Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Aluette> Орионы,как и вообще патрульная авиация-не манна небесная. Далеко ими ловить сложно и опасно,близко к берегу апл РФ подходить не должны вообще.имхо.
Есть у меня такое подозрение, что все Японское море уже давным-давно перекрыто как минимум американскими, а может уже и японскими донными гидроакустическими станциями, и Ориону нужно будеть только вылететь в район, где "поймали" контакт, произвести допоиск буями и магнитометром и, собственно, сбросить торпеды...

Aluette>> ..близко к берегу апл РФ подходить не должны вообще.имхо.
cyborn> Есть у меня такое подозрение, что все Японское море уже давным-давно перекрыто..
осталось выяснить, зачем АПЛ РФ будет в Японское море заходить

Gurt> Этак можно сказать что в Фолклендах англы круто обосрались - "от Вулкана никакого толку, дальний ЗРК никого не сбивает, ПВО в .опе - Скайхоки обычными бомбами бомбят корабли, Харриеры - гуано, ведь их в авариях потеряли больше чем от противника"...
А кстати да - англы таки обосрались. Круто-не круто, но потери в кораблях могли бы быть меньше, если бы не элементарное разгильдяйство и надежда на авось. А если бы еще авианосцы нормальные во флоте оставили, ДРЛО озаботились чуть раньше, а не когда жареный петух клюнул... Аргентинцы же, как Грузия, сделали всего одну ошибку - что вообще ввязались в войну в неравной весовой категории.

Gurt> Да все так же будет. С кровью и ошибками. С обоих сторон. Все войны такие. По плану только у генералов за компом,
"Если все идет по плану, значит, вы чего-то не замечаете" (с) военные законы Мерфи. Но с другой стороны...

Если тот, кто нашел, что большинство обстоятельств говорят в его
пользу, победит, а тот, кто нашел, что немного обстоятельств говорят
в его пользу, будет разбит, то что говорить о том, кто не находит
никаких обстоятельств в свою пользу?
Если я посмотрю на это так, победа и поражение будут очевидны.

 

© Сунь Цзы.

cyborn> Есть еще такой параметр, как помехозащищенность. Что толку в дальности, скорости и весе БЧ, если ни тушки, ни их ракеты целей в помехах так и не увидят.

Да, но не могут же Берки полагаться на одни средства РЭБ? Будут и пуски ЗУР производить.
Ну можете считать их при таком раскладе сверхзвуковыми ЛЦ, которые если пропустить утопят Берк своей тупой монструозной БЧ

cyborn> Насчет согласованного пуска с подводными лодками - практическая реализация этого вызывает некоторые сомнения.

Есть конечно, но если цель разведана, согласовать время пуска все таки можно. Ну полной синхронности конечно не достичь.

cyborn> Эсминцы в одиночку тоже не ходят.

А тут мы возвращаемся к численности 6 и 8 штук.

The plan envisaged four flotillas, each composed of two types of escort divisions: four DDH groups, consisting of one of the future helicopter carrier destroyers, one Kongo-class destroyer and two other destroyers;
four DDG groups, comprising one Kongo and three other destroyers.

"other destroyers" - это Акицуки/Мурасаме/Таканами. Таки на КУГ один Берк и будет.
Понятно что можно и объединить пару КУГ для особо важной задачи, но тем не менее важно понять что задач в ходе конфликта много и одной толпой Берки ходить не будут, а несколькими .
А то есть тут "тенденция" выставить один батон, поскольку остальные "не доплывут", "не выйдут", "не наскребут БК" против всех Берков сразу.

cyborn> Когда проходили - не было ракет средней дальности, дееспособных при мало-мальских помехах, были дерьмовые бортовые РЛС и истребители не наводились с помощью самолетов ДРЛО.

А теперь типа РЭБ и маневры на УР ВВ и БРЭО вовсе не действует?.:)

cyborn> На любой. В том числе, и крылатые ракеты на фоне земной поверхности.

Конечно конечно. Это ж американский самолет ДРЛО . Поэтому пишут это как задачу в программу следующей модификации Обнаружение низколетящей цели на фоне поверхности всегда проблема.

cyborn> Можно сказать, что у автомата Калашникова есть некоторые проблемы с точностью поражения целей. Делает ли это его неэффективным?

На расстоянии скажем 1 км? Да.

cyborn> А кстати да - англы таки обосрались.

Что, Фолкленды остались за Аргентиной? Ну надо же вот новости
Цель операции достигнута, все остальное - лирика.

Gurt> А откуда фото? Ну фото утилизованного самолета и что? Понятно дело что их списывают, не новье все таки.

фото с сайта Авиафорум.

проблема в том что замены нет, самолеты выбывают по исчерпыванию ресурса. в 2007 продлили с натягом от горя.
Ту-95 та же проблема, Ту-160 строят - два самолета в 10 лет.
нужно искать выход, иначе будет брешь в обороне.

Andru> По поводу войны в Грузии- война была короткой и ПОБЕДОНОСНОЙ, моральный дух и боевая подготовка личного состава выше всяких похвал.Полное превосходство над противником, подготовленным по американским лекалам.

Подпорудчик Дуб одобряет этот текст. Кадет Биглер завидует и нервно куритв сторонке.

Каг бе грузинские ВМС були уничтождены спецназом на берегу. А причем тут флот то?

Barbarossa> Каг бе грузинские ВМС були уничтождены спецназом на берегу. А причем тут флот то?

А теперь зададим себе вопрос, почему на берегу? Почему не были эвакуированы в Батуми?
Думаю флот очень даже причем.

havron> Ту-160 строят - два самолета в 10 лет.

Их не строят. Их достраивают из того, что было недостроено при Союзе.
Вроде было то ли 4, то ли 6 недоделанных корпусов к началу 90'х.
Помоему на vif2ne это всплывало.

adv1971, конечно, перегнул про нелетающую нашу авиацию в конфликте 888.
Однако, потери как бы намекают на то, что было бы при столкновении с реальным противником. У которого и авиации больше нашей и ПВО не из одного "Бука".

Luchnik> У которого и авиации больше нашей
Разве?

Luchnik> и ПВО не из одного "Бука".
Ну хоть не больше нашего..

Luchnik> adv1971, конечно, перегнул про нелетающую нашу авиацию в конфликте 888.
Luchnik> Однако, потери как бы намекают на то, что было бы при столкновении с реальным противником. У которого и авиации больше нашей и ПВО не из одного "Бука".

Как бы войны без потерь не бывает. "Реального противника" у которого "ПВО не из одного Бука" (а что вообще такого-этакого из ПВО) в студию.
Этак можно сказать по потерям авиации в Ираке и Югославии "что бы было бы с американцами/европейцами если бы они столкнулись с противником у которого и С-300 с Тором и Су-27 с Миг-31"

Gurt> Как бы войны без потерь не бывает. "Реального противника" у которого "ПВО не из одного Бука" (а что вообще такого-этакого из ПВО) в студию.
Мы вроде как про Японию.

Gurt> Этак можно сказать по потерям авиации в Ираке и Югославии "что бы было бы с американцами/европейцами если бы они столкнулись с противником у которого и С-300 с Тором и Су-27 с Миг-31"
Было бы примерно то же самой, что и в реальности.
Вы не хотите понять простую вещь - в обычных вооружениях современная Россия, хорошо если с Японией в одной категории. И то только за счёт наличия кадров имеющих хоть какой-то реальный боевой опыт. Но это в сухопутных силах. А вот наша авиация и флот очень давно не имели дела с реальным противником.
А приплетать к гипотетическом конфликту с Японией победу над Грузией с двумя десятками летающей авиатехники не стоит. Тут решать будет авиация и флот. В отличие от 888, когда сухопутные силы внесли решающий вклад в победу.

Luchnik>> У которого и авиации больше нашей
Ропот> Разве?
Luchnik>> и ПВО не из одного "Бука".
Ропот> Ну хоть не больше нашего..

Тут надо считать, что стороны смогут к места конфликта выдвинуть, а не "вообще".
Япония таки покомпактней.

Luchnik> А вот наша авиация и флот очень давно не имели дела с реальным противником.А приплетать к гипотетическом конфликту с Японией победу над Грузией с двумя десятками летающей авиатехники не стоит.
Тем не менее в Грузии авиации пришлось таки вскрывать и давить вполне реальную, хоть и малочисленную ПВО, и организовывать оборону от вполне реальных, хоть и малочисленных ударников противника. А что у Японии ?

Luchnik> Тут надо считать, что стороны смогут к места конфликта выдвинуть, а не "вообще".
Если война начнется не "вдруг", можно выдвинуть четыре эскадрильи Су-27СМ, две эскадрильи Миг-29СМТ и одну эскадрилью Миг-31БМ. Все с Р-77 а не Р-27.

Luchnik> Тут надо считать, что стороны смогут к места конфликта выдвинуть, а не "вообще".
И кто этим займется?

Luchnik> Япония таки покомпактней.
Со времен РЯВ, это преимущество нивелировалось развитием транспорта.
С появлением новых средств ведения войны - превратилось в недостаток.

И кстати, до чего договорились уважаемые участники ? Читать семьдесят страниц нереально.

Gurt> Ну можете считать их при таком раскладе сверхзвуковыми ЛЦ, которые если пропустить утопят Берк своей тупой монструозной БЧ
Х-22 - уже давно битая карта. Они устарели еще в 80-е. Да и их запасы сокращаются стремительно.

Gurt> Понятно что можно и объединить пару КУГ для особо важной задачи, но тем не менее важно понять что задач в ходе конфликта много и одной толпой Берки ходить не будут, а несколькими .
Особо много КУГ и не понадобится плодить. Театр-то весьма ограниченный.

Gurt> А теперь типа РЭБ и маневры на УР ВВ и БРЭО вовсе не действует?.:)
Конечно, действует. Но вот незадача: системы-то РЭБ у нас тоже давненько не апгрейдили. А продукт это был весьма скоропортящийся даже в далекие времена вьетнамской войны.

Gurt> Конечно конечно. Это ж американский самолет ДРЛО . Поэтому пишут это как задачу в программу следующей модификации Обнаружение низколетящей цели на фоне поверхности всегда проблема.
Под эту задачу уже создавались и МиГ-31 и А-50. А советская электроника была все-таки несколько позади американской, скажем так. С тех пор военно-техническая мысль на месте не стояла.

Gurt> Цель операции достигнута, все остальное - лирика.
Есть такое выражение - Пиррова победа.

cyborn> Есть такое выражение - Пиррова победа.

Да.И все равно победа.Есть и другое-победителей не судят.

Udaff> Тем не менее в Грузии авиации пришлось таки вскрывать и давить вполне реальную, хоть и малочисленную ПВО, и организовывать оборону от вполне реальных, хоть и малочисленных ударников противника. А что у Японии ?
Грузинскую ПВО с японской сравнивать несколько смешно. Не те количественные и качественные категории. У грузин - несколько "Буков", японцев - куча Пэтриотов.

Udaff> Если война начнется не "вдруг", можно выдвинуть четыре эскадрильи Су-27СМ, две эскадрильи Миг-29СМТ и одну эскадрилью Миг-31БМ. Все с Р-77 а не Р-27.
А кстати, сколько реально имеется этих Р-77? Что-то я ни одного самолета из строевых частей с этими ракетами не видел. У индусов - есть, а у наших?

MURANO> Да.И все равно победа.Есть и другое-победителей не судят.

Пирра никто не судил.В следующем походе оказалось,что войско внезапно кончилось.
Или поближе-вспомним Советско-Финскую. И какой "радостью" обернулась победа год спустя.

cyborn> А кстати, сколько реально имеется этих Р-77? Что-то я ни одного самолета из строевых частей с этими ракетами не видел. У индусов - есть, а у наших?

Судя по всему столько сколько смогли сделать за 1 год, с МАКС-2009 когда был подписан контракт на их производство.

Aluette> Или поближе-вспомним Советско-Финскую. И какой "радостью" обернулась победа год спустя.

Да.Но это не важно,когда речь идет о результате.Вообще,это все абстрактно..Я, конечно,за победу не шапочную.Зная наш флот изнутри-грустно.

cyborn> Грузинскую ПВО с японской сравнивать несколько смешно. Не те количественные и качественные категории. У грузин - несколько "Буков", японцев - куча Пэтриотов.
Сами грузинские ЗРК походу были заглушены помехами. А тут уже без разницы сколько ЗРК под эти помехи попало, один или куча, заглушены будут все. Главное чтоб средства для глушения Патриотов имелись. Вроде этот самоль с контейнером сгодится:

Udaff> Главное чтоб средства для глушения Патриотов имелись. Вроде этот самоль с контейнером сгодится:


Все 5?) ещё раз: рэб ОЧЕНЬ быстро стареет.В РФ единственный самолёт с новой сильной станцией РЭБ на вашей фотографии. Их к 2015 году будет помнится 32. На ВСЮ страну. Для сравнения-японские F-2 имеют новую и врядли худшую станцию. И их уже сейчас побольше. Не уверен,но подозреваю что тот же под прекрасно вешается под F-15J.
п.с. ну и самое главное:вы уже Японию бомбите? Вы отбейтесь для начала.