Проект 58250: последний шанс украинских корабелов

Barbarossa> Небольшой, современный, имеет вертолет
и безумно дорогой,особенно для водоизмещения мрк. Вроде наглядно показано,что Украина хочет корвет с замашками на фрегат(по размеру),а не микрокорвет-почти катер.К тому же боевыми возможностями данный объект по-хорошему не слишком блещет.
Barbarossa> А что внем плохого.. Стелс , такого нет не у турок, не у румын.
стелс-не стелс, это не самолёт и такие фокусы с незаметностью ему не светят. Что будет с данным кораблем при попадании пкр\планирующей\любой другой аб\торпеды\мины,да вообще почти любом боевом повреждении(из "пойманной" лодки шмальнули с рпг,конец плаванию?),представить не трудно.Во много раз более крупные алюминиевые корабли горели и тонули с 1 пкр.Верной дорогой идем
Barbarossa> За бесплатно никто.. купить лицензию и построить самим
безумно дорого(для Украины) и сомнительно полезно.

вывод:для парадов-надо что нить побольше,чтобы он не терялся на фоне ЧФ РФ.2.500 корвет п. 58250 теряться не будет,хоть и откровенно меньше.Висбю-просто мелочь.
для предпологаемых боевых действий на ЧМ-малополезен.по понятным причинам.
для учений в средиземном море-непонятно,чем лучше 58250.Хуже много чем,опять таки 1)понты 2)состав вооружения 3)предпологаемая устойчивость к возможным призывникам
Для пиратов висбю вообще малопонятен,по указанным причинам.Работать только вертолётом,который кстати мелкий. Или топить сразу с максимальной дальности ау,что для страны со столь непререкаемым международным авторитетом(без обид) малоприемлемо.58250 всё это делает без проблем.
Ну и напоследок,в личном зачете висбю однозначно слабее,из-за размера.Однозначно слабее не только конкурирующего проекта,но и(что особенно важно для Украины) 22380, особенно новых корпусов.

Barbarossa> Небольшой, современный, имеет вертолет
Barbarossa> А что внем плохого.. Стелс , такого нет не у турок, не у румын.
Barbarossa> За бесплатно никто.. купить лицензию и построить самим
Насколько я понимаю основную задачу проекта - по мере возможности поддержать отечественную кораблестроительную промышленность, опираясь на весьма скудные финанасовые и технологические возможности.
Кроме того, Шведы врядли согласятся передать технологии для строительства, которых нет на Украине (композиты,стелс, электроника и т.д.), потому что не заинтересованы в развитии украинского судпрома.
Купить подобные технологии для нынешней Украины немыслимо дорого.
Внедрить и отработать их - скорее всего потребует опять же немыслемых финансовых и технических ресурсов.
Кстати, по тем же причинам подобного нет ни у турков, ни у румын...

Aluette> Что будет с данным кораблем при попадании пкр\планирующей\любой другой аб\торпеды\мины,да вообще почти любом боевом повреждении(из "пойманной" лодки шмальнули с рпг,конец плаванию?),представить не трудно.

Где-то пробегали кадры, где индусы "Брамосом" МРК взорвали. Судя по ним, для корветов вообще без разницы, из чего они будут сделаны: что так что эдак развалится напополам и затонет в считанные секунды. Композитный корвет может даже преимущество иметь: за обломки его корпуса теоретически хоть держаться можно, если кому-то повезет выскочить из взорванного корвета. Или композиты тяжелее воды? А то я как-то не совсем в курсе этого вопроса

U235> Где-то пробегали кадры, где индусы "Брамосом" МРК взорвали. Судя по ним, для корветов вообще без разницы, из чего они будут сделаны: что так что эдак развалится напополам и затонет в считанные секунды. Композитный корвет может даже преимущество иметь: за обломки его корпуса теоретически хоть держаться можно, если кому-то повезет выскочить из взорванного корвета. Или композиты тяжелее воды? А то я как-то не совсем в курсе этого вопроса

эм,основная пкр которая им угражает совсем не брамос\яхонт\етц.Это ураны и гарпуны.
При попадании 1 штуки в стальной корабль шанс сохранить часть экипажа\людей есть(от урана\гарпуна его не "порвет").Пластиковый висбю порвёт всем чем угодно(там имхо даже рпг-7 сделает столько же веселья,сколько лёгкая пкр для нормального мрк).При попадании яхонта\брамоса плавающий пластик висбю не поможет-шансы на наличие выживших околонулевые,имхо.

U235>>При попадании яхонта\брамоса плавающий пластик висбю не поможет-шансы на наличие выживших околонулевые,имхо.
ИМХО, сейчас акценты сместились с выживаемости на отсутствие попадания как такового. Потому что шансов перенести попадание у подобного кораблика нет вообще. А так... стелс и пластики должны снизить вероятность наведения ПКР. А в идеале позволить МРК(корвету) подойти на дальность пистолетного выстрела незамеченным.

Только к Украине это никак не относиться. И в ближайшей перспективе скорее всего не будет относиться.

Задача построить ЧТО-ТО, имея совсем крохотные возможности.

Aluette> эм,основная пкр которая им угражает совсем не брамос\яхонт\етц.Это ураны и гарпуны.
Aluette> При попадании 1 штуки в стальной корабль шанс сохранить часть экипажа\людей есть(от урана\гарпуна его не "порвет")

А какая собственно разница, спасется или нет часть экипажа, если сам корабль все равно гарантированно затонет что от Гарпуна, что от Урана. Кстати у Гарпуна БЧ весьма мощная - 220кг, практически как у Яхонта. У Урана 145кг, но этого корвету все равно с гарантией хватит. С военной точки зрения разницы никакой нет, корабль то все равно будет потерян.

alad> Задача построить ЧТО-ТО, имея совсем крохотные возможности.

И как я уже выше написал, подходят украинцы к этой задаче совсем не оптимально. Хоть бы серию пулеметно-артиллерийских пограничных сторожевиков для начала построили, потом ракетные катера для ВМФ, и только потом уже на корветы и прочее замахивались бы.

U235> С военной точки зрения разницы никакой нет, корабль то все равно будет потерян.

разница велика.
и всё же сравнивать гарпун с яхонтом некорректно-дозвуковая болванка и она же но в несколько раз тяжелее и со скоростью в 3 раза выше...

Barbarossa> Кстати а ка к ПКР наводится на Стэлс фрегат/корвет?
у них не только рл-канал,как правило.в случае чего,добавить скажем оптический туда где его нет,вполне реально.

Barbarossa> Кстати а ка к ПКР наводится на Стэлс фрегат/корвет?
В том-то и есть их фишка, что очень плохо наводится )

U235> И как я уже выше написал, подходят украинцы к этой задаче совсем не оптимально. Хоть бы серию пулеметно-артиллерийских пограничных сторожевиков для начала построили, потом ракетные катера для ВМФ, и только потом уже на корветы и прочее замахивались бы.
Дык... вроде уже что-то построили для кого-то из бывших союзных республик на Каспии? Где-то мелькали фотки недавно...

Вот, нашёл:

alad> Дык... вроде уже что-то построили для кого-то из бывших союзных республик на Каспии? Где-то мелькали фотки недавно...
есть такое SRDSC - Речной бронированный катер "Гюрза"

Capt(N)> Инфа с соседнего форума соседней страны автор,кстати, и тут иногда бывает...
Проект 58250 (Украина)/Проект 20380 (РФ) "Стерегущий"/Проект 20380 (РФ) "Сообразительный"

Водоизмещение:
2500 тонн / 1800 тонн /?

8 ПКР "Экзосет"/ 2х4 ПКР "Уран"/оперативно-тактический комплекс "Клаб-НК" не импортного исполнения, боезапас неизвестен (предположительно - 4 ед).

16 ЗУР "Астер-15"/32 ЗУР "Каштан-М"/16 ЗУР 9М96Е1 ЗРК "Полимент-Редут"

2х3 (?) ТА 324мм (?)/2х4 ТА "Пакет-НК" /2х4 ТА "Пакет-НК"

1х76мм АУ ОтоМелара Рапид/ 1х100 АУ А-190/ 1х100 АУ А-190

2х35мм ЗАК Миллениум/ 2х6х30 АК-630М/ 2х6х30 АК-630М

1 вертолет NH90 NFH/ 1 вертолет Ка-27ПЛ/ 1 вертолет Ка-27ПЛ

РЛС? Комплекс РЭБ?

ИМХО так:
Проект 58250 (Украина)/Проект 20380 (РФ) "Стерегущий"/Проект 20380 (РФ) "Сообразительный"
Водоизмещение:
2500 тонн / 2000 тонн /2000 тонн
8 ПКР "Экзосет"/ 2х4 ПКР "Уран"/2х4 ПКР "Уран-У
16 ЗУР "Астер-15"/32 ЗУР "Каштан-М"/12 ЗУР 9М96Е1 или 48 9М100 ЗРК "Редут"
2х3 (?) ТА 324мм (?)/2х4 ТА "Пакет-НК" /2х4 ТА "Пакет-НК"
1х76мм АУ ОтоМелара Рапид/ 1х100 АУ А-190/ 1х100 АУ А-190
2х35мм ЗАК Миллениум (2х1000 выстр/мин)/ 2х6х30 АК-630М (2Х5000 выстр/мин)+2х6 АО-18 "Кортик-М" (10000 выстр/мин) / 2х12х30 АК-630М2 "Дуэт" (2Х10000 выстр/мин).
1 вертолет NH90 NFH/ 1 вертолет Ка-27ПЛ/ 1 вертолет Ка-27ПЛ

sevstud1986> ... АК-630М (10000 выстр/мин)...
не погорячились?

sevstud1986>> ... АК-630М (10000 выстр/мин)...
Capt(N)> не погорячились
Ну в общем да, там не батарея из двух АУ, способных работать по одной цели, а разнесенные АУ, так что 2Х5000 будет точнее, то же касаемо и украинского проекта - 2Х1000.

sevstud1986>> ... АК-630М (10000 выстр/мин)...
Capt(N)> не погорячились?
Он имеет в виду совместную скорострельность пары АУ.
То, что у них сектора обстрела у "Стерегущего" не перекрываются - парня не беспокоит.

sevstud1986> Ну в общем да...
ОК

Парни, не совсем по теме, но всё-таки спрошу... В середине 90-х в "Судостроении" (ЕМНИП) была маааленькая статейка про проект украинского ракетного катера (или его корветом обзывали - не помню, сорри). Единственное, что запомнил - носовая 57-мм АУ "Бофорс" Мk.2. Вдруг кто понял, о чём я - скиньте плз (там ещё боковичок его был). Заранее спасибо.

Вованыч_1977>Единственное, что запомнил - носовая 57-мм АУ "Бофорс" Мk.2. Вдруг кто понял, о чём я - скиньте плз (там ещё боковичок его был). Заранее спасибо.
Один из этих?
Многоцелевой корвет "Гайдук"
Многоцелевой корвет "Муссон"
Многоцелевой корвет “Мираж”

sevstud1986> ИМХО так:
sevstud1986> Проект 58250 (Украина)/Проект 20380 (РФ) "Стерегущий"/Проект 20380 (РФ) "Сообразительный"
Интересно сравнить дальность и автономность. 58250 тут должен выигрывать.