-
/492.jpg)
Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.
Теги:
Gurt
Luchnik> Да куда уж принципиальнее.
Ну а все таки? Вот условно говоря им сорвало башню на почве кризиса полезли устраивать нам Фолкленды, словили ЯБЧ по десантным соединениям/КУГ. Все, флоту нанесен серьезный урон.Проблемы то?
"Мол слабаки, не закидали 80 Ониксами с современных самолетов и потому неправильно победили"?:) Психологический барьер применения ТЯО, не более того. И на море перейти его проще чем на суше. Ущерб среде не так велик, в зоне серьезного конфликта как правило гражданских судов уже нет, потери только военные...
Luchnik> ИМХО, в случае конфликта с Японией нужно сразу нюкать всем чем можно.
Да что уж за враг такой страшный и опасный что его прямо так, МБРами?
Luchnik> Обязательно - удар по территории Японии. Для разрушения инфраструктуры и уничтожения населения. Ни в коем случае не ограничиваться тактическим ядерным оружием для утопления кораблей. Т.е. его то же нужно обязательно применять, но в комплексе со стратегическим.
Экий вы кровожадный. А неядерные КР со стратегов по береговым сооружениям и прочим важным точкам не прокатят что ли? Вкупе с ядерным изничтожением кораблей?
Вообще массированное применение ЯО по такой плотнозаселенной территории на не самом сейсмостабильном месте на земле... по сути будет уничтожена страна целиком.Оно надо?
Ну а все таки? Вот условно говоря им сорвало башню на почве кризиса полезли устраивать нам Фолкленды, словили ЯБЧ по десантным соединениям/КУГ. Все, флоту нанесен серьезный урон.Проблемы то?
"Мол слабаки, не закидали 80 Ониксами с современных самолетов и потому неправильно победили"?:) Психологический барьер применения ТЯО, не более того. И на море перейти его проще чем на суше. Ущерб среде не так велик, в зоне серьезного конфликта как правило гражданских судов уже нет, потери только военные...
Luchnik> ИМХО, в случае конфликта с Японией нужно сразу нюкать всем чем можно.
Да что уж за враг такой страшный и опасный что его прямо так, МБРами?
Luchnik> Обязательно - удар по территории Японии. Для разрушения инфраструктуры и уничтожения населения. Ни в коем случае не ограничиваться тактическим ядерным оружием для утопления кораблей. Т.е. его то же нужно обязательно применять, но в комплексе со стратегическим.
Экий вы кровожадный. А неядерные КР со стратегов по береговым сооружениям и прочим важным точкам не прокатят что ли? Вкупе с ядерным изничтожением кораблей?
Вообще массированное применение ЯО по такой плотнозаселенной территории на не самом сейсмостабильном месте на земле... по сути будет уничтожена страна целиком.Оно надо?
инфо
инструменты
Luchnik>> Просто нужно смотреть на реальное состояние дел и на тенденции.
Gurt> Ну а что тенденции? Строят новые корабли и ПЛ? Строят. Делают новые самолеты (Су-35 и Су-34)? Делают.Модернизируют страые? Модернизируют.
Gurt> Да, все это медленно и в меньших объемах, но тенденция то как раз есть.
Пока всё настолько в гомеопатических дозах, что говорит о тенденциях нельзя.
Luchnik>> Когда ? Лучше всего или прямо сейчас (ещё есть ЯО) или спустя лет 30(может появится хоть какой-то паритет в обычных вооружениях, или союз с Китаем образуется, или всё это уже будет китайским).
Gurt> Ну 30 лет...эк вы махнули. Точно уж и ПАК ДА будет с неизвестным вооружением и состав Японского флота неизвестен - первые Конго не новенькие отнюдь, а что кризис с флотом делает - по бритам видно.
Бритам ничего не нужно уже. У японцев стагнация ажно с 90-х годов. И ничего - флот только крепчает.
Gurt> Повторюсь что нереального увидеть к 2020-25 году 885 или новые МЦАПЛ и 22350 с корветами в количестве хотя бы по 3-4 штуки?
Ну да. Норм. флот: 3 ПЛА, 3 фрегата, а остальное к 20-му году соржавело.
Luchnik>> Но вот в ближайшие 30 лет - судя по состоянию и тенденциям нет никаких шансов на выигрыш в неядерном конфликте у РФ против Японии.
Gurt> Ну не согласен насчет никаких. Но пусть. Ну так и шансы невелики этого конфликта! А в ядерном исполнении даже на тактическом уровне японцы сливают. В чем тогда проблема?
Ну я так и написал.
Luchnik>> Да-да... Верьте. Вот когда появится первая боеготовая эскадрилья Су-34 - Вы мне напишите. Мы с Вами тогда обсудим могут ли они применять ПКР, какие именно и есть ли этих ракет в достаточном кол-ве. А пока - ничего этого нет. И планы на морские Су-34 как-то не особо видны.
Gurt> А что такого в "морских" Су-34 особенного? Несение Яхонта, отработка ударов по морским целям в программе подготовке для пилотов, к самолету то какие вопросы?
Просто в лучшие времена ВМФ имел свою авиацию, в том числе и ударную с Су-24 и Ту-22. Как думаете, почему ?
Gurt> Вполне себе промежуточный вариант до создания (явно нескорого) ПАК ДА.
Gurt> Что там с воздушным вариантом Оникса также неизвестно и совсем не факт что там ничего не получается.
Да может получится. Вопрос лишь когда и сколько. Это всё ещё вчера было нужно.
Luchnik>> Нет оф. инфы в свободном доступе. Думаю, что летающих Ту-22М3, в лучшем случае, сейчас хорошо если штук 60. Про Ту-22М5 - мечты в мурзилках.
Gurt> Ну я тоже примерно так и написал, а что тогда про 20 пишете? Вот 60 и соберут.
Я к тому, что с каждым годом их будет летающих становится всё меньше и меньше.
Luchnik>> Оф. данных нет.
Gurt> Ну тогда есть все основания и для осторожного оптимизма
Возраст ракет не даёт таких оснований.
Gurt>>> Ну 6. НА ВЕСЬ ИХ ФЛОТ. И что?
Gurt>>> Планируют 8 к 2020. Никакого бурного роста не вижу.
Luchnik>> А какой у нас "бурный рост" ТОФ к 2020 ?
Gurt> Ну а куда еще кроме СФ и ТОФ пойдут 22350 и 885?
Это даже не "обломовщина", это "маниловщина". Говорят, что 22350 всего 3шт. будет, а потом - новый проект.
Gurt> Нет, вы скажите сначала, что такого страшного в 6 и 8 Берках (которые естественно в ремонтах никогда не бывают и ходят только одной плотной группой чтобы сложнее сфероконь был?:)) и около 15-20 4500-5000тонников Акицуки/Мурасами/ТАканами ведомых 3-4 вертолетоносцами (все это у них планируется к 2020 году) ?.
А с чем сравните ? С 1-м -2-мя 22350 к 2020году ? Не страшно ?
Gurt> Все это поделено на несколько КУГ и не собирается ходить одной толпой, потому в чем такая особенная проблема продавить ПВО 1-2 Берков и пары фрегатов?
Ну, как там они ходить будут - нам неведомо.
Luchnik>> А они ещё летать будут ? Или то же штук 20 летающих со всей страны будем собирать ?
Gurt> Ну вроде уж о постепенной модернизации то Су-27 в СМ и другие цифири в семействе достаточно много на том же паралае инфы? Тоже врут оптимисты проклятые?:)
СМ - это кап. ремонт + мод. для работы по земле. Можно рассматривать как просто продление ресурса. 2 полка, ЕМНИП ? Ну вот это и будет к 2020-му летать.
Gurt> Ну а что тенденции? Строят новые корабли и ПЛ? Строят. Делают новые самолеты (Су-35 и Су-34)? Делают.Модернизируют страые? Модернизируют.
Gurt> Да, все это медленно и в меньших объемах, но тенденция то как раз есть.
Пока всё настолько в гомеопатических дозах, что говорит о тенденциях нельзя.
Luchnik>> Когда ? Лучше всего или прямо сейчас (ещё есть ЯО) или спустя лет 30(может появится хоть какой-то паритет в обычных вооружениях, или союз с Китаем образуется, или всё это уже будет китайским).
Gurt> Ну 30 лет...эк вы махнули. Точно уж и ПАК ДА будет с неизвестным вооружением и состав Японского флота неизвестен - первые Конго не новенькие отнюдь, а что кризис с флотом делает - по бритам видно.
Бритам ничего не нужно уже. У японцев стагнация ажно с 90-х годов. И ничего - флот только крепчает.
Gurt> Повторюсь что нереального увидеть к 2020-25 году 885 или новые МЦАПЛ и 22350 с корветами в количестве хотя бы по 3-4 штуки?
Ну да. Норм. флот: 3 ПЛА, 3 фрегата, а остальное к 20-му году соржавело.
Luchnik>> Но вот в ближайшие 30 лет - судя по состоянию и тенденциям нет никаких шансов на выигрыш в неядерном конфликте у РФ против Японии.
Gurt> Ну не согласен насчет никаких. Но пусть. Ну так и шансы невелики этого конфликта! А в ядерном исполнении даже на тактическом уровне японцы сливают. В чем тогда проблема?
Ну я так и написал.
Luchnik>> Да-да... Верьте. Вот когда появится первая боеготовая эскадрилья Су-34 - Вы мне напишите. Мы с Вами тогда обсудим могут ли они применять ПКР, какие именно и есть ли этих ракет в достаточном кол-ве. А пока - ничего этого нет. И планы на морские Су-34 как-то не особо видны.
Gurt> А что такого в "морских" Су-34 особенного? Несение Яхонта, отработка ударов по морским целям в программе подготовке для пилотов, к самолету то какие вопросы?
Просто в лучшие времена ВМФ имел свою авиацию, в том числе и ударную с Су-24 и Ту-22. Как думаете, почему ?
Gurt> Вполне себе промежуточный вариант до создания (явно нескорого) ПАК ДА.
Gurt> Что там с воздушным вариантом Оникса также неизвестно и совсем не факт что там ничего не получается.
Да может получится. Вопрос лишь когда и сколько. Это всё ещё вчера было нужно.
Luchnik>> Нет оф. инфы в свободном доступе. Думаю, что летающих Ту-22М3, в лучшем случае, сейчас хорошо если штук 60. Про Ту-22М5 - мечты в мурзилках.
Gurt> Ну я тоже примерно так и написал, а что тогда про 20 пишете? Вот 60 и соберут.
Я к тому, что с каждым годом их будет летающих становится всё меньше и меньше.
Luchnik>> Оф. данных нет.
Gurt> Ну тогда есть все основания и для осторожного оптимизма
Возраст ракет не даёт таких оснований.
Gurt>>> Ну 6. НА ВЕСЬ ИХ ФЛОТ. И что?
Gurt>>> Планируют 8 к 2020. Никакого бурного роста не вижу.
Luchnik>> А какой у нас "бурный рост" ТОФ к 2020 ?
Gurt> Ну а куда еще кроме СФ и ТОФ пойдут 22350 и 885?
Это даже не "обломовщина", это "маниловщина". Говорят, что 22350 всего 3шт. будет, а потом - новый проект.
Gurt> Нет, вы скажите сначала, что такого страшного в 6 и 8 Берках (которые естественно в ремонтах никогда не бывают и ходят только одной плотной группой чтобы сложнее сфероконь был?:)) и около 15-20 4500-5000тонников Акицуки/Мурасами/ТАканами ведомых 3-4 вертолетоносцами (все это у них планируется к 2020 году) ?.
А с чем сравните ? С 1-м -2-мя 22350 к 2020году ? Не страшно ?
Gurt> Все это поделено на несколько КУГ и не собирается ходить одной толпой, потому в чем такая особенная проблема продавить ПВО 1-2 Берков и пары фрегатов?
Ну, как там они ходить будут - нам неведомо.
Luchnik>> А они ещё летать будут ? Или то же штук 20 летающих со всей страны будем собирать ?
Gurt> Ну вроде уж о постепенной модернизации то Су-27 в СМ и другие цифири в семействе достаточно много на том же паралае инфы? Тоже врут оптимисты проклятые?:)
СМ - это кап. ремонт + мод. для работы по земле. Можно рассматривать как просто продление ресурса. 2 полка, ЕМНИП ? Ну вот это и будет к 2020-му летать.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Luchnik>> Да куда уж принципиальнее.
Gurt> Ну а все таки? Вот условно говоря им сорвало башню на почве кризиса полезли устраивать нам Фолкленды, словили ЯБЧ по десантным соединениям/КУГ. Все, флоту нанесен серьезный урон.Проблемы то?
Я немного не про то. Принципиально - ядерный/неядерный.
Luchnik>> ИМХО, в случае конфликта с Японией нужно сразу нюкать всем чем можно.
Gurt> Да что уж за враг такой страшный и опасный что его прямо так, МБРами?
Gurt> Экий вы кровожадный. А неядерные КР со стратегов по береговым сооружениям и прочим важным точкам не прокатят что ли? Вкупе с ядерным изничтожением кораблей?
Gurt> Вообще массированное применение ЯО по такой плотнозаселенной территории на не самом сейсмостабильном месте на земле... по сути будет уничтожена страна целиком.Оно надо?
У японцев то же свои крылатки есть.
Поэтому их нужно будет занюкать быстро и максимально.
Ну или сделать так, что бы у них в этом не было никаких сомнений.
Никакая гуманность тут не нужна. Японцы наш враг. Если они начнут войну из-за островов, значит никакого мирного сосуществования им не нужно.
Gurt> Ну а все таки? Вот условно говоря им сорвало башню на почве кризиса полезли устраивать нам Фолкленды, словили ЯБЧ по десантным соединениям/КУГ. Все, флоту нанесен серьезный урон.Проблемы то?
Я немного не про то. Принципиально - ядерный/неядерный.
Luchnik>> ИМХО, в случае конфликта с Японией нужно сразу нюкать всем чем можно.
Gurt> Да что уж за враг такой страшный и опасный что его прямо так, МБРами?
Gurt> Экий вы кровожадный. А неядерные КР со стратегов по береговым сооружениям и прочим важным точкам не прокатят что ли? Вкупе с ядерным изничтожением кораблей?
Gurt> Вообще массированное применение ЯО по такой плотнозаселенной территории на не самом сейсмостабильном месте на земле... по сути будет уничтожена страна целиком.Оно надо?
У японцев то же свои крылатки есть.
Поэтому их нужно будет занюкать быстро и максимально.
Ну или сделать так, что бы у них в этом не было никаких сомнений.
Никакая гуманность тут не нужна. Японцы наш враг. Если они начнут войну из-за островов, значит никакого мирного сосуществования им не нужно.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
ass555>> Джапсы не дураки. Они прекрасно понимают, что в случае чего, число Батонов и 971-х с 6 возрастет до 12-14. Ведь СМП для ПЛ проходим всегда. А пример РЯЗАНИ наглядно показал, что плавать подо льдлм наши подводники не разучились. На это дело у них ушло менее месяца.
ass555>> Ну, а с 12-14 АПЛ джапсовый флот не справиться. А если наши проявят мудрость, то месяца за три от часа Х на ДВ отправиться отряд из двух 1164, одного 1144, одного 956 и четырех 1155. А при таком раскладе шансы джапсов станут уже отрицательными.
ass555>> Ну и число истребителей возрастет раза в два, фронтовых бомберов и Ту-22 тоже прибавиться. В общем, ничего они тут не поймают. Только люлей....
adv1971> Шашку спрячте. Вы сначала найдите 12-14 боеготовых АПЛ у нас.
adv1971> Термин "оголение флангов" вам знаком?
adv1971> Эк у вас все легко - все ходовые корабли на Восток и УРА, вот она "победа". А если не победа а вторая Тихоокеанская эскадра?
adv1971> А кто тогда на остальных флотах останется?
adv1971> Есть мнение, что новые японские ДПЛ в условиях этого ТВД, будут иметь преимущество перед проекттом 971, просто даже потому, что они меньше и смогут использовать прибержные районы, в отличие от громоздкой "щуки" ( а уж про бортовую электронику вообще лучше не вспоминать)
adv1971> И про ПЛО - у Японии только Орионов 86 штук. В 4 раза больше, чем у нас на всех флотах.
Именно столько (12-14) боеготовых их и есть на СФ и ТОФ. Я это утверждаю. Не верите - попробуйте опровергнуть.
Что же касается "внутреннего моря", то это вы вообще о чем? Вроде, как отбивать/защищать Курилы собираемся. А они одним "бортом" на Океан выходят. Почему именно в Японское море надо лезть?
А насчет Орионов, то постчитайте сколько там будет Су-27 и МиГ-31 и МиГ-29.
А оголение флангов - это улыбнуло. У нас что война со всем миром намечается или просто - локальный конфликт.
ass555>> Ну, а с 12-14 АПЛ джапсовый флот не справиться. А если наши проявят мудрость, то месяца за три от часа Х на ДВ отправиться отряд из двух 1164, одного 1144, одного 956 и четырех 1155. А при таком раскладе шансы джапсов станут уже отрицательными.
ass555>> Ну и число истребителей возрастет раза в два, фронтовых бомберов и Ту-22 тоже прибавиться. В общем, ничего они тут не поймают. Только люлей....
adv1971> Шашку спрячте. Вы сначала найдите 12-14 боеготовых АПЛ у нас.
adv1971> Термин "оголение флангов" вам знаком?
adv1971> Эк у вас все легко - все ходовые корабли на Восток и УРА, вот она "победа". А если не победа а вторая Тихоокеанская эскадра?
adv1971> А кто тогда на остальных флотах останется?
adv1971> Есть мнение, что новые японские ДПЛ в условиях этого ТВД, будут иметь преимущество перед проекттом 971, просто даже потому, что они меньше и смогут использовать прибержные районы, в отличие от громоздкой "щуки" ( а уж про бортовую электронику вообще лучше не вспоминать)
adv1971> И про ПЛО - у Японии только Орионов 86 штук. В 4 раза больше, чем у нас на всех флотах.
Именно столько (12-14) боеготовых их и есть на СФ и ТОФ. Я это утверждаю. Не верите - попробуйте опровергнуть.
Что же касается "внутреннего моря", то это вы вообще о чем? Вроде, как отбивать/защищать Курилы собираемся. А они одним "бортом" на Океан выходят. Почему именно в Японское море надо лезть?
А насчет Орионов, то постчитайте сколько там будет Су-27 и МиГ-31 и МиГ-29.
А оголение флангов - это улыбнуло. У нас что война со всем миром намечается или просто - локальный конфликт.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
cyborn> Лодка будет в своем квадрате патрулирования - где-нибудь вблизи наших баз. Будет тихенько красться малошумным ходом и поджидать "батон". Ей никого догонять не надо: торпеда догонит.
Батон АПЛ-если всё совсем в наглую не проворонить предпологаемое начало бд,то норм.
Ну и я честно НАДЕЮСЬ,что хоть со своих то баз выход прикрыть можно? Я про контроль ВНУТРЕННЕГО моря уж и не говорю.
cyborn> А почему нет? Орионы создавались и модернизировались с учетом советских (а теперь - российских) МЦАПЛ. Лодки у нас остались те же. Орионы - хуже не стали, во всяком случае.
Орионы,как и вообще патрульная авиация-не манна небесная. Далеко ими ловить сложно и опасно,близко к берегу апл РФ подходить не должны вообще.имхо.
Батон АПЛ-если всё совсем в наглую не проворонить предпологаемое начало бд,то норм.
Ну и я честно НАДЕЮСЬ,что хоть со своих то баз выход прикрыть можно? Я про контроль ВНУТРЕННЕГО моря уж и не говорю.
cyborn> А почему нет? Орионы создавались и модернизировались с учетом советских (а теперь - российских) МЦАПЛ. Лодки у нас остались те же. Орионы - хуже не стали, во всяком случае.
Орионы,как и вообще патрульная авиация-не манна небесная. Далеко ими ловить сложно и опасно,близко к берегу апл РФ подходить не должны вообще.имхо.
Luchnik>>> Поэтому в случае конфликта нужно не кораблики с самолётиками считать, а сразу нюкать 5-10 самых крупных городов Японии,.
Можно сразу по Вашингтону,и всем чем есть.Эффект примерно тот же,но зато хоть эвакуироваться не успеют.Ядерный удар по Японии=ядерный удар США.
Можно сразу по Вашингтону,и всем чем есть.Эффект примерно тот же,но зато хоть эвакуироваться не успеют.Ядерный удар по Японии=ядерный удар США.
MURANO
ass555> Именно столько (12-14) боеготовых их и есть на СФ и ТОФ. Я это утверждаю. Не верите - попробуйте опровергнуть.
вот что имеем:СФ-2 ПЛА 949А("Орел","Воронеж")
2 ПЛА 971 ("Гепард","Пантера")
2 ПЛА 945А ("Псков","Нижн.Новгород")
ТОФ-4 ПЛА 949А("Томск","Омск","Велючинск",
"Челябинск",)
4 ПЛА 971 ("Магадан","Самара","Братск","Кузбас")
вот что имеем:СФ-2 ПЛА 949А("Орел","Воронеж")
2 ПЛА 971 ("Гепард","Пантера")
2 ПЛА 945А ("Псков","Нижн.Новгород")
ТОФ-4 ПЛА 949А("Томск","Омск","Велючинск",
"Челябинск",)
4 ПЛА 971 ("Магадан","Самара","Братск","Кузбас")
adv1971
ass555> А насчет Орионов, то постчитайте сколько там будет Су-27 и МиГ-31 и МиГ-29.
Сколько? Один полк на Су-27СМ там будет + немодернизированный металлолом в возрасте 20 и более лет. И против него будет выступать авиация Японии, которая отнюдь не на кукурузниках летает.
ass555> А оголение флангов - это улыбнуло. У нас что война со всем миром намечается или просто - локальный конфликт.
Гм, пустите меня пожить в вашу паралельную реальность. У вас там хорошо, война РСФСР с Японией оказывается "просто локальный конфликт".
А то в нашем гадком мире, Япония главный союзник США в регионе, а мы по прежнему главный геополитический противник. И ослабление того же СФ уводом немногих боеготовых кораблей, выгодно США и той же Норвегии. А мы еще северный шельф не поделили.
А уж предоставление развед-информации от своих спутников своему союзнику, дабы утопить у противника все, что удастся, это вообще первейший ход, который США предпримут.
Сколько? Один полк на Су-27СМ там будет + немодернизированный металлолом в возрасте 20 и более лет. И против него будет выступать авиация Японии, которая отнюдь не на кукурузниках летает.
ass555> А оголение флангов - это улыбнуло. У нас что война со всем миром намечается или просто - локальный конфликт.
Гм, пустите меня пожить в вашу паралельную реальность. У вас там хорошо, война РСФСР с Японией оказывается "просто локальный конфликт".
А то в нашем гадком мире, Япония главный союзник США в регионе, а мы по прежнему главный геополитический противник. И ослабление того же СФ уводом немногих боеготовых кораблей, выгодно США и той же Норвегии. А мы еще северный шельф не поделили.
А уж предоставление развед-информации от своих спутников своему союзнику, дабы утопить у противника все, что удастся, это вообще первейший ход, который США предпримут.
- Capt(N) [27.10.2010 22:16]: Предупреждение пользователю Luchnik#27.10.10 16:59
- Capt(N) [27.10.2010 22:18]: Предупреждение пользователю ass555#27.10.10 19:14
- Capt(N) [27.10.2010 22:19]: Предупреждение пользователю Luchnik#27.10.10 17:04
Gurt> Да и больше соберем. На момент передачи из морской авиации было емнип около 120-140 штук всех модификаций Ту-22М. Ну не сотню же списали за несколько лет.
Gurt> Штук 60-80 думаю осталось в строю. Что то на хранении.
извините, не удержался.
в Монгохто 22 Ту-22М3 авиации ТОФ.
еще два полка в Воздвиженке и Белой. грубо всего 50 машин.
еще 23 на СФ, 29 в Шайковке (ДА), 28 в Сольцах(ДА), 8 в Дягилево.
итог: 132 машины де-юре на 2007 год.
судя по фото осталось меньше.
Gurt> Штук 60-80 думаю осталось в строю. Что то на хранении.
извините, не удержался.
в Монгохто 22 Ту-22М3 авиации ТОФ.
еще два полка в Воздвиженке и Белой. грубо всего 50 машин.
еще 23 на СФ, 29 в Шайковке (ДА), 28 в Сольцах(ДА), 8 в Дягилево.
итог: 132 машины де-юре на 2007 год.
судя по фото осталось меньше.
Прикреплённые файлы:
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов
adv1971> Сколько? Один полк на Су-27СМ
2 полка
2 полка
ass555>> А насчет Орионов, то постчитайте сколько там будет Су-27 и МиГ-31 и МиГ-29.
adv1971> Сколько? Один полк на Су-27СМ там будет + немодернизированный металлолом в возрасте 20 и более лет. И против него будет выступать авиация Японии, которая отнюдь не на кукурузниках летает.
Ну, полк там не один, а два. Потом, есть еще и 29-е и 31-е. Для вас это кукурузники? Пускай. Как грится - без коментариев.
Кстати, японские Ф-15Жи тоже - не вундервафель. Бить их можно и 31-е с 29-ми мигами вполне на это способны. Впрочем, я ни в чем никого убеждать не собираюсь.
adv1971> Сколько? Один полк на Су-27СМ там будет + немодернизированный металлолом в возрасте 20 и более лет. И против него будет выступать авиация Японии, которая отнюдь не на кукурузниках летает.
Ну, полк там не один, а два. Потом, есть еще и 29-е и 31-е. Для вас это кукурузники? Пускай. Как грится - без коментариев.
Кстати, японские Ф-15Жи тоже - не вундервафель. Бить их можно и 31-е с 29-ми мигами вполне на это способны. Впрочем, я ни в чем никого убеждать не собираюсь.
adv1971> Гм, пустите меня пожить в вашу паралельную реальность. У вас там хорошо, война РСФСР с Японией оказывается "просто локальный конфликт".
adv1971> А то в нашем гадком мире, Япония главный союзник США в регионе, а мы по прежнему главный геополитический противник. И ослабление того же СФ уводом немногих боеготовых кораблей, выгодно США и той же Норвегии. А мы еще северный шельф не поделили.
adv1971> А уж предоставление развед-информации от своих спутников своему союзнику, дабы утопить у противника все, что удастся, это вообще первейший ход, который США предпримут.
Ну и что произойдет? Вот Петя на ТОФ сходил и еще не вернулся - что шельф уже отняли?
Что США и Норвегия сделают, если корабли уйдут на несколько месяцев? Десант в Мурманск высадят?
Ну, а про то, что США будут японцам помогать - это факт неоспоримый.
Вообще же, если конфликт и будет, то он будет схож с Фолклендской войной.
Например так. Япония внезапно высаживается на острова и объявляет район в 200-3000 миль вокруг запретной зоной. Ну, а Россиия будет уже решать - либо сглотнуть, либо дать....
Таким образом, никаой Цусимы тут быть не может в принципе. Японцы будут после захвата сводить все к самообороне, вернее, обороне своих земель.
В общем, ничто и никто не помешает нам стянуть все и вся и ...дать ответ самураям.
adv1971> А то в нашем гадком мире, Япония главный союзник США в регионе, а мы по прежнему главный геополитический противник. И ослабление того же СФ уводом немногих боеготовых кораблей, выгодно США и той же Норвегии. А мы еще северный шельф не поделили.
adv1971> А уж предоставление развед-информации от своих спутников своему союзнику, дабы утопить у противника все, что удастся, это вообще первейший ход, который США предпримут.
Ну и что произойдет? Вот Петя на ТОФ сходил и еще не вернулся - что шельф уже отняли?
Что США и Норвегия сделают, если корабли уйдут на несколько месяцев? Десант в Мурманск высадят?
Ну, а про то, что США будут японцам помогать - это факт неоспоримый.
Вообще же, если конфликт и будет, то он будет схож с Фолклендской войной.
Например так. Япония внезапно высаживается на острова и объявляет район в 200-3000 миль вокруг запретной зоной. Ну, а Россиия будет уже решать - либо сглотнуть, либо дать....
Таким образом, никаой Цусимы тут быть не может в принципе. Японцы будут после захвата сводить все к самообороне, вернее, обороне своих земель.
В общем, ничто и никто не помешает нам стянуть все и вся и ...дать ответ самураям.
KNN
Странно в рассматриваемом вопросе не учитывать позицию и интересы Китая
KNN> Странно в рассматриваемом вопросе не учитывать позицию и интересы Китая
Я понимаю одолеть все 67 страниц нелегко, но если порыщите, то и это уже не раз жевалось.
Я понимаю одолеть все 67 страниц нелегко, но если порыщите, то и это уже не раз жевалось.
История учит тому, что она ничему не учит
Luchnik> Вот когда первая строевая эскадрилья достигнет боеготовности
Вам 9 серийных, и куча предсерийных испытаельных бортов, уже мало? так если год еще подождать их прибавится еще от 8 до 12)) вот и пощитайте)
Вам 9 серийных, и куча предсерийных испытаельных бортов, уже мало? так если год еще подождать их прибавится еще от 8 до 12)) вот и пощитайте)
ass555>> Таким образом, никаой Цусимы тут быть не может в принципе.
adv1971> Дааа? То есть Петя вот просто дойдет до Владика, соединится с ТОФ и пойдеть "крушить".
adv1971> Вы сами в это верите?
ass555>> В общем, ничто и никто не помешает нам стянуть все и вся и ...дать ответ самураям.
adv1971> Это Вам никто не помешает ибо у вас своя реальность в которой мы офигенно круты. В реальности же способов помешать, вполне достаточно. Обычный отказ в снабжении и "здравствуй поход Рожественского". "Петя" конечно дойдет. Только экипаж сильно оголодает. Сможет ли стрелять непонятно.
adv1971> У вас результаты войны с Грузией перед глазами стоят. В ней и наши ВВС и наш ВМФ прямо скажем не блеснули. ВВС так просто обосралось, флоту просто крупно повезло. С чего вдруг при столкновении с Японией все по другому будет? ЧТо, прилетит волшебник и заменит комнадование и экипажи на нидзей-черепашек?
adv1971> Достали вы уже своим "да мы их шапками закидаем". У вас шапки нет, чтоб кидать, а все туда же.
Петя может , на всякий случай пойти для межтеатрового перехода и Северным путем, так-же как и отряд ПЛА. Заметьте- межтеатровые переходы соединений уже реальность.
По поводу войны в Грузии- война была короткой и ПОБЕДОНОСНОЙ, моральный дух и боевая подготовка личного состава выше всяких похвал.Полное превосходство над противником, подготовленным по американским лекалам.Но конечно были и проблемы- основная- неукомплектованность современными средствами управления.Пессимизму не нагоняйте-не надо, это уже не модно.
adv1971> Дааа? То есть Петя вот просто дойдет до Владика, соединится с ТОФ и пойдеть "крушить".
adv1971> Вы сами в это верите?
ass555>> В общем, ничто и никто не помешает нам стянуть все и вся и ...дать ответ самураям.
adv1971> Это Вам никто не помешает ибо у вас своя реальность в которой мы офигенно круты. В реальности же способов помешать, вполне достаточно. Обычный отказ в снабжении и "здравствуй поход Рожественского". "Петя" конечно дойдет. Только экипаж сильно оголодает. Сможет ли стрелять непонятно.
adv1971> У вас результаты войны с Грузией перед глазами стоят. В ней и наши ВВС и наш ВМФ прямо скажем не блеснули. ВВС так просто обосралось, флоту просто крупно повезло. С чего вдруг при столкновении с Японией все по другому будет? ЧТо, прилетит волшебник и заменит комнадование и экипажи на нидзей-черепашек?
adv1971> Достали вы уже своим "да мы их шапками закидаем". У вас шапки нет, чтоб кидать, а все туда же.
Петя может , на всякий случай пойти для межтеатрового перехода и Северным путем, так-же как и отряд ПЛА. Заметьте- межтеатровые переходы соединений уже реальность.
По поводу войны в Грузии- война была короткой и ПОБЕДОНОСНОЙ, моральный дух и боевая подготовка личного состава выше всяких похвал.Полное превосходство над противником, подготовленным по американским лекалам.Но конечно были и проблемы- основная- неукомплектованность современными средствами управления.Пессимизму не нагоняйте-не надо, это уже не модно.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
ass555>ass555> Кстати, японские Ф-15Жи тоже - не вундервафель. Бить их можно и 29-ми мигами вполне на это способны
эээ
МиГ-29 с Р-27Р/Т супротив Ф-15 с АиМ-120?
вы сами-то в кабину сядете при таком раскладе?
эээ
МиГ-29 с Р-27Р/Т супротив Ф-15 с АиМ-120?
вы сами-то в кабину сядете при таком раскладе?
- Capt(N) [28.10.2010 08:19]: Предупреждение пользователю Andru#28.10.10 03:36
adv1971> Это Вам никто не помешает ибо у вас своя реальность в которой мы офигенно круты. В реальности же способов помешать, вполне достаточно. Обычный отказ в снабжении и "здравствуй поход Рожественского". "Петя" конечно дойдет. Только экипаж сильно оголодает. Сможет ли стрелять непонятно.
Танкеры и корабли снабжения отменили?
Как же на учения недавние то дошли и не оголодали? И даже "Москва" неядерная как то дошла...надо же, заправляли как то.
Ну опять же это НК, они на виду. А что мешает перебросить АПЛ с СФ?
adv1971> У вас результаты войны с Грузией перед глазами стоят. В ней и наши ВВС и наш ВМФ прямо скажем не блеснули. ВВС так просто обосралось, флоту просто крупно повезло.
Вас послушать так это грузины десант с моря высадили и перешли через Рокский тоннель.Задача выполнена, проблемы были. Надо работать над ошибками.
Этак можно сказать что в Фолклендах англы круто обосрались - "от Вулкана никакого толку, дальний ЗРК никого не сбивает, ПВО в .опе - Скайхоки обычными бомбами бомбят корабли, Харриеры - гуано, ведь их в авариях потеряли больше чем от противника"...
Результат то однако есть несмотря на все проблемы.
adv1971>С чего вдруг при столкновении с Японией все по другому будет? ЧТо, прилетит волшебник и заменит комнадование и экипажи на нидзей-черепашек?
Да все так же будет. С кровью и ошибками. С обоих сторон. Все войны такие. По плану только у генералов за компом,
adv1971> Достали вы уже своим "да мы их шапками закидаем". У вас шапки нет, чтоб кидать, а все туда же.
Да никакого закидательства. Никто десант на Окинаву не предлагает.
Для обороны же силы вполне есть.
Танкеры и корабли снабжения отменили?
Как же на учения недавние то дошли и не оголодали? И даже "Москва" неядерная как то дошла...надо же, заправляли как то.
Ну опять же это НК, они на виду. А что мешает перебросить АПЛ с СФ?
adv1971> У вас результаты войны с Грузией перед глазами стоят. В ней и наши ВВС и наш ВМФ прямо скажем не блеснули. ВВС так просто обосралось, флоту просто крупно повезло.
Вас послушать так это грузины десант с моря высадили и перешли через Рокский тоннель.Задача выполнена, проблемы были. Надо работать над ошибками.
Этак можно сказать что в Фолклендах англы круто обосрались - "от Вулкана никакого толку, дальний ЗРК никого не сбивает, ПВО в .опе - Скайхоки обычными бомбами бомбят корабли, Харриеры - гуано, ведь их в авариях потеряли больше чем от противника"...
Результат то однако есть несмотря на все проблемы.
adv1971>С чего вдруг при столкновении с Японией все по другому будет? ЧТо, прилетит волшебник и заменит комнадование и экипажи на нидзей-черепашек?
Да все так же будет. С кровью и ошибками. С обоих сторон. Все войны такие. По плану только у генералов за компом,
adv1971> Достали вы уже своим "да мы их шапками закидаем". У вас шапки нет, чтоб кидать, а все туда же.
Да никакого закидательства. Никто десант на Окинаву не предлагает.
Для обороны же силы вполне есть.
havron> в Монгохто 22 Ту-22М3 авиации ТОФ.
havron> еще два полка в Воздвиженке и Белой. грубо всего 50 машин.
havron> еще 23 на СФ, 29 в Шайковке (ДА), 28 в Сольцах(ДА), 8 в Дягилево.
havron> итог: 132 машины де-юре на 2007 год.
havron> судя по фото осталось меньше.
Хмм ну как бы это никак не противоречит сказанному, что реально 60-80 машин вполне наберется не так ли?. Про сотню никто и не говорил.
А откуда фото? Ну фото утилизованного самолета и что? Понятно дело что их списывают, не новье все таки.
havron> еще два полка в Воздвиженке и Белой. грубо всего 50 машин.
havron> еще 23 на СФ, 29 в Шайковке (ДА), 28 в Сольцах(ДА), 8 в Дягилево.
havron> итог: 132 машины де-юре на 2007 год.
havron> судя по фото осталось меньше.
Хмм ну как бы это никак не противоречит сказанному, что реально 60-80 машин вполне наберется не так ли?. Про сотню никто и не говорил.
А откуда фото? Ну фото утилизованного самолета и что? Понятно дело что их списывают, не новье все таки.
EvgenyVB> МиГ-29 с Р-27Р/Т супротив Ф-15 с АиМ-120?
C Р-73, ИМХО. Против японского варианта F-16 и тех же "Орионов".
C Р-73, ИМХО. Против японского варианта F-16 и тех же "Орионов".
Полл> C Р-73, ИМХО. Против японского варианта F-16 и тех же "Орионов".
Паш, непонял.
Что, Р-27 в войсках кончились?
И причем здесь тогда Орион?
П.С. хотя вспоминая баталии в ЛокОн, с учетом помех и всего прочего - толку от Р-27Р никакого. шугнуть только что.
Паш, непонял.
Что, Р-27 в войсках кончились?
И причем здесь тогда Орион?
П.С. хотя вспоминая баталии в ЛокОн, с учетом помех и всего прочего - толку от Р-27Р никакого. шугнуть только что.
Gurt> реально 60-80 машин вполне наберется не так ли?
Боеспособных даже и близко не наберется.
Вообще с МРА дело такое - в 2009 году была намечена передаче ее в ВВС - с целью всяких сокращений, укрупнений, оптимизаций и проч. и проч., в духе времени. Причем ВВС-ники нацеливались на это серьезно.
НО когда ознакомились с фактическим положением дел в этой области, то пришли в тихий ужас и напрочь открестились от своих желаний, дабы не приобретать такую головную боль.
Боеспособных даже и близко не наберется.
Вообще с МРА дело такое - в 2009 году была намечена передаче ее в ВВС - с целью всяких сокращений, укрупнений, оптимизаций и проч. и проч., в духе времени. Причем ВВС-ники нацеливались на это серьезно.
НО когда ознакомились с фактическим положением дел в этой области, то пришли в тихий ужас и напрочь открестились от своих желаний, дабы не приобретать такую головную боль.
Garry_71> Боеспособных даже и близко не наберется.
Garry_71> НО когда ознакомились с фактическим положением дел в этой области, то пришли в тихий ужас и напрочь открестились от своих желаний, дабы не приобретать такую головную боль.
Что значит открестились? ТУ-22 что снова в МРА? Ту-22 модернизированные "Гефестом" "за кого" летали на учениях?
Ну списали/отправили на хранение половину имевшихся машин. Почему половина от имевшихся несколько лет назад машин уже небоеспособна?
Garry_71> НО когда ознакомились с фактическим положением дел в этой области, то пришли в тихий ужас и напрочь открестились от своих желаний, дабы не приобретать такую головную боль.
Что значит открестились? ТУ-22 что снова в МРА? Ту-22 модернизированные "Гефестом" "за кого" летали на учениях?
Ну списали/отправили на хранение половину имевшихся машин. Почему половина от имевшихся несколько лет назад машин уже небоеспособна?
Gurt> Что значит открестились? ТУ-22 что снова в МРА? Ту-22 модернизированные "Гефестом" "за кого" летали на учениях?
Gurt> Ну списали/отправили на хранение половину имевшихся машин. Почему половина от имевшихся несколько лет назад машин уже небоеспособна?
У меня информация чисто по той МРА, что принадлежит ТОФ.
Возможно, те Ту-22, о которых Вы говорите, входят в состав именно ВВС.
Ну, и имевшиеся "несколько лет назад" машины тоже далеко не в лучшем состоянии были, а о временем самолеты, как и люди, увы, стареют.
Gurt> Ну списали/отправили на хранение половину имевшихся машин. Почему половина от имевшихся несколько лет назад машин уже небоеспособна?
У меня информация чисто по той МРА, что принадлежит ТОФ.
Возможно, те Ту-22, о которых Вы говорите, входят в состав именно ВВС.
Ну, и имевшиеся "несколько лет назад" машины тоже далеко не в лучшем состоянии были, а о временем самолеты, как и люди, увы, стареют.
Gurt> Считается что сбивается без проблем. Но пусть так. Скоростная опасная при попадании цель, при согласованном залпе вместе с Гранитами все равно сбивать ее надо.
Есть еще такой параметр, как помехозащищенность. Что толку в дальности, скорости и весе БЧ, если ни тушки, ни их ракеты целей в помехах так и не увидят. Даже в 80-е годы радары наших самолетов и ГСН ракет уже не справлялись с американскими станциями радиоэлектронной борьбы. С тех пор прошло 20 лет. Аппаратура РЭБ на западе (и востоке) постоянно совершенствовалась, противокорабельные Х-22 не модернизировались, ЕМНИП, уже лет 30. Делаем выводы.
Насчет согласованного пуска с подводными лодками - практическая реализация этого вызывает некоторые сомнения.
Gurt> По две ЗУР для гарантии. БК Берков не бесконечен, тогда как тушки могут сделать еще налет.
Эсминцы в одиночку тоже не ходят.
Gurt> Ну а воздушный бой такого стиля - это к идее Старфайтера, "век маневренных боев умер" и т.д.Проходили.
Когда проходили - не было ракет средней дальности, дееспособных при мало-мальских помехах, были дерьмовые бортовые РЛС и истребители не наводились с помощью самолетов ДРЛО.
Gurt> На высокой траектории.
На любой. В том числе, и крылатые ракеты на фоне земной поверхности.
Gurt> А вот улучшение обнаружения "низколетящих сверхзвуковых целей" заявлено для D Хокая. Соответственно у более ранних моделей есть с этим некоторые проблемы.
Можно сказать, что у автомата Калашникова есть некоторые проблемы с точностью поражения целей. Делает ли это его неэффективным?
Есть еще такой параметр, как помехозащищенность. Что толку в дальности, скорости и весе БЧ, если ни тушки, ни их ракеты целей в помехах так и не увидят. Даже в 80-е годы радары наших самолетов и ГСН ракет уже не справлялись с американскими станциями радиоэлектронной борьбы. С тех пор прошло 20 лет. Аппаратура РЭБ на западе (и востоке) постоянно совершенствовалась, противокорабельные Х-22 не модернизировались, ЕМНИП, уже лет 30. Делаем выводы.
Насчет согласованного пуска с подводными лодками - практическая реализация этого вызывает некоторые сомнения.
Gurt> По две ЗУР для гарантии. БК Берков не бесконечен, тогда как тушки могут сделать еще налет.
Эсминцы в одиночку тоже не ходят.
Gurt> Ну а воздушный бой такого стиля - это к идее Старфайтера, "век маневренных боев умер" и т.д.Проходили.
Когда проходили - не было ракет средней дальности, дееспособных при мало-мальских помехах, были дерьмовые бортовые РЛС и истребители не наводились с помощью самолетов ДРЛО.
Gurt> На высокой траектории.
На любой. В том числе, и крылатые ракеты на фоне земной поверхности.
Gurt> А вот улучшение обнаружения "низколетящих сверхзвуковых целей" заявлено для D Хокая. Соответственно у более ранних моделей есть с этим некоторые проблемы
.Можно сказать, что у автомата Калашникова есть некоторые проблемы с точностью поражения целей. Делает ли это его неэффективным?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
