Противники Советского флота времен ВОВ

Сумрак> а не читать и верить оригинальным мурзилкам...
ну,а американцы покупают весьма не дешовые туры в антартику,наверное что бы увидеть
место боестолкновений с летающими тарелками нацистов/пришельцов(как говорится-нужное подчеркнуть)

maximin> ну,а американцы покупают весьма не дешовые туры в антартику,наверное что бы увидеть
maximin> место боестолкновений с летающими тарелками нацистов/пришельцов(как говорится-нужное подчеркнуть)

Гы! А кто про экспедицию Берда знает толком, что там было? Вы - да? Я - нет...
А уж основной массив нации, имеющей возможность отправить этот массив даже в Антрактику, при соответствующей раскрутке ломанется не только на Ледовый континент, а даже на Венеру или Марс...

Сумрак> Гы! А кто про экспедицию Берда знает толком, что там было? Вы - да? Я - нет...
ну,набрали для экспедиции бёрда лётчиков и механиков,которые выше/ниже(нужное подчеркнуть) 70 гр. не были, стали у них моторы гибнуть(а самолёты падать) из за недостатка опыта подготовки и эксплуатации-чем жэ от идиотских вопросов защитится-то,а

Спасибо всем. История MAS на Ладожском озере, это очень интересно. В Италии мы считаем, что в 1942 году они потопили военный катер класса "Бира", но вместо это не так. Я хочу узнать больше подробностей, я заинтересован в истории, а не фантазиями.

napy> В Италии мы считаем, что в 1942 году они потопили военный катер класса "Бира"

В справочнике "Корабли второй мировой войны - ВМФ СССР"(Морская Кампания №3/2009)
о канонерских лодках типа "Амгунь" (к этому типу относилась упомянутая Вами "Бира")
пишется что из 11 кораблей погибло 3 ."Олекма" 5 октября 1941г потоплена германской
авиацией на Ладоге , "Кама" 22 июня 1943г потоплена так же германской авиацией у
острова Лавенсари в Балтийском море и "Амгунь" подорвалась на мине около Таллина
10 ноября 1944 и затонула во время буксировки .
А вообще надо смотреть справочник о потерях ВМФ в войну , но у меня его нет .

napy>> В Италии мы считаем, что в 1942 году они потопили военный катер класса "Бира"
Evgen> А вообще надо смотреть справочник о потерях ВМФ в войну , но у меня его нет .

Видимо, имеется в виду атака катером "MAS 527" в ночь на 15.08.1942 конвоя в составе КЛ "Нора", "Селемджа", СКА МО №№199, 209, 202. На "Селемдже" был ранен один краснофлотец пулемётным обстрелом. Юрг Майстер утверждал, что было потоплено одно судно. Может отсюда в Италии решили, что была потоплена канлодка?

Evgen> А вообще надо смотреть справочник о потерях ВМФ в войну , но у меня его нет .

Жека,этим справочникам тоже особо доверять не стоит, ибо как написано у А.Больных в предисловии к "Русским конвоям": "Есть ложь,наглая ложь и советская историография". Потери врагов сильно завышены,свои же наоборот явно занижены!

Спасибо всем вам за информацию, то только потери, понесенные советским флотом в руках итальянских ВМС на Ладоге был моряком потерпевшей ........ Вы знаете, где я могу найти хорошую фотографию из "селемджа"? Я хотел бы написать статью в журнале о военной истории.

napy> Вы знаете, где я могу найти хорошую фотографию из "селемджа"? Я хотел бы написать статью в журнале о военной истории.

Фотография из журнала "Морская кампания" , видимо качественным оригиналом
располагает автор , я ему написал письмо , но ответа пока нет .
Вы хотите написать статью в журнал Storia militare ? Нам знаком этот журнал

.
IBeRUS> , ибо как написано у А.Больных в предисловии к "Русским конвоям": "Есть ложь,наглая ложь и советская историография"...
При определенной доли уважения к А.Б. считать его небесспорное мнение за аксиому- несколько несерьезно для профи..
С ув. Вох.

napy> Вы знаете, где я могу найти хорошую фотографию из "селемджа"?

Вот единственная фотография которую удалось найти на форуме .
Вмерзшая в лед КЛ хорошая мишень ...

Евгений знакомы с журналом "Storia Militare"? Однажды я написал статью, и я являюсь другом авторов. И последний фрагмент информации, и не больше неприятностей, у вас есть характеристика единиц класса: длина, ширина, черновик, disclocamento, оборудования, может быть, даты подхода, запуск каждого подразделения, имена всех подразделений и, насколько это возможно?
По крайней мере, я мог бы развеять ложные итальянский успех.

Спасибо

napy> Евгений знакомы с журналом "Storia Militare"? Однажды я написал статью, и я являюсь другом авторов.

Уважаемый napy ,я знаком с Maurizio Brescia , я помогал ему
готовить сталтью в Storia militare о лидере "Ташкент".
Напишите мне на мой мейл zelikov-evg71yandex.ru
обсудим возникшие вопросы более подробно . Пишите мне
на итальянском языке , мне так удобнее .

napy> Спасибо всем вам за информацию, то только потери, понесенные советским флотом в руках итальянских ВМС на Ладоге
Итальянские торпедные катера на Ладоге никаких боевых успехов не имели.

Шарнхорст> Итальянские торпедные катера на Ладоге никаких боевых успехов не имели.

А боевые столкновения ?

Шарнхорст>> Итальянские торпедные катера на Ладоге никаких боевых успехов не имели.
Evgen> А боевые столкновения ?
интересно,каким способом они вообще туда попали?
вопр.1 размеренья помянутых катеров вписывались в ж/д габарит?
вопр.2 фирма производ.допускала разборку катеров после сдачи?
вопр.3 существовал ли в 40-х судоходный для маломерных судов маршрут внутреними водными путями с адриатики в балтику?(предположения что катера совершили переход через моря-океаны следуя на помощь союзнику не расматриваются)
далее,нигде не упоминается о присутствии итальянских катеров на балтике(поправьте если не так),так же нигде не читал о появлении на ладоге немецких шнельботов,а по моему мнению немцы к 42 году уже усвоили тот факт что действия обьзьяны с гранатой отличаются гораздо большей логичностью и предсказуемостью чем самостоятельные действия своего союзника на совершенно ему неизвестном театре.(не помню фамилию генерала выдавшего такую сентенцию как раз про фошистов-им нельзя доверить охранять бордель,а тем более пускать их внутрь один бог ведает чем это закончится!)
отнюдь не претендую на крайнию истиность своих высказываний,если что не так-критикуйте
З.ы.пойдука пока снова перечитаю у а.больных эпизод с героической итальянской п/л.

maximin> интересно,каким способом они вообще туда попали?

Вот как.

22 июня в Ланденпохью прибыли первые корабли будущей «интернациональной» флотилии. Это были итальянские торпедные катера MAS 526, MAS 527, MAS 528 и MAS 529 из 12-го дивизиона торпедных катеров во главе с капитано-ди-корвето Бианчини (G. Bianchini). Сначала в порту Специя на побережье Лигурийского моря их погрузили на железнодорожные платформы и доставили в немецкий порт Штеттин на побережье Балтийского моря. Там их перегрузили на борт судна «Тильбекк», который 9 июня пришел в Хельсинки. Затем катера «спустили» на воду и отбуксировали вдоль северного берега Финского залива в Виипури (ныне Выборг). Оттуда их по Сайменскому каналу также на буксире доставили в озеро Сайма. Потом снова погрузили на железнодорожные платформы и 22 июня привезли в Ланденпохью. Там их снова спустили на воду, и долгое путешествие длиной в 3100 км наконец завершилось.

maximin> З.ы.пойдука пока снова перечитаю у а.больных эпизод с героической итальянской п/л.

Это в качестве "сказки на ночь"?

maximin> З.ы.пойдука пока снова перечитаю у а.больных эпизод с героической итальянской п/л.

В книге Герхарда Грюммера "Скитания" описана переброска шнельботов из Балтики в Адриатику, почему же не быть обратному? Но,сугубо ИМХО, вероятнее все же, что катера перебрасывались ж/д транспортом.

Сумрак> Это в качестве "сказки на ночь"?
роскил не помогает-в башке во время чтения какието схемы ,графики крутятся-короче ну его..
морисон ничуть не лучше,написан таким языком что перед глазами самасобой кинохроника крутится,и без всякого допинга!
вильсона читать надо только с утра,что б ночью ностальгией не мучаться..
ну а взяв больных,бунича(jr) и иже с ними через главу посмеятся и спокойно уснуть

Сумрак> Спуск на воду Ладожского озера ТКА типа MAS в 1942 г.
Сумрак> MAS-526 на Ладожском озере
можно теперь серьзный вопрос-с какой целью,кроме тактической,разумеется создовалась эта флотилия?
поднять престиж союзника?продемонстрировать финам ось в действии?