Противники Советского флота времен ВОВ

maximin> можно теперь серьзный вопрос-с какой целью,кроме тактической,разумеется создовалась эта флотилия?
maximin> поднять престиж союзника?продемонстрировать финам ось в действии?
Что значит "с какой целью"? А какие еще у Оси были малые ударные единицы, которые можно было оперативно перебросить на Ладогу? Фактически, кроме итальянских МАСов, никаких. С учетом того, что на Средиземном море у них реальных задач практически не было - решение вполне удачное. Опять же, целей для них на данном театре хватало. Насколько помню, по нашим документам проходит штуки три боевых столкновения с итальянскими катерами - все без успехов для противника

Шарнхорст> С учетом того, что на Средиземном море у них реальных задач практически не было - решение вполне удачное.
то есть шнельботы которые уже в 42 базировались в финляндии и эстонии на ладогу никак попасть не могли?(без шуток вопрос - размеры действительно не позволяли перебросить их на ладогу?) наши ветераны катерники,даже в воспоминаниях изданных в сов.время о немецких торпедных катерах упоминали с некой долей уважения,считая их опасными противниками.
насчёт того что итальянским катерникам уже нечего было делать в "маре нострум",извините, но пологаю что вы неправы,то есть вы пологаете что ни в эгейском море,
ни около мальты,ни у мыса бон задач характерных для "москитного флота" не осталось? а ведь уже 42 год давно идёт и давление союзников на противника в средиземноморье возрастает с каждым днём.

maximin> то есть шнельботы которые уже в 42 базировались в финляндии и эстонии на ладогу никак попасть не могли?(без шуток вопрос - размеры действительно не позволяли перебросить их на ладогу?)
Немецкому флоту в 42-м было точно не до Ладоги. Насчет "шнелльботов" точно не уверен, но думаю, что технически это было крайне сложно осуществить.

maximin> насчёт того что итальянским катерникам уже нечего было делать в "маре нострум",извините, но пологаю что вы неправы,то есть вы пологаете что ни в эгейском море,
maximin> ни около мальты,ни у мыса бон задач характерных для "москитного флота" не осталось? а ведь уже 42 год давно идёт и давление союзников на противника в средиземноморье возрастает с каждым днём.
По пунктам.
Эгейское море - назовите вероятного противника для торпедных катеров в 1942 году.
Мальта - в принципе, цель допустимая, но... Мореходность плохая, дальность плавания маленькая - для патрулирования на путях подхода конвоев они не годятся. К тому же, получив клоны югославско-немецких катеров, итальянцы предпочитали использовать их. От ударов непосредственно по порту итальянцы отказались после "славной неудачи" 1941 года.
Бон - а что им делать у французского побережья?
Хочу напомнить, что британские конвои в 1942 году стали редкостью. В случае их обнаружения на маршруте развертывались более боеспособные крупные катера (шнелльботы и MS), для МАСов в силу указанных недостатков работы не осталось. Да и их применение на Черном море, при гораздо меньших характерных расстояниях, показало недостаток дальности.

Шарнхорст> Немецкому флоту в 42-м было точно не до Ладоги. Насчет "шнелльботов" точно не уверен, но думаю, что технически это было крайне сложно осуществить.

На Ладоге были куда более сильные еденицы - паромы "зибель" .
А что касается того что немцам дела не было до Ладоги в 1942г , то
тут немножко не верно . Именно захват о.Сухо позволил бы им
блокировать Ленинград полностью , прервав сообщение хоть по льду
хоть по воде . Вот они и предприняли операцию "Бразиль"
по его захвату , но она закончилась провалом

Evgen> На Ладоге были куда более сильные еденицы - паромы "зибель" .

Как ударная единица "зибель" для борьбы с судоходством МАСу не конкурент...

geograf> Как ударная единица "зибель" для борьбы с судоходством МАСу не конкурент...
Смотря где...

Например, на ЧФ, как оно и было в реальности - более, чем бойцы...

Сопровождение конвоев - от москитов и авиации вполне смогут отбить -
ЭЭМ, ЭМ и выше их победят.
Против любого "быстроходного конвоя" - разумеется, не боец,
против отставших судов от "быстроходного конвоя", вполне себе - приманка
против отставших, если есть у нас более сильное нападение.
(даже менее сильное, чем основное прикрытие конвоя, у нас д.б. бОльшая скорость)

geograf>> Как ударная единица "зибель" для борьбы с судоходством МАСу не конкурент...
Ulysses> Смотря где...
Ulysses> Например, на ЧФ, как оно и было в реальности - более, чем бойцы...
Давайте все же уясним разницу между ударным боевым кораблем и вооруженной шаландой.
Паромы Зибеля бороться с нашим судоходством на Ладоге никак не могли. Потому немцы и пошли на довольно авантюрный шаг по захвату Сухо (ну захватили бы, а как гарнизон снабжать?). А вот итальянские МАСы - вполне могли.
И на Черном море Зибели в качестве ударных никогда не использовались.

Ulysses>> Например, на ЧФ, как оно и было в реальности - более, чем бойцы...
Шарнхорст> Давайте все же уясним разницу между ударным боевым кораблем и вооруженной шаландой.
Последние, однако, вполне неплохо оборонялись...

Шарнхорст> Паромы Зибеля бороться с нашим судоходством на Ладоге никак не могли.
Скорость у "грязнух" была вполне сопоставима с немками - как там они
назывались - артиллерийские, AFP, кажется?

Шарнхорст> Потому немцы и пошли на довольно авантюрный шаг по захвату Сухо
Ну да, от них отбились только 1 ед. буксир ТЩ-100 с 2х1 45 мм и
2 ед. катера МО-4 со штатным вооружением.

Шарнхорст> (ну захватили бы, а как гарнизон снабжать?).
Вот и я всегда о чем говорил - загнали бы трофейные Литторио с Тирпицем и Октябриной
в Онежжское озеро, и стреляли бы по заххватчикам...
(шютка)

Шарнхорст> А вот итальянские МАСы - вполне могли.
С каких таких пряников?

Тогда бы Иосиф Виссарионович разрешил бы действовать
советским большим кораблям - КрЛ и ЭМ, как мин

Тогда бы у врага ничего ничего не получилось.

Шарнхорст> И на Черном море Зибели в качестве ударных никогда не использовались.
Активная оборона при эвакуации их (ихних?) конвоев из Севастополя?
Против нашего москитного флота и авиации?

У них же получилось...

Шарнхорст> Бон - а что им делать у французского побережья?
Шарнхорст> Хочу напомнить, что британские конвои в 1942 году стали редкостью
в то время,они также в тунисе базировались,переодически заходя на пантелерию и годжо
англичане видимо едва дождались когда часть МАСов уйдёт для участия в операции по захвату острова сухо(раз у мальты ничего не получилось) и операцию пьедестал начали в начале августа 42го
у мыса бон ночью 12 августа 1942г. МАСы одержали свою самую громкую победу-прорвавшись через заслон эсминцев к конвою в одной атаке потопили 4 тр и кр манчестер
(сравните пожалуйста с сабжем этой ветки)
в дальнейшем пытались перехватывать быстроход.минзаги англичан на участке от м.бон и до мальты
в эгейском море осуществляли связь между итал.гарнизонами и вели патрулирование мешая англичанам проводить разведку района

Evgen> На Ладоге были куда более сильные еденицы - паромы "зибель" .
со всем уважением,шнельботы типа 100 для подобных операций лучше бы подошли
повторюсь,на балтике наши катерники считали их за более опасных противников

Ulysses> Последние, однако, вполне неплохо оборонялись...
Это не делает их способными к ударным действиям - например, к нанесению ударов по коммуникациям

Ulysses> Скорость у "грязнух" была вполне сопоставима с немками - как там они
Ulysses> назывались - артиллерийские, AFP, кажется?
Опять Вы путаете теплое с мягким. AFP - это артиллерийская десантная баржа, к Зибелю никакого отношения не имеет. Скорость наших канонерок - 8-10 узлов, у Зибеля - 7, причем в десантном (легком) варианте. В артиллерийском они вряд ли больше пяти давали.

Ulysses> Ну да, от них отбились только 1 ед. буксир ТЩ-100 с 2х1 45 мм и
Ulysses> 2 ед. катера МО-4 со штатным вооружением.
Никто от них не отбился. Постреляли издали, создав у немцев впечатление нашей молниеносной реакции на их высадку.

Шарнхорст>> А вот итальянские МАСы - вполне могли.
Ulysses> С каких таких пряников?
С таких же, с каких торпедные катера всего остального мира. Скорость + торпеды

Шарнхорст>> И на Черном море Зибели в качестве ударных никогда не использовались.
Ulysses> Активная оборона при эвакуации их (ихних?) конвоев из Севастополя?
Ulysses> Против нашего москитного флота и авиации?
Ulysses> У них же получилось...
См. выше. Оборона - она оборона и есть. Ударные корабли подразумевают иное использование, тут термин "нападение" более уместен.

maximin> в то время,они также в тунисе базировались,переодически заходя на пантелерию и годжо
В Тунис немцы с итальянцами пришли после высадки союзников в Алжире и Марокко. Это случилось в самом конце 1942 года. До этого нейтралитет французской территории типа уважался.

maximin> у мыса бон ночью 12 августа 1942г. МАСы одержали свою самую громкую победу-прорвавшись через заслон эсминцев к конвою в одной атаке потопили 4 тр и кр манчестер
Единственный заметный успех. К тому же, там катера типа MS участвовали

maximin> в эгейском море осуществляли связь между итал.гарнизонами и вели патрулирование мешая англичанам проводить разведку района
Какую разведку? Англичане же не идиоты, чтобы крупными кораблями туда соваться. Там только лодки ходили. Это если про период после Критской кампании говорим.
До того итальянцы пытались торпедными катерами действовать против британских кораблей, но всегда получали по зубам.

Шарнхорст> В Тунис немцы с итальянцами пришли после высадки союзников в Алжире и Марокко. Это случилось в самом конце 1942 года. До этого нейтралитет французской территории типа уважался.
в том то и дело что "типа","саблюдали" 24 ч.правило,"покупали"бензин и т.д.

Шарнхорст> Единственный заметный успех. К тому же, там катера типа MS участвовали
кхм,назовите флот в котором дивизион тка выносил 5 целей за атаку,несмотря на прикрытие эсминцами.
катеров типа МС там было аж 2 из 8,тем более они будучи крупнее и медлительной МАСов не рискнули прорываться мимо эсминцев а занялись поиском в хвосте конвоя где обнаружили отставший, повреждённый накануне авиацией,транспорт который на пару и добили (6 цель) причём итальянские моряки "отличились" нетипичным для них зверством (видимо за "слабо" перед эсминцами отягивались)

Шарнхорст> Какую разведку? Англичане же не идиоты, чтобы крупными кораблями туда соваться. Там только лодки ходили.
лодки в том районе как правило занимались высадкой-снятием разведчиков-диверсантов,спасением,контактами с местными сопротивленцами и т.д.
конечно,запас гб на катере в разы меньше чем на кораблях пло,но время сближения с целью после обнаружения также в разы меньше и капитану англ.пл приходилось решать-нырять сразу,бросаю людей на поверхности,или рисковать получить торпеду в борт
Шарнхорст> До того итальянцы пытались торпедными катерами действовать против британских кораблей, но всегда получали по зубам.
не всегда,на то она и война,но микояна остановить не сумели

Ulysses> Ну да, от них отбились только 1 ед. буксир ТЩ-100 с 2х1 45 мм и
Ulysses> 2 ед. катера МО-4 со штатным вооружением.

а также береговая батарея, которую они должны были захватить, и потом их авиацией добили.

Вот типа картинки батареи и там же ссылка на картинки с тральщиком:

Ну блин , тема быльём поросла , еле нашел аж на 29 (!) странице форума !

Румын да еще цветной , я такого не видел .
раскраска или реально цветное фото ?

Шарнхорст> этот "шнелльбот" научными сотрудниками музея выдается за немецкий, захваченный в Варне

Совершенно верно - катера немецкой постройки, однако входили в составе болгарского флота. На фотке все 3 ТКА "Люрсен" тип S-7 в болгарском флоте. На элинге поднят катер, которого не могу узнать. А в правом углу фонарь "Ратье" т.наз. "ратиера" кого-то из миноносцев"