Перспективы нашего флота

 
1 7 8 9 10 11 34
+
-2
-
edit
 

varnak

втянувшийся

varnak>> ИМХО РПКСН нужно не менее 12 с 20 шахтами.
Mitko> Восемь Борея с по 16 Булавы для России более чем круто, особенно имея ввиду что США вознамеряют поддерживать групировка от 12 ПЛАРБ-а, а на замену Огаи прийдут лодки с по 12-16 шахт. Не забывайте что экономически, по сравнению с США, Россия просто рахитичной коротышка.

Отставание в экономических возможностях, а точнее провал в разы по производительности труда, размерам расходов бюджета - это ясно. Но к 12 американским ПЛАРБ мы не добавляем 4 французских и 4 английских. Итого 20 ПЛАРБ против наших 8-ми. Если по 4 на флот, то сколько из них одновременно будут находиться в море? 4 - лодки?
 3.6.113.6.11
+
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
varnak> Если по 4 на флот, то сколько из них одновременно будут находиться в море? 4 - лодки?

0,5-очень высокий коэффициент для нашего флота. На практике он вряд-ли, к сожалению, реализуем :(
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.6.113.6.11

Mitko

опытный

varnak> Но к 12 американским ПЛАРБ мы не добавляем 4 французских и 4 английских.

Почему ты сравниваеш Россия с США, Франция и Британия вместе взятые? Цель не паритет а неприемлимой ущерб. А он для НАТО при конфликт с России намного, намного меньше чем быль при конфликт с ССССР. Строителство 8 Борея до 2020 год и так поглатит почти половина кораблестроительного бюджета, а 12 приведут к надводной флот только из корвет и колапс числености МЦАПЛ до пол дюжины.
 3.6.113.6.11
UA cbvtbpzknf #24.10.2010 20:33  @Capt(N)#16.02.2010 18:57
+
+2
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

KuLakoff>> пусть тогда фраза звучит так: с балтийских баз ВМФ России два новейших фрегата проекта 22350 "Горшков" и "Касатонов" будут осуществлять "военное присутствие в районе Шпицбергена для обеспечения экономических интересов России"
Capt(N)> Звучит красиво,только возникает вопрос не ближе ли осуществлять это "присутствие" из Североморска? Хотя с Ваших слов эти два фрегата:
KuLakoff>> на балтике два новейших фрегата будут действовать у Шпицбергена и, опять же, в Аденском заливе и сопровождать авианосец в Средиземном.
Capt(N)> если все это Вы планируете осуществлять из Балтийска двумя фрегатами(да хоть четырьмя :) ) на ТВД от Шпицбергена до Аденского залива,то все же посоветую приобрести если не глобус, а хотя бы карту 1:1000000 и циркуль-измеритель :)

Похоже господа, у нас несколько стратегически важных зон где должно быть присутствие флота обязательно и в основном кораблями эскорта. (пр.22350) Для этого их должно быть достаточно. Наверно это положение наступит тогда, когда будут сформированы 7 бригад фрегатов, каждый в составе 4 бортов. На Сф-2, на БФ-1, на ЧФ-1, ТОФ-2 бр., во Владивостоке +1 бр. на Камчатке. Итого 28 -30 шт. Для этого надо строить только 22350 по 4 борта ежегодно. Строительство всех остальных проектов отложить, за исключением заложенных. Тогда лет за 7 получим нужное количество приличных кораблей. Можно назвать их ЕДИНЫМИ. Если в добавок ко всему разработать проект 22350 М и увеличить количество УКСК до 4, соответственно загрузив каждую из них одним типом боезапаса (как вариант) 8- Яхонтов,(для крейсеров) 8- Калибров или Уранов,( для катеров), 8- Х-55 или же им подобные (для берегов), 8- 91Р (для ПЛ,), а также установить два ангара для Ка-60, а БМ Палаш разместить вносу перед мостиком и между двумя ангарами в корме. Вероятно все это можно установить в едином корпусе, и без значительных изменений.
 3.6.113.6.11
RU dmirg78 #24.10.2010 20:59  @cbvtbpzknf#24.10.2010 20:33
+
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Это далеко от реальности. Про Ка-60 в морском варианте вообще лучше не вспоминать-крайне маловероятно :(
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.6.113.6.11
+
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Может то из реально знающих людей ответит на действительно сложный вопрос. Целый ряд ныне входящих в состав морпогранохраны частей кораблей должен нести по проекту Ка-226. Ка-226 реально серийный-сам вживую сблизи видел. Но я НИКОГДА не видел оморяченного варианта, ни на салонах, ни в виде опытных образцов, хотя знаю, что он реально продвинулся гораздо дальше чем столь любимый на форуме, но никогда не в реальности не существовавший "Ка-60ПЛ".
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.6.113.6.11
RU Savage #25.10.2010 03:25  @cbvtbpzknf#24.10.2010 20:33
+
-
edit
 

Savage

опытный

cbvtbpzknf> Строительство всех остальных проектов отложить, за исключением заложенных.

Зачем откладывать? По какой причине мы не можем несколько проектов строить одновременно?
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Savage

опытный

matelot> На основании того что за 10 лет построен 1 новый скр,

:) Зато стабфонды наполнили. Кому нужны эти железки? :)

matelot>даже если утроим или упятерим усилия, у России через 10 лет будет 10 фрегатов.

Ни одними фрегатами флот жив будет.

matelot> Где эсминцы с ПВО?

Обязательно эсминцы?

matelot>А вам не смешно строить крейсера для войны с кем? С Грузией или США?

Не смешно. Если у нас нет военной силы, значит США будут нас прогибать везде где можно. Да и США незаконно оттяпали у нас 50 тыс км2 в Беринговом море. Возвращать надобно.

matelot> Италия и РФ имеют военные бюджеты прибл. одного размера. Но у Италии нет СЯО и она расходует его на меньшую армию.

Но у нас стоимость содержания армии, в теории, существенно меньше, так же как и вооружение дешевле (в теории).
 3.6.33.6.3

Scar

хамло

Savage> Ни одними фрегатами флот жив будет.
Офигенная аналогия напрашивается, правда ироничная, в данном контексте. Это как в Евангелии "...не хлебом единым жив человек, но Словом...". В конексте словесного мозгополоскания о скором и неминуемом "вставнии с колен" - очень забавной аналогия показалась.
 7.0.517.417.0.517.41
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
dmirg78> Про Ка-60 в морском варианте вообще лучше не вспоминать-крайне маловероятно :(
Его бы хоть в сухопутном варианте до серии довели - и то бы уже хорошо было. А то ведь устареет еще до запуска в производство...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Mitko

опытный

Savage> :) Зато стабфонды наполнили. Кому нужны эти железки? :)
Страны у которых "деревянные" валюты надо держать большие по сравнение с свой ВВП валютные резервы, например Китай. И вообще перестань с етот дешевой популизм.

Savage> Если у нас нет военной силы, значит США будут нас прогибать везде где можно. Да и США незаконно оттяпали у нас 50 тыс км2 в Беринговом море. Возвращать надобно.
Главная причина "нагибания" в том что ВВП США в 11 раз больше. Крупная война с США для Россия может кончить или разгромом или ядерной армагедон.
Savage> Но у нас стоимость содержания армии, в теории, существенно меньше, так же как и вооружение дешевле (в теории).

Етой разницы вы уже ползуетись полностю - в ваши ЧПГ танки в несколько раз больше че у Британии, Франции или Италии.
 3.6.113.6.11
+
+4
-
edit
 

ass555

втянувшийся
☆★
Mitko> Главная причина "нагибания" в том что ВВП США в 11 раз больше. Крупная война с США для Россия может кончить или разгромом или ядерной армагедон.


В Болгарии плохо с арифметикой. ВВП США - 14 млрд. ВВП России - 2 млрд. Итого - в семь раз, а не в 11.

Да и что такое ВВП США? Вот пример - я даю Митко 100 дол. США - он мне их тут же возвращает. Все осталось, как было, а ВВП США ДОБАВИЛОСЬ 200 ДОЛЛ.!

Короче говоря, Россиия живет по реальным экономическим законам и производит реальные вещи, а США лишь печатают бумагу и практически ничего не производят. Машины их - редкая дрянь, компы - их давно уже в Китае делают...

А госдолг совокупный у США какой? В общем, одно сравнение ВВП ничего не даст.

Кстати, чтобы кончить США, достаточно просто предъявить им их гос. обязательства. Помните, что Россиия ТРЕТИЙ по величине КРЕДИТОР США. Они нам должны несколько сотен МЛРД. долларов.


Это так - для справки.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Mitko

опытный

ass555> В Болгарии плохо с арифметикой. ВВП США - 14 млрд. ВВП России - 2 млрд. Итого - в семь раз, а не в 11.
Ето ВВП по ППС. По курсу разница как раз 11 раз. Все остальное бред экономически безграмотного человека.
 3.6.113.6.11
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #25.10.2010 14:50  @Mitko#25.10.2010 14:48
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
ass555>> В Болгарии плохо ....
Mitko> Ето ВВП по ППС. ...
флуд и оффтопик
 3.6.113.6.11

+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Корабельный состав Черноморского флота России до 2020 года пополнится новыми кораблями и модернизированными бомбардировщиками Всего будет построено 18 новых кораблей: в том числе шесть фрегатов проекта 22350, шесть дизельных подлодок 677-го проекта и два больших десантных корабля проекта 11711, заявил "Интерфаксу" в понедельник представитель Главного штаба ВМФ.

Это если произойдет чудо.... и все построенные корабли уйдут на ЧФ. А охранять ЮД, АК ПВ будут все те же 1155...
 7.0.517.417.0.517.41

Scar

хамло

matelot> Всего будет построено 18 новых кораблей: в том числе шесть фрегатов проекта 22350, шесть дизельных подлодок 677-го проекта и два больших десантных корабля проекта 11711
Я не понял, это ТОЛЬКО для ЧФ?! Или всего по ВМФ?
 7.0.517.417.0.517.41
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★☆
Уже началось головокружение

Объем серийного выпуска ракет "Булава" может превысить 150 единиц

http://www.rian.ru/defense_safety/20101022/288234940.html
лень двигатель прогресса  

Scar

хамло

userg> Уже началось головокружение
Ну это сторонняя оценка, и она в общем верна, конечно при условии, что дальше косяков с испытаниями не будет. 8х16=128шт.

Собсно, "эксперт" лишь констатировал данность.
 7.0.517.417.0.517.41
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Scar> Я не понял, это ТОЛЬКО для ЧФ?! Или всего по ВМФ?

Заявленные объемы строительства ( + с учетом Бореев, Ясеней, Мистралей) могут потребовать ежегодных расходов на обновление списочного состава ВМФ РФ до 40% от US NAVY! Похоже это нереально и является просто ошибкой или PR-акцией.
 7.0.517.417.0.517.41
+
+2
-
edit
 

ass555

втянувшийся
☆★
ass555>> В Болгарии плохо с арифметикой. ВВП США - 14 млрд. ВВП России - 2 млрд. Итого - в семь раз, а не в 11.
Mitko> Ето ВВП по ППС. По курсу разница как раз 11 раз. Все остальное бред экономически безграмотного человека.


Дорогой наш болгарский друг! Хамить не над! По поводу подсчета ВВП есть много общепризнаных методик. Вы выбрали самую простую и не самую точную. Ваше право, но не стоит утверждать, что ваше мнение есить иситина в последней инстанции.

А по поводу ВВП США вы можете погуглить сами и посмотреть, какой процент в нем занимают финансовые операции. Вы будете неприятно удивлены, узнав, что ваш новый хозяин не так крут. кака вам казалось до этого.


Теперь по делу. Без сомнения АПЛ нам надо строить и строить. И чем больше - тем лучше. Но, кроме стратегов нам нужны и многоцелевые АПЛ, причем они должны в обязательном порядке нести и крылатые ракеты большой дальности. И я считаю правильным. если боль шая часть судостроительного бюджета уйдет именно на АПЛ.
 
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #25.10.2010 16:57  @ass555#25.10.2010 16:39
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Mitko>> Е...Все остальное бред экономически безграмотного человека.
ass555> Дорогой наш болгарский друг! Хамить не над! ...
это два,третий раз предупреждать не буду
 3.6.113.6.11

RU KuLakoff #25.10.2010 17:41  @cbvtbpzknf#24.10.2010 20:33
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>>>
Capt(N)>>
cbvtbpzknf> Для этого надо строить только 22350 по 4 борта ежегодно. Строительство всех остальных проектов отложить, за исключением заложенных.


matelot> Корабельный состав Черноморского флота России до 2020 года пополнится новыми кораблями и модернизированными бомбардировщиками Всего будет построено 18 новых кораблей: в том числе шесть фрегатов проекта 22350, шесть дизельных подлодок 677-го проекта и два больших десантных корабля проекта 11711, заявил "Интерфаксу" в понедельник представитель Главного штаба ВМФ.

Вот как выглядит полная новость из штаба ВМФ:
25.10.2010, 11:33:21 Корабельный состав Черноморского флота России в ближайшие десять лет пополнится 18 новыми надводными и подводными кораблями, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Главном штабе ВМФ. Пополнение флота предусмотрено государственной программой вооружения на 2011-2020 годы. В рамках этого документа, который пока еще не утвержден, планируется включить в состав Черноморского флота шесть фрегатов проекта 22350, шесть дизель-электрических подводных лодок проекта 677 "Лада" и два больших десантных корабля проекта 11711.
Следует отметить, что приведенная оценка пополнения Черноморского флота не точна. Ранее сообщалось, что прибалтийский завод "Янтарь" получил контракт Министерства обороны России на строительство трех фрегатов проекта 11356 для ЧФ России, первый их которых будет готов через два с половиной года. Кроме того, флот должен получить артиллерийские корабли проекта 21632 "Торнадо" и дизель-электрические подлодки проекта 636 "Варшавянка". Общие расходы на обновление корабельного состава Черноморского флота России оцениваются в сто миллиардов рублей.

Ранее власти также объявляли о планах передачи из Балтийского флота Черноморскому двух сторожевых кораблей "Неустрашимый" и "Ярослав Мудрый" проекта 11540. Кроме того, флот также должен получить малый ракетный корабль проекта 21631, закладка которого запланирована на конец 2010 года, а также корвет проекта 20380 "Проворный". Последний будет заложен в 2011 году. С учетом оценки, озвученной "Интерфаксу" источником в Главном штабе ВМФ России, Черноморский флот России может пополниться по меньшей мере 21 надводным и подводным кораблем.

Между тем, источник в Главном штабе ВМФ также сообщил, что до 2016 года морская авиация Черноморского флота пополнится модернизированными бомбардировщиками Су-24М, а самолеты-амфибии Бе-12 будут заменены противолодочными самолетами Ил-38.
Лента
 

по-моему, совсем не плохо!
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
LT semper2001 #25.10.2010 22:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

semper2001

новичок
вопрос-что реально сможет сделать кузя,петя и иже с ними, если попросту набросают донных мин( та хоть на балтике пущай шведы/фины/немцы накидают чего на дно, и якорных мин там не будет точно; или турки пролив минами запрут). ЧТО будет тогда? как то забыли про элеметарные нормальные минно тральные силы(которые в ВМФ РФ на сегодняшний день глубже чем в жопе). та шнуровые заряды уже нечем уложить будет. а где противолодочная авиация??? как понимаю-она еще глубже чем минно-тральные. мля, у амеров уже пошли посеидоны вместо орионов, и их по плану около 180 шт заказывают. и начинка на них точно пошустрее будет чем на ил38.
извиняйте, но после того что видно в открытых источниках (и здесь в том числе)-дров урвать можно даж от немчуры или шведа на балтике или от турков на Черном море (IMHO), причем запросто.....а мы тут еще сравниваем с амерами. блин, одна надежда на СЯС, что убоятся и не полезут.
дай Бог, чтоб ошибался я.(про дрова от турков шведов и тех кто за ними)
 8.08.0
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ass555> А по поводу ВВП США вы можете погуглить сами и посмотреть, какой процент в нем занимают финансовые операции.

Это Вам в экономику надо. Правда, там Вас "вынесут".
А здесь - военноморские дела.
Просто сравните среднегодовой тоннаж новых военных кораблей, получаемых флотом США и России. И количество и возраст самолётов и вертолётов морской авиации.
 3.6.103.6.10
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Savage

опытный

Mitko> Страны у которых "деревянные" валюты надо держать большие по сравнение с свой ВВП валютные резервы, например Китай. И вообще перестань с етот дешевой популизм.

Не хочется флудить в теме, но Вы бы прочитали мое сообщение еще разок, прежде чем разводить дешевый популизм про "деревянные" валюты.

Я ни разу не упомянул про золотовалютные резервы, которые и обеспечивают стабильность нашей денежной единицы(хотя и ЗВР у нам многовато). Я говорил о стабфонде и только о нем.

Mitko> Главная причина "нагибания" в том что ВВП США в 11 раз больше.

А следствие этого - их флот и войска.

Mittko> Крупная война с США для Россия может кончить или разгромом или ядерной армагедон.

Как-то мелко мыслите. Она и для США и для России поражением окажется, как и для многих других стран.

И вообще к чему это? Если Вы не в курсе, есть такая штука, как демонстрация оружия. Если у тебя оружия нет, тебе в любом случае по голове надают. Если оружие есть, то варианты совсем другие и дипломатия работает существенно лучше.

Слышали о таком?

Mitko> Етой разницы вы уже ползуетись полностю - в ваши ЧПГ танки в несколько раз больше че у Британии, Франции или Италии.

Не понял я что-то, о чем это Вы?
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 25.10.2010 в 22:41
1 7 8 9 10 11 34

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru