Наследницы "Президента" - русские богини "Паллада", "Диана", "Аврора"

фрегаты первой половины 19 века
Теги:
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

alexship

опытный

из опубликованных чертежей есть - Паллада (в 3-х номерах Моделист-Конструктор 80-го года под редакцией Войшвилло) и два тематических выпуска от Гармашева.
фр. Аврора и Диана - эскизы в книге Михайлов М. А., Баскаков М. А. Фрегаты, крейсера, линейные корабли. - М.: ДОСААФ, 1986. , есть ли что еще?
 3.0.153.0.15
+
-1
-
edit
 

Ulysses

опытный

alexship> есть ли что еще?
???
Кто есть "Президент"?

Имхо, это нереально.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.53.5.5
+
-1
-
edit
 

Ulysses

опытный

"Богини" - сами по себе как "истребители торговли" и эскадренные противоминные
батареи.
Имхо.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.53.5.5
+
-
edit
 

alexship

опытный

Ulysses> 1
где то писали, что построечная документация "Паллады" разрабатывалась на базе чертежей американского фрегата "Президент".
 3.0.153.0.15
+
-1
-
edit
 

Ulysses

опытный

alexship> где то писали, что построечная документация "Паллады" разрабатывалась на базе чертежей американского фрегата "Президент".

Что есть "Президент" - как он будет написано по-американски -
President?
Такой корабль мне не известен...
Если поправите - буду рад.

Насколько мне известно - прототипом для класса "Диана" являлся
британский КрБп Astrea.
С 2х1 8" в оконечностях плюс орудия по бортам по возможности.

P.S. Имхо - чушь.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.53.5.5
+
-
edit
 

varyag

опытный

админ. бан
По моему, речь идёт о фрегатах, а не о бронепалубных крейсерах.
Или Я ошибаюсь....?
 

IBeRUS

аксакал
★☆
varyag> По моему, речь идёт о фрегатах, а не о бронепалубных крейсерах.
varyag> Или Я ошибаюсь....?

Я чё то,тоже так подумал, но Улисс сбил с "понталыку"!
Не старайся казаться лучше чем ты есть,но умей увидеть большое в малом!  7.07.0
+
-1
-
edit
 

Ulysses

опытный

varyag> По моему, речь идёт о фрегатах, а не о бронепалубных крейсерах.
varyag> Или Я ошибаюсь....?
Тогда ошибаюсь, м.б. и я.

С какой радости классические парусные фрегаты РИФ одного класса "Диана I",
"Паллада I", "Аврора I" etc. должны быть "американского образца"?

И кто такой класс President поименно тогда уж?
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.53.5.5
+
-
edit
 

alexship

опытный

varyag> По моему, речь идёт о фрегатах, а не о бронепалубных крейсерах.
varyag> Или Я ошибаюсь....?

были и те и другие. меня интересует фрегат Аврора, участник обороны Петропавловска на камчатке. обычно его модель строили по эскизам в книге Михайлов М. А., Баскаков М. А. Фрегаты, крейсера, линейные корабли, в других местах похоже были перепечатки оттуда.
А парусное вооружение брали от Паллады.
 3.0.153.0.15
+
-2
-
edit
 

Ulysses

опытный

varyag>> По моему, речь идёт о фрегатах, а не о бронепалубных крейсерах.
varyag>> Или Я ошибаюсь....?
IBeRUS> Я чё то,тоже так подумал, но Улисс сбил с "понталыку"!

Но "Улисс" еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...

P.S. Я не понимаю, об чем идет речь. ;)
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

alexship> были и те и другие. меня интересует фрегат Аврора, участник обороны Петропавловска на камчатке.
Но почему Вы тогда завели речь про американские корни этого фрегата?

Насколько мне известно - это чертеж, утвержденный В.Н.Головниным еще в 30-х гг.

Я ошибаюсь?
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.53.5.5
RU alexship #28.11.2009 00:21  @alexship#27.11.2009 23:58
+
-
edit
 

alexship

опытный

Президент - американский фрегат, захваченный англичанами. Его обмерили и сделали чертежи. по которым и была построена Паллада.

дословно из чертежей Гармашева


Особым параграфом в "Императорском повелении" указывалось, что фрегат надлежит строить по Сеппингсовой системе, предусматривающей диагональное крепление корпуса ридерсами и раскосинами, скрепление его членов железом и употребление войлока под обшивку, по чертежу английского фрегата "Президент". Срок постройки фрегата определялся в один год. На запрос Кораблестроительного и учетного комитета от 23 августа 1831 г. управляющий Охтинской верфью и старший производитель работ на ней полковник Корпуса корабельных инженеров Вениамин Фомич Стоке ответил, что он "полагает" заложить 44-пушечный фрегат на открытом фрегатском эллинге. При этом Стоке отметил, что этот эллинг "надлежит сначала отремонтировать, ибо помянутый эллинг служит с 1809 г. и с малыми исправлениями". Фрегат стал одним из последних кораблей, построенных Вениамином Фомичом на Охтинской верфи. 28 октября 1831 г. В. Ф. Стоке представил на рассмотрение Кораблестроительного и учетного комитета чертежи будущего фрегата, разработанные на основании чертежа 52-пушечного фрегата "Президент", построенного в Англии по образцу американского фрегата такого же ранга и размерений.]>гот чертеж привез из Англии штабс-капитан Корпуса корабельных инженеров И.А. Амосов,
 3.0.153.0.15
RU Pz.beob.wg #28.11.2009 00:21  @Ulysses#28.11.2009 00:03
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

>>эскадренные противоминные батареи.

написано же -ФРЕГАТЫ
наверное опять бухой :D
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.  3.0.153.0.15
RU Ulysses #28.11.2009 00:29  @Pz.beob.wg#28.11.2009 00:21
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Pz.beob.wg> написано же -ФРЕГАТЫ
Pz.beob.wg> наверное опять бухой :D

Выпил 0,5 л пива Guinness по дороге домой с автостоянки,
сейчас пью зеленый чай дома...

Но откуда американские корни у наших парусников - не понимаю!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.53.5.5
+
+2
-
edit
 

alexship

опытный

Ulysses> Но откуда американские корни у наших парусников - не понимаю!

ничо, у меня Портер балтийский в холодильнике, разберемся.
 3.0.153.0.15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses>> Но откуда американские корни у наших парусников - не понимаю!
alexship> ничо, у меня Портер балтийский в холодильнике, разберемся.
Хорошее пиво, мне нравится...

Но, я удивлен по поводу американских корней в чертежах наших фрегатов...

Не знал, спасибо!

Чудно-с...
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.53.5.5
RU alexship #28.11.2009 00:39  @alexship#28.11.2009 00:32
+
+1
-
edit
 

alexship

опытный

Аврора и Диана имели по 58 пушек, а Паллада - 52, 6 штук поставили дополнительно между фок и грот мачтой
Фрегат «Аврора» имел длину 48,52 метра, ширину без обшивки 12,659 метра, глубину трюма 3,874 метра.
а Паллада - длину 52,73 м, ширину без обшивки 13,309 м, глубину трюма 4,267 м.

- это явно не один проект
 3.0.153.0.15
Это сообщение редактировалось 28.11.2009 в 00:46
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Про "Аврору", "Диану", "Палладу" - парусные фрегаты-корабли...
alexship> - это явно не один проект

Не знаю, мне казалось, что если это не один проект - то, как мин,
одна серия...

Количество пушек, Имхо, не является показателем - надо ориентироваться
на чертежи корпуса.

P.S. Это - мое хо. Крайне скромное.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 28.11.2009 в 01:23
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

alexship> дословно из чертежей Гармашева
Ну кто-то глупость написал - так и будем ссылаться до конца жизни?

alexship> по чертежу английского фрегата "Президент".
Ах, прямо таки HMS President?
Не верю!

Разве что приз...
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.53.5.5
DE const314 #28.11.2009 02:24  @alexship#28.11.2009 00:39
+
+1
-
edit
 

const314

втянувшийся

alexship> - это явно не один проект

Вполне может быть и один проект, только чуть подправленный.
Английский Президент был последователем американского Президента- одного из шести тяжелых фрегатов (3 больших- Constitution, President, United States и 3 малых - Constellation, Congress, Chesapeake). Про американские говорится, что они сделаны по одному проекту, но разного "размера". Так и наши могли сделать - Амосов привез чертеж из англии - построили Палладу, а потом слегка уменьшили размеры и Амосов построил Аврору и Диану. Кстати размеры Паллады почти совпадают с "большими" американцами, а размеры Авроры и Дианы - с "малыми".

Кстати, может быть полезно будет посмотреть чертежи американцев, их наверняка гораздо легче достать.

to Ulysses: вообще американские тяжелые фрегаты всем понравились, так что не удивительно что их строили и англичане и наши.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.11.2009 в 02:37
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

const314> Вполне может быть и один проект, только чуть подправленный.
const314> Английский Президент был

Так как английский HMS President был?

const314> последователем американского Президента- одного из шести тяжелых
фрегатов (3 больших- Constitution,
const314> President, United States и 3 малых - Constellation, Congress, Chesapeake).

Так американский или английский?

const314> Про американские говорится, что они сделаны по одному проекту, но разного "размера".
Гы-гы...

const314> Так и наши могли сделать - Амосов привез чертеж из англии - построили Палладу, а потом слегка уменьшили размеры и Амосов построил Аврору и Диану.
const314> Кстати размеры Паллады почти совпадают с "большими" американцами, а размеры Авроры и Дианы - с "малыми".

А обводы?

const314> (Как наши умудрились поместить 56 орудий - непонятно)
Кстати, может быть полезно будет посмотреть
const314> чертежи американцев, их наверное гораздо легче достать.

Не пробовал.

const314> to Ulysses: вообще американские тяжелые фрегаты всем понравились, так что не удивительно что их строили и англичане и наши.

М.б, м.б.

Но меня удивил "английский фрегат Президент"...

P.S. И еще интересна теория корпуса
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 
Ulysses> Но меня удивил "английский фрегат Президент"...
Ulysses> P.S. И еще интересна теория корпуса

Теория Президента есть в ГДР-ском "МВН" 5-89 стр. 10-11, М 1:200
Указано как копии с британских адмиралтейских чертежОв американс. 44-пуш. фрегата Президент, 1812 (Портсмут, Англия, 1815)

А то, что фрегаты различаются в размерениях - вполне в духе времени. Тогда не было в судостроении систем стандартизации и взаимозаменяемости, ЕСДП, ЕСКД и т. д. :)
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.  
Это сообщение редактировалось 28.11.2009 в 04:29
RU DOBRENKO #28.11.2009 22:06  @kotbayun#28.11.2009 04:21
+
-
edit
 

DOBRENKO

опытный

Стоке взял на себя смелость ослушаться самого государя, построив ПАЛЛАДУ с "круглой кормой" вместо "плоской". Наказан не был! Корабль как минимум этим отличался от ПРЕЗИДЕНТА
(Блин! Фото не прикрепляется! Слишком толстое!Слушайте! Поставьте автоматический уменьшитель фоток, как на форуме Мир Моделей!)
Из всех искусств важнейшим для нас является судомоделизм!  
RU DOBRENKO #28.11.2009 22:21  @DOBRENKO#28.11.2009 22:06
+
-
edit
 

DOBRENKO

опытный

Так! Попробовал снимок уменьшить на другом форуме и теперь перетащу его сюда...
Прикреплённые файлы:
3cf9f49ad8de.jpg (скачать) [97,79 кбайт, 142 загрузки] [attach=174611]
 
 
Из всех искусств важнейшим для нас является судомоделизм!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU DOBRENKO #28.11.2009 22:22  @DOBRENKO#28.11.2009 22:21
+
-
edit
 

DOBRENKO

опытный

DOBRENKO> Так! Попробовал снимок уменьшить на другом форуме и теперь перетащу его сюда...
Надо же. Получилось! Правда, двойная работа!
Из всех искусств важнейшим для нас является судомоделизм!  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
1989: МиГ-23 без пилота преодолел четыре европейских страны. (27 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru