Wyvern-2
инфо
инструменты
varban
ZIBIK
Bredonosec
Vodochnik
slab105
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s001.radikal.ru/i195/1002/59/128x128-crop/a556961f5b3c.jpg)
Подбитие бронеавтомобиля "Кобра" в августе 2008
Перенос из темы «Состояние ВС Грузии в настоящий момент.»Теги:
varban>> В случае непрочной преграды броню ломает не боеприпас, а ударная волна, которая уже сформировала кумулятивный пест.
ZIBIK> Значит инертная ПГ не пробьет тонкостенную броню, разве что в очень исключительных случаях?
Правильнее все же сказать не в "исключительных", а "достаточно редко" или "в меньшем кол-ве случаев" Варбан сказал, что "Энергии предостаточно, но прочность обтекателя мизерная" Но конструкция гранаты "крошась" об броню тоже ее "уделает" и не так уж и слабо. Хотя "проламывает" - редко
ZIBIK> Значит инертная ПГ не пробьет тонкостенную броню, разве что в очень исключительных случаях?
Правильнее все же сказать не в "исключительных", а "достаточно редко" или "в меньшем кол-ве случаев" Варбан сказал, что "Энергии предостаточно, но прочность обтекателя мизерная" Но конструкция гранаты "крошась" об броню тоже ее "уделает" и не так уж и слабо. Хотя "проламывает" - редко
varban>> А вот из РПГ-7 - не знаю, не знаю. Там килограмм 2 с 300 m/s.
varban>> Энергии предостаточно, но прочность обтекателя мизерная.
77043> У МТЛБ, в результате стрельб по ней 5-ю батальонами по 200 душ в каждом, инертными зарядами к РПГ-7 выломало во внутрь борт, повыбивало торсионы с катками на противоположной стороне. Жаль фоток нет.
Пролом в бронелисте или изогнуло и оторвало по сварке?
5 батальона - это более сотни гранатометчика.
Я же написал, что не знаю.
Инертными гранатами я стрелял только в армии, по обтянутым материей рамкам
О кинетическом действии гранаты из коллег могут лучше всего просвятить взрывательщики - в случае отказа взрывателя
Но они не признаются - скажут, что не наблюдали
varban>> Энергии предостаточно, но прочность обтекателя мизерная.
77043> У МТЛБ, в результате стрельб по ней 5-ю батальонами по 200 душ в каждом, инертными зарядами к РПГ-7 выломало во внутрь борт, повыбивало торсионы с катками на противоположной стороне. Жаль фоток нет.
Пролом в бронелисте или изогнуло и оторвало по сварке?
5 батальона - это более сотни гранатометчика.
Я же написал, что не знаю.
Инертными гранатами я стрелял только в армии, по обтянутым материей рамкам
О кинетическом действии гранаты из коллег могут лучше всего просвятить взрывательщики - в случае отказа взрывателя
Но они не признаются - скажут, что не наблюдали
Wyvern-2> Правильнее все же сказать не в "исключительных", а "достаточно редко" или "в меньшем кол-ве случаев" Варбан сказал, что "Энергии предостаточно, но прочность обтекателя мизерная" Но конструкция гранаты "крошась" об броню тоже ее "уделает" и не так уж и слабо. Хотя "проламывает" - редко.
Варбан ни где не говорил, что проламывает, но редко. Тем более изначально речь шла о боевой гранате. Мой вывод прост. Очень редко, ПГ не срабатывает, а еще реже, не сработавшее ПГ, проломит броню. То есть исключительно редкий случай.
Варбан ни где не говорил, что проламывает, но редко. Тем более изначально речь шла о боевой гранате. Мой вывод прост. Очень редко, ПГ не срабатывает, а еще реже, не сработавшее ПГ, проломит броню. То есть исключительно редкий случай.
.
Это сообщение редактировалось 07.12.2009 в 14:30
кстати, еще насчет песта подумалось, а если сделать выемку не строго конической, а конической с закруглением?
В смысле, изначально материал воронки ускорить в направлении преграды, а потом еще и обжать, чтоб струя получилась.
Не было б ыфгоднее?
В смысле, чтоб бОльший процент материала воронки участвовал в пробитии. Или тогда не получится ускорить струю до нужных скоростей? Или процесс получается нестабильным и струя не формируется?
В смысле, изначально материал воронки ускорить в направлении преграды, а потом еще и обжать, чтоб струя получилась.
Не было б ыфгоднее?
В смысле, чтоб бОльший процент материала воронки участвовал в пробитии. Или тогда не получится ускорить струю до нужных скоростей? Или процесс получается нестабильным и струя не формируется?
Bredonosec> + коммент, бывший под фото. >>доводилось читать о бое одного КВ-1 против 20 или 30 немецких танков у нас, в Подмосковье...
Первый бой, такого рода, упомянут с участием Кв-2. Второй, с КВ-1, и в нем участвовало, 2 КВ-1, но в основном, отрабатывала по целям одна машина. Очень удачно заняв позицию на повороте, имея шикарный ракурс. В итоге около 20 сожженных и подбитых, в большей своей массе, трофейные чешские. КВ-1, после этого боя, остался более менее целым. Не таким как на фотографии.
Наверное, это оффтоп.
Первый бой, такого рода, упомянут с участием Кв-2. Второй, с КВ-1, и в нем участвовало, 2 КВ-1, но в основном, отрабатывала по целям одна машина. Очень удачно заняв позицию на повороте, имея шикарный ракурс. В итоге около 20 сожженных и подбитых, в большей своей массе, трофейные чешские. КВ-1, после этого боя, остался более менее целым. Не таким как на фотографии.
Наверное, это оффтоп.
Waldgeist
новичок
Точнее 22. В Этом бою участвовал КВ-1Э с дополнительной броней. Но целым он не остался.
Но это действительно оффтоп
Но это действительно оффтоп
Bredonosec> кстати, еще насчет песта подумалось, а если сделать выемку не строго конической, а конической с закруглением?
Bredonosec> В смысле, изначально материал воронки ускорить в направлении преграды, а потом еще и обжать, чтоб струя получилась.
Bredonosec> Не было б ыфгоднее?
Bredonosec> В смысле, чтоб бОльший процент материала воронки участвовал в пробитии. Или тогда не получится ускорить струю до нужных скоростей? Или процесс получается нестабильным и струя не формируется?
ИМХО мало вероятно что такое слелают. Пест сам по себе имеет малу скорость и в пробитие брони не учавствует, тут даже говорят об обратоном движении песта. Если увеличть количество материла учавствующего в пробитии то надо увеличить и количество вв. Что бы как вы заметили соответствовала скорость струи (или в таком раскладе уже не струя будет?).
И еще возникнет вопрос фокусировки... Возсростет требование к вачеству облицовки.
Просто овчинка выделки не стоит.
Bredonosec> В смысле, изначально материал воронки ускорить в направлении преграды, а потом еще и обжать, чтоб струя получилась.
Bredonosec> Не было б ыфгоднее?
Bredonosec> В смысле, чтоб бОльший процент материала воронки участвовал в пробитии. Или тогда не получится ускорить струю до нужных скоростей? Или процесс получается нестабильным и струя не формируется?
ИМХО мало вероятно что такое слелают. Пест сам по себе имеет малу скорость и в пробитие брони не учавствует, тут даже говорят об обратоном движении песта. Если увеличть количество материла учавствующего в пробитии то надо увеличить и количество вв. Что бы как вы заметили соответствовала скорость струи (или в таком раскладе уже не струя будет?).
И еще возникнет вопрос фокусировки... Возсростет требование к вачеству облицовки.
Просто овчинка выделки не стоит.
varban> Пролом в бронелисте или изогнуло и оторвало по сварке?
varban> 5 батальона - это более сотни гранатометчика.
5 батальонов по 200 курсантов в каждом = 1000 гранатометчиков. Давали по 2 гранаты в руки.Даже если 1 мимо, то 1000 в "мотылагу" попало.
Проломы и изгибы были. Отрывы шли в основном по сварным швам. Точно не помню, 18 лет уже прошло. И не мудрено, сколько там Дж получается? Кто подсчитает?
varban> 5 батальона - это более сотни гранатометчика.
5 батальонов по 200 курсантов в каждом = 1000 гранатометчиков. Давали по 2 гранаты в руки.Даже если 1 мимо, то 1000 в "мотылагу" попало.
Проломы и изгибы были. Отрывы шли в основном по сварным швам. Точно не помню, 18 лет уже прошло. И не мудрено, сколько там Дж получается? Кто подсчитает?
77043> Проломы и изгибы были. Отрывы шли в основном по сварным швам. Точно не помню, 18 лет уже прошло. И не мудрено, сколько там Дж получается? Кто подсчитает?
так всё равно ж в один момент времени броне передается энергия одной гранаты..
А это каких 300*300*2/2=90 000Дж. от кинетики + Х Дж от взрыва (кто помнит подсчеты энергии, переданной взрывом преграде, шаг вперед ))
Если после неё нет остаточных деформаций (трещин или разрывов-проломов), то следующая как по новой.. Усталость металла хз, проявится ли..
так всё равно ж в один момент времени броне передается энергия одной гранаты..
А это каких 300*300*2/2=90 000Дж. от кинетики + Х Дж от взрыва (кто помнит подсчеты энергии, переданной взрывом преграде, шаг вперед ))
Если после неё нет остаточных деформаций (трещин или разрывов-проломов), то следующая как по новой.. Усталость металла хз, проявится ли..
Bredonosec> интересно, а какая скорость движения пестика? Ну, хотя б порядок. Чтоб сравнить со скоростью струи.
Значительно меньше. Почти на порядок. Порядка 0,5-1,5 км/с где-то обычно.
Bredonosec> еще момент - материал брони, попавший под струю - куда девается? выталкивается назад? По сторонам от струи навроде образования воронки в воде от вошедшего камня? Распихивается в стороны?
В стороны в основном. Поэтому по "чисто гидродинамической" модели (где и струя и преграда считаются идеальной жидкостью) диаметр дыры вообще получается бесконечным
Значительно меньше. Почти на порядок. Порядка 0,5-1,5 км/с где-то обычно.
Bredonosec> еще момент - материал брони, попавший под струю - куда девается? выталкивается назад? По сторонам от струи навроде образования воронки в воде от вошедшего камня? Распихивается в стороны?
В стороны в основном. Поэтому по "чисто гидродинамической" модели (где и струя и преграда считаются идеальной жидкостью) диаметр дыры вообще получается бесконечным
Bredonosec> кстати, еще насчет песта подумалось, а если сделать выемку не строго конической, а конической с закруглением?
Наиболее выгодные и эффективные формы - не конические, конечно.
Но.
Они нетехнологичны. Особенно с учётом того, что точность изготовления воронки должна быть как можно более высокой, от неё пробиваемость зависит сильно.
Наиболее выгодные и эффективные формы - не конические, конечно.
Но.
Они нетехнологичны. Особенно с учётом того, что точность изготовления воронки должна быть как можно более высокой, от неё пробиваемость зависит сильно.
Fakir> Они нетехнологичны. Особенно с учётом того, что точность изготовления воронки должна быть как можно более высокой, от неё пробиваемость зависит сильно.
а разве не всё равно, какую форму штамповать из заготовки? Всё равно ж из листа выштамповка.
а разве не всё равно, какую форму штамповать из заготовки? Всё равно ж из листа выштамповка.
Нет. Потому что важна не столько форма облицовки, сколько форма самого ВВ.
varban> О кинетическом действии гранаты из коллег могут лучше всего просвятить взрывательщики - в случае отказа взрывателя
varban> Но они не признаются - скажут, что не наблюдали
Наблюдали, наблюдали... Хоть и не взрывальшики. Без подрыва сама граната от ПГ-7В пробить 9мм броню не должна ни при каких условиях. Это просто нереально. Граната от ПГ-7В разлетается на куски от попадания в какой либо твердый предмет. Конус всмятку и в сторону, ВВ раскрошит кусками по сторонам, останется действительно сопловый блок с мотором и стабилизаторами. Все...
varban> Но они не признаются - скажут, что не наблюдали
Наблюдали, наблюдали...
Хоть и не взрывальшики. Без подрыва сама граната от ПГ-7В пробить 9мм броню не должна ни при каких условиях. Это просто нереально. Граната от ПГ-7В разлетается на куски от попадания в какой либо твердый предмет. Конус всмятку и в сторону, ВВ раскрошит кусками по сторонам, останется действительно сопловый блок с мотором и стабилизаторами. Все...
varban> Испытывали какой-то новый кумулятивный заряд, в стационаре - дылду устанавливают прочно на расчетном расстоянии от бронеплиты и подрывают электродетонатором по проводам.
varban> Так вот, в этом случае четко засняли каплю, летящую назад.
Может, то был эксперимент с ударным ядром? У него облицовка "выворачивается" в процессе кумуляции, и несколько легче представить себе, что часть облицовки засвистела назад.
Хотя всё равно не очень понятно...
varban> Так вот, в этом случае четко засняли каплю, летящую назад.
Может, то был эксперимент с ударным ядром? У него облицовка "выворачивается" в процессе кумуляции, и несколько легче представить себе, что часть облицовки засвистела назад.
Хотя всё равно не очень понятно...
Bredonosec> а разве не всё равно, какую форму штамповать из заготовки? Всё равно ж из листа выштамповка.
Надо полагать, очень не всё равно.
Тем более что, подозреваю, там дааалеко не всегда штамповка.
Особенно если речь о прецизионных воронках.
Надо полагать, очень не всё равно.
Тем более что, подозреваю, там дааалеко не всегда штамповка.
Особенно если речь о прецизионных воронках.
U235> Угу. Видимо вперед он летит главным образом за счет скорости снаряда в момент взрыва.
Ы?! С чего бы вдруг?!
А всякие лабораторные исследования с совершенно неподвижными зарядами?
U235> Были случаи, когда пробитое кумулятивной струей отверстие аккуратно затыкалось пестом.
Почему бы и нет - диаметр песта всегда (или практически всегда) больше диаметра струи и наверняка в большинстве случаев больше и диаметра пробитого струёй отверстия. Так что ничего особо удивительного.
Только как факт "затыкания" пестом дырки связан с его "обратным" движением?
Ы?! С чего бы вдруг?!
А всякие лабораторные исследования с совершенно неподвижными зарядами?
U235> Были случаи, когда пробитое кумулятивной струей отверстие аккуратно затыкалось пестом.
Почему бы и нет - диаметр песта всегда (или практически всегда) больше диаметра струи и наверняка в большинстве случаев больше и диаметра пробитого струёй отверстия. Так что ничего особо удивительного.
Только как факт "затыкания" пестом дырки связан с его "обратным" движением?
slab105> Наблюдали, наблюдали...
По толстой броне, танковой. Правильно, Именно так и будет. Но по тонкой? По тонкой проломит. и не сомневайся!
По толстой броне, танковой. Правильно, Именно так и будет. Но по тонкой? По тонкой проломит. и не сомневайся!
slab105>> Наблюдали, наблюдали...
Meskiukas> По толстой броне, танковой. Правильно, Именно так и будет. Но по тонкой? По тонкой проломит. и не сомневайся!
Ну если бортовая броня БРДМ-1- это толстая броня, то что тодга не толстая?
Так что сомнения остаются. Разлетается этот чудо-снаряд ПГ-7В просто вдребезги и со звоном... 
Речь идет естественно о случаях не срабатывания взрывателя...
Meskiukas> По толстой броне, танковой. Правильно, Именно так и будет. Но по тонкой? По тонкой проломит. и не сомневайся!
Ну если бортовая броня БРДМ-1- это толстая броня, то что тодга не толстая?
Так что сомнения остаются. Разлетается этот чудо-снаряд ПГ-7В просто вдребезги и со звоном... Речь идет естественно о случаях не срабатывания взрывателя...
slab105> Речь идет естественно о случаях не срабатывания взрывателя...
Андрей! И никакой отметки на броне? Не верю!(с). Должна быть вмятина, пробоина, однозначно.
Андрей! И никакой отметки на броне? Не верю!(с). Должна быть вмятина, пробоина, однозначно.
slab105> Ну если бортовая броня БРДМ-1- это толстая броня, то что тодга не толстая? Речь идет естественно о случаях не срабатывания взрывателя...
Согласен. при условии или не сработал взрыватель, или инертная. Броня "мотылаги" от брони БРДМ-1 врядли толщиной отличается.
Как и при моем случае попадание одной инертной гранаты пролома не дало (была только яркая вспышка), а спустя месяца 2-3, после обстрела этой мотылаги всем л/с училища, вид у нее был плачевный.
Речь идет естественно о случаях не срабатывания взрывателя...Согласен. при условии или не сработал взрыватель, или инертная. Броня "мотылаги" от брони БРДМ-1 врядли толщиной отличается.
Как и при моем случае попадание одной инертной гранаты пролома не дало (была только яркая вспышка), а спустя месяца 2-3, после обстрела этой мотылаги всем л/с училища, вид у нее был плачевный.
Meskiukas> Андрей! И никакой отметки на броне? Не верю!(с). Должна быть вмятина, пробоина, однозначно.
Наверняка вмятина будет. Все таки 2 кг с энергией в 90000 Дж - это хорошая плюха. Не знаю верить или нет, но у нас ходила байка, что инертным выстрелом якобы "копейку" переворачивало. На машинах преподов проверять не стали.
Наверняка вмятина будет. Все таки 2 кг с энергией в 90000 Дж - это хорошая плюха. Не знаю верить или нет, но у нас ходила байка, что инертным выстрелом якобы "копейку" переворачивало. На машинах преподов проверять не стали.
slab105>> Речь идет естественно о случаях не срабатывания взрывателя...
Meskiukas> Андрей! И никакой отметки на броне? Не верю!(с). Должна быть вмятина, пробоина, однозначно.
След остался. Пробоины, как впрочем и вмятины- нет. Насчет веры- это сугубо личное дело каждого Вы забываете что есть выстрел лт РПГ-7. Хоть это и 2кг, но это ведь не 2 кг цельного железа, как артснаряд. Выстрел от РПГ-7 вещь хрупкая. Я ни разу не находил выстрелов с целым конусом, даже если они по скользящей землю цепляли- то всегда разваливались. Тоже и при прямом попадании- конус сносит сразу, а то что осталось броню пробить не может.
Meskiukas> Андрей! И никакой отметки на броне? Не верю!(с). Должна быть вмятина, пробоина, однозначно.
След остался. Пробоины, как впрочем и вмятины- нет. Насчет веры- это сугубо личное дело каждого
Вы забываете что есть выстрел лт РПГ-7. Хоть это и 2кг, но это ведь не 2 кг цельного железа, как артснаряд. Выстрел от РПГ-7 вещь хрупкая. Я ни разу не находил выстрелов с целым конусом, даже если они по скользящей землю цепляли- то всегда разваливались. Тоже и при прямом попадании- конус сносит сразу, а то что осталось броню пробить не может.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
77043> Наверняка вмятина будет. Все таки 2 кг с энергией в 90000 Дж - это хорошая плюха. Не знаю верить или нет, но у нас ходила байка, что инертным выстрелом якобы "копейку" переворачивало. На машинах преподов проверять не стали.
Чушь. Инертная "дура" от Карла может и перевернет, если уж попадет очень удачно. Скорее всего просто пройдет сквозь жесть. Насчет вмятины, то ведь о броне говорим, так? Какая вмятина в жесткой броне БРДМ-а?
Чушь. Инертная "дура" от Карла может и перевернет, если уж попадет очень удачно. Скорее всего просто пройдет сквозь жесть. Насчет вмятины, то ведь о броне говорим, так? Какая вмятина в жесткой броне БРДМ-а?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 18.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
