Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

 
1 48 49 50 51 52 100

Udaff

опытный

Aluette> Их к 2015 году будет помнится 32. На ВСЮ страну.
Сколько таких самолей с контейнерами РЭБ надо чтоб прикрыть ударную группу Су-24/Ту-22М3/Су-27СМ/впишите по желанию , один-два ? Вот то-то и оно.

Aluette> В РФ единственный самолёт с новой сильной станцией РЭБ на вашей фотографии.
Первый серийный Су-35 с сильной бортовой станцией РЭБ уже собирают, к 2015 их должно быть 48.

Aluette> п.с. ну и самое главное:вы уже Японию бомбите? Вы отбейтесь для начала.
От кого отбиваться уточните плиз.
 3.6.113.6.11

Aluette

опытный

Udaff> Сколько таких самолей с контейнерами РЭБ надо чтоб прикрыть ударную группу Су-24/Ту-22М3/Су-27СМ/впишите по желанию , один-два ? Вот то-то и оно.
От истребителей?
Udaff> Первый серийный Су-35 с сильной бортовой станцией РЭБ уже собирают, к 2015 их должно быть 48.
Он истребитель,и рэб там на себя.Вам ударники прикрывать.
Udaff> От кого отбиваться уточните плиз.
кхм,от японцев.
 3.6.123.6.12

Udaff

опытный

Aluette> От истребителей?
И от истребителей тоже, от атак ракетами средней дальности.

Aluette> Он истребитель,и рэб там на себя.Вам ударники прикрывать.
Вот и их будет прикрывать Су-34 с контейнером. На "Запад-2009" такое уже отрабатывалось, оттуда и фотка.

Aluette> кхм,от японцев.
Силы уточните, может от боевых трансформеров отбиваться надо ? :D
 3.6.113.6.11

Aluette

опытный

Udaff> И от истребителей тоже, от атак ракетами средней дальности.
кончатся быстро. Как приоритетные цели.
Udaff> Силы уточните, может от боевых трансформеров отбиваться надо ? :D
google. Кстати,в этой теме все цифры есть. Отбиваться надо от вполне обычной современной техники,но только вполне обычной устаревшей в своём большинстве техникой,без численного превосходства. Су-27СМ не манна небесная,апгрейд хоть и неплох,но всё ещё "не торт". А появятся когда появятся на ДВ су-35 - вопрос открытый.
 3.6.123.6.12
+
+2
-
edit
 

MURANO

опытный

Udaff> Силы уточните, может от боевых трансформеров отбиваться надо ? :D

Идем на новый круг... :D
 3.6.123.6.12

Udaff

опытный

Aluette> кончатся быстро.
С чего вдруг ? Этим Су-34 нет необходимости лезть в передние ряды.

Aluette> А появятся когда появятся на ДВ су-35 - вопрос открытый.
Когда понадобилось, Су-27СМ появились в СКВО.

Aluette> Кстати,в этой теме все цифры есть.
Страницу хоть намекните, говорю же не осилить семьдесят страниц темы.
 3.6.113.6.11
Это сообщение редактировалось 31.10.2010 в 01:39
+
+1
-
edit
 

Gurt

втянувшийся

cyborn> Х-22 - уже давно битая карта. Они устарели еще в 80-е. Да и их запасы сокращаются стремительно.

Еще раз - какой бы она картой не была сбивать ее обязательно надо. Потому если не удастся достичь согласованного с батонами запуска то хотя бы истощат БК ЗУР (совсем не потрясающего воображения если учесть что туда же и Асроки грузят и с недавнего времени ESSM).
А если относительно одновременно получится - для массирования и перегруза ПВО.

cyborn> Особо много КУГ и не понадобится плодить. Театр-то весьма ограниченный.

И тем не менее:
"В составе военно-морских сил Японии имеется пять оперативно-тактических соединений, именуемых военно-морскими районами (Йокосука, Куре, Сасебо, Майдзуру и Оминато), каждому из которых установлена зона ответственности".
Эскортные флотилии базируются:
Первая эскортная флотилия — в Йокосуке
Вторая эскортная флотилия — в Сасэбо
Третьяая эскортная флотилия — в Майдзуру
Четвёртая эскортная флотилия — в Курэ
Каждая флотилия эскортных сил состоит в свою очередь из 2 дивизий эскортных сил, типичный состав которых: 1 эсминец УРО, 1 эсминец-вертолётоносец УРО и 2 эсминца.

Да и вообще КУГ потребуется немало - надо же как и то со стороны Владика/Фокино от нашей КУГ из 1164 и 4 1155 и ДПЛ прикрыться (достаточно ли будет развернутых против нас ПЛ?) и со стороны Камчатки/Вилючинска/Крашенниникова от остальных наших ПЛ выделить средства и само десантное соединение непосредственно прикрывать. Так что так или иначе силы будут разъединены. И Берков в каждом будет совсем не 6 и не 8.

cyborn> Конечно, действует. Но вот незадача: системы-то РЭБ у нас тоже давненько не апгрейдили. А продукт это был весьма скоропортящийся даже в далекие времена вьетнамской войны.

Тем не менее средства есть и какие бы они ни были будут использоваться и эффект будет.

cyborn> Под эту задачу уже создавались и МиГ-31 и А-50. А советская электроника была все-таки несколько позади американской, скажем так. С тех пор военно-техническая мысль на месте не стояла.

Ну как бы Хокай не А50 все таки :) Палубный, меньше со всеми вытекающими ограничениями из этого. Плюс они "японские" и не первой свежести по сравнению с амеровскими. А А-50 и МИг-31 кто запретит нам применять ?:).
Умиляет попытка что то "прикидывать" "зафиксировав/заморозив" наши наличные силы ТОФ тогда как хотя бы переброска дополнительной авиации лежит просто на поверхности.

cyborn> Есть такое выражение - Пиррова победа. :)

Есть такое выражение - выполнение задачи всеми имеющимися силами. Много ерничали про БМП-1 и Т-62 в 888, но не только они одни были, да и какая разница чем достигнут результат?

Udaff> Страницу хоть намекните, говорю же не осилить семьдесят страниц темы.

Универсальный рецепт - "Версия для печати", редактирование флейма в Ворде - и все интересное перед вашими глазами :) Много времени не займет
 3.6.123.6.12
Это сообщение редактировалось 31.10.2010 в 02:32
+
-1
-
edit
 

Aluette

опытный

Udaff> С чего вдруг ? Этим Су-34 нет необходимости лезть в передние ряды.
лететь в строю ударников им тем не менее нужно. Это ж не ДРЛО(которые кстати тоже проблемное место,А-50М сейчас бумажный самолёт).
Udaff> Когда понадобилось, Су-27СМ появились в СКВО.
эмм,и?
Udaff> Страницу хоть намекните, говорю же не осилить семьдесят страниц темы.
Вообще по памяти-цифры до 13 страницы были точно(вроде даже в самом начале).Но не уверен-это было давно ;p
ну или гугл.
 3.6.123.6.12

Udaff

опытный

Aluette> лететь в строю ударников им тем не менее нужно.
Не обязательно, могут лететь и позади на удалении десятка-другого км от ударной группы. Вон на учениях Ми-8ПП за 100 км от С-300 летают и глушат.

Aluette> А-50М сейчас бумажный самолёт).
А-50 покурить вышли и не вернулись ?

Aluette> эмм,и?
Чего-то там наделали дел, подробностей мало. Но присутствовали точно.
 3.6.113.6.11
Это сообщение редактировалось 31.10.2010 в 12:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aluette

опытный

Udaff> Не обязательно, могут лететь и позади на удалении десятка-другого км от ударной группы. Вон на учениях Ми-8ПП за 100 км от С-300 летают и глушат.
Это совсем другое.
Udaff> А-50 покурить вышли и не вернулись ?
А-50 устарел,плюс сколько их сейчас реально непонятно. При этом ДРЛО у Японии гораздо больше(даже в бумаге,при том что их-боеспособны гарантированно),и все они тут рядом.И все они новее гораздо.
Udaff> Но присутствовали точно.
И не более того. Вот 25СМ отработали по полной,но это другая история.
 3.6.123.6.12

Udaff

опытный

Aluette> Это совсем другое.
Ничего не другое. Самолету РЭБ не обязательно идти крыло к крылу с прикрываемыми ударниками.

Aluette> А-50 устарел,плюс сколько их сейчас реально непонятно.
Что значит устарел, не способны выполнять возложенные на них задачи ? И сейчас завершились госы А-50У.

Aluette> При этом ДРЛО у Японии гораздо больше
Каковые ДРЛО в большинстве своем устарели(с)

Aluette> (даже в бумаге,при том что их-боеспособны гарантированно)
На бумаге у нас 15-12 А-50, в Японии 17 Е-2 и Е-767, преимущество небольшое.

Aluette> и все они тут рядом.
Ну так поэтому им надо распылять силы на оборону со всех направлений, в принципе Ту-160 могут облетев Японские острова океаном, атаковать с юго-востока.

Aluette> И не более того.
Во-первых не "не более того", во-вторых разговор был о сомнениях в возможности перебазирования Су-35 на ДВ. Каковая возможность была уже продемонстрирована переброской Су-27СМ с ДВ на СКВО.
 3.6.113.6.11

cyborn

опытный
★☆
Udaff> Сами грузинские ЗРК походу были заглушены помехами.
Где были, а где нет. На абхазском направлении - заглушили (с вертолетов). Потому там не потеряли ни одного самолета. На югоосетинском - вертолетов РЭБ небыло, результат - сбитая "тушка" и пара Су-24 (25-х видимо свои лупили). Так это опять-таки древние комплексы советского производства.

Udaff> Главное чтоб средства для глушения Патриотов имелись. Вроде этот самоль с контейнером сгодится
А фиг его знает, сгодится ли. Вопрос еще в числе таких контейнеров, даже если они справятся с глушением.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-1
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Gurt> Еще раз - какой бы она картой не была сбивать ее обязательно надо. Потому если не удастся достичь согласованного с батонами запуска то хотя бы истощат БК ЗУР (совсем не потрясающего воображения если учесть что туда же и Асроки грузят и с недавнего времени ESSM).
А ESSM не сбивает ничего, так? :) Асроков там никак не больше 8 в БК. VLS там на 90 ячеек у Конго, и на 96 ячеек у Атаго. Вычтем Асроки - получится 82 и 88 ракет соответственно. Пускай у нас в КУГ будут два Конго. Это 164 ракеты Стандард. Две ракеты на цель - 82 цели. Ту-22М3 несет до 3 Х-22М. Т.е., чтобы Конго расстреляли боекомплект нам потребуется откуда-то взять 27 Ту-22М3. Но это еще не все. вместе с Конго будут идти эсминцы (фрегаты) типов Таканами и Мурасаме, набитые ESSM, чтобы добивать прошедшие через "зонтик" Иджиса ракеты. А сверху все это прикрывать истребители F-15, которые благодаря АВАКСу заметят приближение "тушек" заблаговременно и просто не дадут им отстреляться.

Gurt> Да и вообще КУГ потребуется немало - надо же как и то со стороны Владика/Фокино от нашей КУГ из 1164 и 4 1155 и ДПЛ прикрыться
Это в обороне, а у нас японцы в нападении игают, не забываем. А значит, сосредоточить силы им ничто не мешает.

Gurt> Тем не менее средства есть и какие бы они ни были будут использоваться и эффект будет.
Эффект от устаревших средств РЭБ равен нулю. Такова уж специфика этого вида оружия.

Gurt> Ну как бы Хокай не А50 все таки :) Палубный, меньше со всеми вытекающими ограничениями из этого. Плюс они "японские" и не первой свежести по сравнению с амеровскими.
Кто сказал, что не первой свежести? Есть информация, что японцы апгрейдили свои Хокаи по последнему американскому стандарту не далее как в 2000-х годах. Может и посвежее даже. Японцы там еще наверняка своих систем кучу установили, а по электронике они даже впереди амеров. На А-50 громоздкая устаревшая элементная база, что эффективно сводит на нет его преимущество в размерах.

Gurt> Умиляет попытка что то "прикидывать" "зафиксировав/заморозив" наши наличные силы ТОФ тогда как хотя бы переброска дополнительной авиации лежит просто на поверхности.
Да было бы что перебрасывать! Су-27СМ и так туда направляют. Неспроста?

Gurt> Много ерничали про БМП-1 и Т-62 в 888, но не только они одни были, да и какая разница чем достигнут результат?
Результат достигнут не ими.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-1
-
edit
 

Aluette

опытный

Udaff> Ничего не другое. Самолету РЭБ не обязательно идти крыло к крылу с прикрываемыми ударниками.
При прикрытии от пво. Истребители отдельно идущую машину просто сожрут.
Udaff> Что значит устарел, не способны выполнять возложенные на них задачи ? И сейчас завершились госы А-50У.
не госы,а мукулатурная работа. Когда они появятся?
Udaff> Каковые ДРЛО в большинстве своем устарели(с)
и какие именно?
Udaff> Ну так поэтому им надо распылять силы на оборону со всех направлений, в принципе Ту-160 могут облетев Японские острова океаном, атаковать с юго-востока.
А то что ту-160 стратегический носитель,это ничего? Просто его подъем уже прецедентом может стать. Ибо в отличие от всяких универсалов вроде 22м3-он именно носитель.
п.с. да,для Японии удар "в спину"(со стороны ТО) действительно гадость. Впрочем,я думаю о такой возможности они догадываются.
Udaff> Каковая возможность была уже продемонстрирована переброской Су-27СМ с ДВ на СКВО.
хорошо,уговорили. 48 современных тяжёлых истребителей(к 2015 году) засчитываем.
Но дальше то что?Этого мало. СМ-апгрейд средней глубины,и не потянет. Что ещё нового?
Алжирские миги не совсем то(где то как су-27см),а поделится ли флот(если будут к тому моменту) своими К-шками - вопрос.
Да,и даже в идеальном варианте(всё это слетится) мы всё ещё проигрываем. А это идеальный вариант.
Или вы мне расскажете,что в ВВС ДВ прописаны несколько Хартманнов и прочих Кожедубов,или нужны другие доводы.
 3.6.123.6.12

Udaff

опытный

Aluette> Истребители отдельно идущую машину просто сожрут.
Этот Су-34 идет не отдельно, а в составе группы из ударников и истребителей. Только держится позади остальных.

Aluette> не госы,а мукулатурная работа. Когда они появятся?
Один уже есть, который на госах летал.

Aluette> и какие именно?
Хокаи

Aluette> А то что ту-160 стратегический носитель,это ничего?
Ничего. Амерские стратеги вон вовсю летают во всех локальных войнах.

Aluette> п.с. да,для Японии удар "в спину"(со стороны ТО) действительно гадость.
И силы на нейтрализацию этой угрозы выделять придется. Тушкам даже летать далеко не всегда надо, кружи себе над Сибирью, а японская ПВО и ВВС будут перманентно стоять на ушах.

Aluette> Или вы мне расскажете,что в ВВС ДВ прописаны несколько Хартманнов и прочих Кожедубов,или нужны другие доводы.
Что нам собственно нужно - локальное превосходство над Курилами. Вот вам и рецепт - создать угрозу или даже видимость угрозы удара по японской территории с любого направления, и заставить противника оттянуть силы. Благо география способствует.
 3.6.113.6.11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aluette

опытный

Udaff> Этот Су-34 идет не отдельно, а в составе группы из ударников и истребителей. Только держится позади остальных.
Тогда и разницы особой не будет.
Udaff> Один уже есть, который на госах летал.
???пруф плз.
Udaff> Хокаи
апгрейжены со времён А-50 не 1 раз.
Udaff> Ничего. Амерские стратеги вон вовсю летают во всех локальных войнах.
До конца дочитать судьба не позволила.
Udaff> Тушкам даже летать далеко не всегда надо, кружи себе над Сибирью, а японская ПВО и ВВС будут перманентно стоять на ушах.
Это верно и наоборот.
Udaff> Что нам собственно нужно - локальное превосходство над Курилами.
Всё что им нужно-занять Куриллы и сказать что так и было. И ничего вы с этом не сделаете, ибо Хартманнов там нету,а ТОФ остановить десант на слабозащищённые куриллы не в состоянии. Выпереть японцев оттуда,когда они будут там-подавно.
 3.6.123.6.12
+
-1
-
edit
 

Udaff

опытный

Aluette> Тогда и разницы особой не будет.
Разница существенная, чтобы добраться до Су-34 надо сначала с истребителями прикрытия разобраться.

Aluette> ???пруф плз.
параллельно идет модернизация системы дальнего обнаружения целей (российский аналог системы АВАКС) в вариант А-50У. "Мы сегодня приступили к модернизации серийных образцов, находящихся на вооружении. Один комплекс, один самолет, мы уже сдали, и второй к концу года должен завершить программу испытаний, утвержденную Минобороны"
 


Новейшая система АВАКС поступит на вооружение ВВС России до 2015 года

"Через 3-4 года мы получим новейший комплекс на этом же носителе (Ил-76), прорабатывается вопрос об установке этой системы на новом самолете. У нас найдены новые технические решения, которые позволят нам в ближайшее время осуществить серьезный прорыв в модернизации этих комплексов", - сообщил РИА Новости во время работы гидроавиасалона в Геленджике гендиректор концерна "Вега" Владимир Верба.

// www.rian.ru
 



Aluette> До конца дочитать судьба не позволила.
Почему же.

Aluette> Это верно и наоборот.
Поясните.

Aluette> Всё что им нужно-занять Куриллы и сказать что так и было.
Пусть говорят кому угодно, с захватом Курил война только начнется а не закончится.

Aluette> Выпереть японцев оттуда,когда они будут там-подавно.
Кавалерийским наскоком не получится, воевать придется долго и нудно, отбивая один остров за другим. Например: атаками авиации и подводных лодок заставляем японские корабли отойти от острова, долго и нудно бомбим оккупационные силы, потом десант воздушный и морской, тут пригодится "Мистраль". И параллельно воздушные удары по всей японской территории со всех направлений с целью оттянуть силы от Курил и деморализовать общественное мнение противника.
 3.6.113.6.11

xab

аксакал

Aluette> слабозащищённые куриллы не в состоянии. Выпереть японцев оттуда,когда они будут там-подавно.

Это-то с какго перепугу?
Против каких таких десантных сил ПУЛАД в существующем виде недостаточна?
Вариант, что все упились и проспали высадку расматривать не будем.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

Aluette

опытный

xab> Это-то с какго перепугу?
см. что на (Южных)Куриллах сейчас...
 3.6.123.6.12

Aluette

опытный

Udaff> Разница существенная, чтобы добраться до Су-34 надо сначала с истребителями прикрытия разобраться.
А они разберутся,по указанным причинам.
Udaff> Почему же.
Это вас надо спросить.
Udaff> Поясните.
потому что посмотрите на карту. И зоны досягамеости. РФ можно стукнуть по всей кромке тихоокеанского побережья,а это тысячи км неприкрытой территории. Япония,как её не обходи,компактна. И прикрыта,благодаря этому.
Udaff> Пусть говорят кому угодно, с захватом Курил война только начнется а не закончится.
Ииии что вы сделаете после? Неужто предлагается тотальная неядерная война?) А оно ТОЧНО того стоит?
Udaff> Кавалерийским наскоком не получится, воевать придется долго и нудно, отбивая один остров за другим. Например: атаками авиации и подводных лодок заставляем японские корабли отойти от острова, долго и нудно бомбим оккупационные силы, потом десант воздушный и морской, тут пригодится "Мистраль". И параллельно воздушные удары по всей японской территории со всех направлений с целью оттянуть силы от Курил и деморализовать общественное мнение противника.

обоже. Вы от реальности крайне далеки. описанное вами сейчас сможет только 1 страна. И то с напряжением всего флота.Для РФ единственный тут вариант-полунереален(та самая тотальная неядерная). Ибо,будьте уж откровенны,без ЯО Япония просто превосходящий противник. На вопрос "Почему?" предлагается гугль.
 3.6.123.6.12

xab

аксакал

xab>> Это-то с какго перепугу?
Aluette> см. что на (Южных)Куриллах сейчас...

В общем-то, что было всегда.

46 пулап - Лагунное, Кунашир - на МТ-ЛБ , возможно батальон на Шикотане
49 пулап - Горный, Итуруп - на МТ-ЛБ, вкл. два ПУЛАБа один в Горном, второй в п. Китовый в Курильске, в состав этих подразделений входили структурно РТОТ (рота танковых огневых точек) и АБ (артилерийская батарея)
тбат - Горячие Ключи, Итуруп - тп - 94 Т-55 + 3 ПТ-76
ап - Итуруп - Д-30, тягачи "Уралы"
зрп - Кунашир - ЗРК "Стрела " на МТ-ЛБ

Вы не ответили, даже не сделали попытки ответить на вопрос о составе десантных сил Японии.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

dmirg78

координатор
★★★★☆
xab> тбат - Горячие Ключи, Итуруп - тп - 94 Т-55 + 3 ПТ-76

Хммм... А насколько точны сведения? Т-55 сейчас есть на хранении, а вот в действующей армии... Т-62-да, до сих пор есть и даже воевали и в Чечне и в 888. иМХО, крайне сомнительно. Хотя те-же ПТ-76, даже снятые с с вооружения, отметились в Чечне...
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.6.123.6.12

dmirg78

координатор
★★★★☆
xab> входили структурно РТОТ (рота танковых огневых точек)

Забудьте про них. Их современное состояние вряд-ли позволит их реально использовать. Где-то даже и снимки их у меня были-ржавые, разворованные и заброшенные останки :(
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.6.123.6.12

Aluette

опытный

xab> Вы не ответили, даже не сделали попытки ответить на вопрос о составе десантных сил Японии.

ПОтому что все цифры в этой теме есть.
 3.6.123.6.12

dmirg78

координатор
★★★★☆
xab>

Вроде как В 1994г в России Т-55 был снят с вооружения.
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.6.123.6.12
1 48 49 50 51 52 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru