие на экипаж в случае ОТКРЫТЫХ ЛЮКОВ машины обеспечивается сравнительно небольшими зарядами кумулятивных боеприпасов. Например, при попадании в центр бортовой проекции башни танка путь ударной волны от точки детонации до проёма люка составит около метра, при попадании в лобовую часть башни менее 2 м, в кормовую часть – менее метра. В случае попадания кумулятивной струи в элементы динамической защиты возникают вторичные детонационные и ударные волны, способные нанести дополнительные повреждения экипажу через проёмы открытых люков.

Давление на фронте ударной волны в локальных точках может как снижаться, так и увеличиваться при взаимодействии с различными объектами. Взаимодействие ударной волны даже с объектами небольших размеров, например с головой человека в каске, приводит к кратным локальным изменениям давления[12]. Обычно такое явление отмечается при наличии преграды на пути ударной волны и проникновении (как говорят – «затекании») ударной волны внутрь объектов через открытые проёмы.

Таким образом, теория не подтверждает гипотезу об уничтожающем действии избыточного давления кумулятивного боеприпаса внутри танка. Ударная волна кумулятивного боеприпаса образуется при взрыве заряда ВВ и может проникнуть внутрь танка только через отверстия люков. Поэтому люки СЛЕДУЕТ ДЕРЖАТЬ ЗАКРЫТЫМИ. Кто этого не делает, рискует получить сильную контузию, а то и погибнуть от фугасного действия при подрыве кумулятивного заряда.
 


Вообще, читайте статью по ссылке в первом посте топика - толково написана.

 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
энди> я был преподом ,а ты нет :)

преподавал будчи сотрудником мгу. токчто права у меня есть.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Наличие ударной волны, значитца, у нас теперь зависит от того, открыты или закрыты люки...
MIKLE> что неясно?

Неясно, как можно нести подобный бред.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-5
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Вообще, читайте статью по ссылке в первом посте топика - толково написана.


ты ответ на вопрос дашь или так и будешь забор цитировать?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-2
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Неясно, как можно нести подобный бред.

какой? что прбитие брони кс приводит к скачку давления внутри танка?

или что удаоная волна от кс "затекает" в танк через открытые люки?

какое из двух утверждений бред?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
alexx188> Проделайте простой опыт. Постройте железный ящик размером 1м на 1м. Всуньте внутрь датчики температуры и давления. Затем возьмите плазменный резак и проделайте в нем дырку. Вы увидите, подскочило ли давление внутри и на сколько.

Нет, такой опыт как раз совершенно некорректен.
 2.0.0.82.0.0.8
US AGRESSOR #07.09.2009 19:49  @AGRESSOR#07.09.2009 19:44
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Посмотрите табличку 2 в статье. Уже отсюда видно абсолютное незнание автором практики. 2 кг тола у него, видите ли, убивают на всего лишь на 2,7 метра.

Можете читать дальше это наукообразный бред. Теперь покровы сорваны!
 
+
-3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Вообще, читайте статью по ссылке в первом посте топика - толково написана.

Читай сам. ;) Я фэнтези не люблю.
 
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
MIKLE> какое из двух утверждений бред?

Бред это слишком сильно сказано. На мой взгляд оба этих утверждения неправильны.
 3.5.23.5.2
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> ...а давление, к-е развивает комариное жало при укусе, или к-е развиваешь ты сам, вгоняя канцелярскую кнопку в дерево, тоже достаточно жуткое.
AGRESSOR> Моя кожа - не танковая броня. Совсем другая плотность и структура.

А это играет вообще -надцатую роль.

AGRESSOR> Энергия идет вместе со струей. Нет энергии - нет бронепробития. Если струя врывается внутрь (а такое бывает, когда пробиваемость оказывается сильнее толщи брони), то вместе с нею в бронемашину проникает и энергия, преобразующаяся в тепло и давление.

В тепло и давление преобразуется ничтожная доля энергии песта.

А основная - в кинетической его энергии и кин. энергии "отколков" и капель пробитой брони, вот этот-то "веер" (сама "струя", возможно, раздробившаяся и осколки-сателлиты) и является основным поражающим фактором собственно при пробитии.

AGRESSOR> Кому как. ;) Случаи выводящих из строя контузий были.

Не удивлюсь, что могут быть. Особенно если оказаться рядом с местом пробития, или - в особенности - рядом с открытым люком.

Собственно, контузия от автоматной пули, "просвистевшей у виска", тоже в принципе возможна, не так ли? Если очень близко...
Так и тут такая же механика - небольшая масса струи, на сверхзвуке. Если рядом с ней находиться - немного цепануть в принципе может, почему бы и нет.
Но эта ударная волна - никак не может убить или хотя бы покалечить всех, кто в танке, будь там люки закрыты или открыты.

Вот ударная волна от собственно ВЗРЫВА ВВ в снаряде (того ВВ, что создало кумулятивную струю) - это совсем другое дело.
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> какой? что прбитие брони кс приводит к скачку давления внутри танка?

Что оно приводит к ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ скачку давления. А так любой хлопок, хоть в ладоши - тоже повышение давления.

MIKLE> или что удаоная волна от кс "затекает" в танк через открытые люки?

Вот это как раз правда - только волна не от кум. струи, а от подрыва ВВ на поверхности танка.

И если столько рвануть безо всякой кумы и безо всякого пробития, просто фугасом, при открытых люках - танкистов может контузить ничуть не хуже.
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> 2 кг тола у него, видите ли, убивают на всего лишь на 2,7 метра.

Там, НЯП, о воздействии именно ударной волны, причём с 99%-й летальностью (подчёркиваю, 99%, а не 80 или там 50).
 2.0.0.82.0.0.8
+
-2
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Что оно приводит к ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ скачку давления.

очевидно что величина скачка является функцией многих переменных.

ответи на вопрос будет или нет?

MIKLE>> или что удаоная волна от кс "затекает" в танк через открытые люки?
Fakir> Вот это как раз чистейшая правда - только волна не от кум. струи, а от подрыва ВВ на поверхности танка.

а через дырку отпробития знач не "затекает" да? несмотря на то что боеприпа скумулятивный?

Fakir> И если столько рвануть безо всякой кумы и безо всякого пробития, просто фугасом, при открытых люках - танкистов может контузить ничуть не хуже.

если пробитие не достигнуто, а люки открыты-то однозначно больше. вопрос на уже не на три но на четыре-почему?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Там, НЯП, о воздействии именно ударной волны, причём с 99%-й летальностью (подчёркиваю, 99%, а не 80 или там 50).

там просто бред в таблице. из пальца. больше атмосферы во фронте ударной волны это труп. 3-4-это уже фрагментация/отрыв конечностей. а по таблице-это граница между 0.5 и 0.99 смертю на месте.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+6
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
alexx188>> Проделайте простой опыт.
MIKLE> мдя.. цпш неоконченая.
Оконченная... :) Хотя в МГУ не учился. Жаль конечно.. Зато имею представление про "Действие кумулятивных боеприпасов по экипажу" на практике, в отличии от вас. :p Без обид, надеюсь..
 3.5.23.5.2
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> А это играет вообще -надцатую роль.

ИМХО - первоочередную. Один и тот же принцип воздействия, приложенный на разные структуры, даст разные результаты. К примеру, возьми попадание пули в древесину и в воду. Совершенно разные физические процессы в материалах, хотя итог один - на какую-то глубину пуля уходит в оба материала.

Fakir> В тепло и давление преобразуется ничтожная доля энергии песта.

Она уходит на размыв материала, граничащего с пестом. Что будет дальше, когда броня кончится, и начнется воздух? Типа пест перестанет на него действовать? Куда деваются сжатые газы от самого испаренного материала? Между прочим - изрядно нагретые? Только не говори, что они наружу, назад, через ту же дырку от песта выходят.

Fakir> Не удивлюсь, что могут быть. Особенно если оказаться рядом с местом пробития, или - в особенности - рядом с открытым люком.

Это были БТР/БМП. Никаких комплексов динамической защиты у них не было. То, что рассказывает автор про Чечню - брехня. Как раз там такие случаи были. Хочешь, верь ему... он же так наукоемко пишет. Не то что я.

Fakir> Собственно, контузия от автоматной пули, "просвистевшей у виска", тоже в принципе возможна, не так ли? Если очень близко...

Никогда о таком не слышал. Из своего опыта... пули в полуметре от себя в лучшем случае только слышишь. Никаких ударных волн. Но сравнивать так нельзя. Пуля цельная, а не струя под давлением, далеко не такая горячая. Пространство открытое, а не сжатое со всех сторон.

Fakir> Но эта ударная волна - никак не может убить или хотя бы покалечить всех, кто в танке, будь там люки закрыты или открыты.

Ты споришь не со мной, а с практикой. Удачи.
 
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru