Новый облик ВВС

Boroda_Sr> Да не нужно всё драматизировать: любой в/с имеет в течение дня время, чтобы подтянуться или отжаться 10 раз. Не нужно никакого гудка, просто пописал в тетрадке или слил отстой - отожмись. Это займёт максимум 30 секунд. Встал, встряхнулся и служи дальше. А НАТО этого и не заметит. А заметит - ему же хуже. Почему то в том же пресловутом НАТО существуют единые нормативы по физо для всех, от рядовых до генералов, и никого это не смущает, а у нас уже сраные майоры ходят с такими животами, от которых одесские портные приходят в неистовство.
Совершенно согласен, что физ форма у нас не лучшая. Но подтянуть ее ТАКИМИ мерами невозможно. Вставать из-за стола и отжиматься на грузном полу ? Или, еще лучше, пресс качать там же ? Нафиг. Или посреди дня пробежать 9 км и потный продолжать службу ? А помыться ?
Вот у американцев на каждой базе прекрасный тренажерный зал, даже в Афганистане точно так как дома, за океаном. Так они после выходов идут не пульку расписывать, а в зал - качаться и бегать. Вот это называется - "организовать возможность". А у нас - отдали директиву, нашли метод, при котором нихрена самим делать не надо (никаких тебе финансов) - только "проверяй выполнение".
Кстати, я пока не пошел в тренажерный зал, нифига не улучшил физику, хотя отжимался и подтягивался.
А начинать надо с одной столовой, где генералы и рядовые едят вместе и одно и то же - как у американов

2 Зеро
Вова, ты апять в "предатели" записался??? Че у тя знамя "иномарочное"???

Вулкан196>> 2. ФБА будет иметь около 40 Су-34 и около 40-50 Су-24 всего не более 100 самолетов.
Вулкан196>> 3. ИА будет около 50 Миг-29 и около 60 Су-35, всего не более 120 самолетов.
Вулкан196>> 4. ША до 150 Су-25 и Як-130.
Kuznets> это должно быть столько НОВЫХ самолетов (кроме 24 и 25) только по тем контрактам которые УЖЕ подписаны и должны быть выполнены.
Хотелось бы, чтобы контракты выполнялись, но с этим....сам знаешь.
Kuznets> еще макс-11,13,15,17,19 (надеюсь) будут, там тоже скорее всего какие-то контракты подпишут. на пак-фа например или еще на сушек или мигов.
МАКСы - чистая показуха, пустышка, скорее всего их вообще не будет.
Kuznets> ту-22?
Про Ту-шки забыл, хорошие машинки, но про них ниже скажу.
=============================================ИТОГО==========================
Вулкан196>> Во фронтовой авиации 350-370 единиц.
Kuznets> плюс 250 пакфа
Хорошо бы несолько серийных ПАК ФА получить через 10 лет
Вулкан196>> ДА - не более 100 единиц.
Kuznets> плюс хх ту-22.
Ту-22м3 останется штук 50-60 максимум.
Вулкан196>> Это реальность.
Kuznets> какая ж это реальность? это ваши (наши) фантазии на 2020 год
Не фантазии, а прогноз, довольно грустный.
Фантазируют о вещах несбыточных, возвышающих, развивающих и поднимающих, а здесь все идет на упадок, деградацию и сжатие, по понижающей траектории.
То, что начали сейчас летать больше, неплохо, но ресурс выйдет быстро, за несколько лет и далее - кранты.

---

Теперь серьезно о серьезном.
Немного философии.

Всякая вещь создается для определенных целей. В военном деле особенно. Т.е. исходный пункт - военная доктрина, угрозы безопасности, пути устранения угрозы, необходимые средства, их стоимость, надежность средств защиты, гибкость в использовании доступных средств защиты.
Это - как елка, пирамида, где все структурировано и зависит от политико-экономической ситуации в конкретный исторический период. Когда все отлажено, государство и жители страны чувствуют себя спокойно.
Но вдруг, когда все или многое поменялось в мире, в той самой политико-экономической ситуации, надо срочно (насколько срочно?) менять производные от военной доктрины элементы. Успеть за изменениями ситуациии соответствовать вызовам времени сложно, вот тот, кто не успевает в такой ситуации, становится ЛУЗЕРОМ-проигравшим.
РФ вместе со своими ВВС находится именно в таком положении. Используются ошметки от советских ВВС, боевыми самолетами выполняются несвойственные им задачи, боевая подготовка неритмична, показушная, упрощенная.
Ранее создавались крупные авиационные группировки для применения на театрах войны в Европе и Юге и Востоке. Им соответствовали противостоящие силы, все затачивалось на большую войну.
Было две непримиримых идеологии, мы хотели осчастливить весь мир, та сторона сопротивлялась осчастливливанию.
Сейчас мы в этом отношении все на одной стороне. В чем фишка, т.е. корень возможного конфликта?
Территории? Кроме Китая, они нафиг никому не нужны.
Ресурсы - вот что главное, это залог выживания нации.
Углеводороды, металлы, биоресурсы, вода, лес, уран, транспортные корридоры, рынки сбыта продукции.
Все старо, как этот мир, вечная борьба.
Но мир стал хрупким, достаточно какому-тот мудаку отмочить чего-либо и весь мир несколько дней говорит о нем.
Вспомните негритоса, который в трусах пронес взрывчатку в самолет недавно, загорелась она у него там, вот потеха, все СМИ гудели.
А может, это опять сами же амеры нагнетают напряженку, чтобы денег выбить на подряды, хз.
А это - информационное оружие массового поражения, с его помощью можно манипулировать массами.
Т.е. дело спецов просчитать, ЧТО нам нужно в ближайшей и отдаленной перспективе для отражения реальных угроз по критерию стоимость-эффективность, выделить деньги и настойчиво выполнять намеченное.
Нынешние громоздкие ВВС с перекошенной структурой не соответствуют своему предназначению.
Опять же, создание современных ВВС требует обсуждения в экспертных кругах, среди авиационной общественности, предполагает тяжелые, непростые решения, при заботе о традициях, накопленном опыте, о людях служащих и поступающих на службу.

Доклад закончил.
С Новым годом! Ура!!!

chetbor> Сегодня можно точно сказать что ВВС - это ближе к БиБиСи, чем к авиации
chetbor> Для тех кто не в окопах - анпример Морозовск - это авиабаз которая входит в состав 7 бригады ВКО...

---

Первое, что надо сделать сейчас - заказать 500-600 Як-130 (а не 12 абортных) и под них готовить летунов, пока будут клепать самолеты (5-6 лет).
С этих самолетов можно работать на других типах.
Ну, типа инкубатора ...)))))

---

Черномырдин все может объяснить ))))))

"Надо же думать, что понимать".
"Мы выполнили все пункты: от "А" до "Б".
"Мы с Вами так будем жить, что наши дети и внуки нам завидовать станут!"

"Я же вижу по глазам: вас же тошнит"...гы)))))

"Мы продолжаем то, что мы уже много наделали."
"Пенсионную реформу делать будем. Там есть где разгуляться".

"Вот что может произойти, если кто-то начнет размышлять".
"Мы всегда можем уметь".
"Я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно".

Вы там говорили, а нам здесь икалось, но я и к этому отношусь нормально".

"Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и так лежит"....))))))

2kuslin> 600 ЯК-130 через 5 лет - это замечательно...Вот только к выпуску 30 курсантов набора 2009, через 5 лет подойдет 15-20 лейтенантов(процент отсева закономерен и проверен десятилетиями) - значит 5 будут защищать Дальний Восток,5 -Забайкалье,Сибирь и Урал,ну а остальные от Урала до Калининграда... Обалдеть....

Ну есть же сейчас "безлошадные", готовые юзать конька-горбунка во все дыры, плюс мона опять микроноф понавыпускать с ВУ-вечный узник (бычий глас)))))гы.

Воопше-то они (коньки) будут поначалу обозначать (метить))))) нашу территорию, типа как на Диком Западе, столбить, тоисть.

Смотришь,к примеру, сидя у костра на Алтае, где гарант любит хариуса ловить: спутный след появился в небе в приграничной полосе, значиццо, есть еще порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и влага во влагалищах! хе-хе-хе

Живы, курилки, ВВС - страна чудес)))

2kuslin> Вулкан196,да я то же очень надеюсь,что так и будет... А пока... На форуме Сухой прочел одно высказывание по сути темы - Министр обороны РФ стремиться создать ВВС России ( с молчаливого согласия командования )в 120-180 самолетов на все про все по образцу ВВС Израиля - у которого они очень маленькие,мобильные,современные,эффективные и совсем не дорогие..Одна проблема - территория и протяженность границы Израиля и России..

---

Печально, но хвакт, к этому идет........

А с другой стороны, так, подумавши.....если не предвидится войны на ЦЕ ТВД или противоборства на океанских театрах с разведкой и уничтожением нахрен
АУГ, то на кой они, армады ту-95, 22м3?
Когда это и в каких ситуациях возможна выброска вд дивизии с ИЛ-76?
В какой ситуации придется перебрасывать танки, РЯС и пр. в угрожаемый период в район локального конфликта по воздуху?
Возможны ли массированные налеты бомбардировщиков противника по каким-то направлениям, чтобы их отражать с помощью наших аваксов, ЗРЧ и ИА?

Ответы знают только мудрейшие))))

Элементы этой стратегии могут сохраниться в отношении вероятного противника на Востоке, на сухопутном театре.

Наши ВМФ плавают только у берега, об океанских походах (реальных) надо забыть на долгое время.
То, что плавают гонять пиратов, так это демонстрация флага, чтобы не забывали, что есть такая Верхняя Вольта с ракетами
Не бомбер же туда посылать Ту-160, скоко он керосину спалит, а овес ныне дорог.
Другое дело - Венесуэла, разведка погоды в Карибском море и пр.....душевно.....
Опять же вариант дежурства с нацеливанием через Северный полюс....старый, всем известный, по спутнику и другими средствами будут знать где и как, посшибают в самый неподходящий момент....но хотя бы для участия в тянущемся спектакле под названием "Мировая политика" оправдано.
Опять же обозначение присутствия отсутствия в плане шельфовой зоны, там несколько триллионоф долларов лежат на глубине 1500-3000 м под водой, тока их надо еще достать))))

Про вертолеты, считаю, нету базара, чем их больше (современных), тем лучше.

Вулкан196> АУГ, то на кой они, армады ту-95, 22м3?

Это из серии примеров - у тебя в кармане маленький супернавороченный ножик с прибамбасами и лазерными пулялками
у меня проста русская дубина килограмм под 5 и прямо в руках и я ей помахиваю в знак приветствия..., так сказать будущей дручьбы...

Ну что будем доставать ножичек или отойдем мирно в сторону????

Вулкан196>> АУГ, то на кой они, армады ту-95, 22м3?
chetbor> Это из серии примеров - у тебя в кармане маленький супернавороченный ножик с прибамбасами и лазерными пулялками
chetbor> у меня проста русская дубина килограмм под 5 и прямо в руках и я ей помахиваю в знак приветствия..., так сказать будущей дручьбы...
chetbor> Ну что будем доставать ножичек или отойдем мирно в сторону????

Абсолютно согласен ,что в обозримом будущем не может бабахнуть что то большое и серьезное,а вот "пукнуть" запросто... Как это совсем недавно произошло у нас под носом.. И театр БД с пятачок и супостат с ноготок,а бардака,паники,потерь и последующего анабиоза выше крыши.. Я общался с летчиками СУ-25 которые выполняли эти вылеты..И мой сосед ,будучи в отпуске,рассказывал(он вооруженик) что в Энгельсе тогда творилось..Жаль не могу поделиться в рубрике "Как это было... на самом деле". А мы все сокращаем и сокращаем... Если бы вы знали сколько боевых летчиков ушло поднимать бизнес России за это время. Потому что,патриотизм это хорошо,но когда из своей квартиры в Краснодаре да в общагу в селе с названием Приморско-Ахтарск,звиняйте мамо...И грозить будем супернавороченным ножиком ЯК-130,который пока и не летал то еще толком...

Вулкан196>> АУГ, то на кой они, армады ту-95, 22м3?
chetbor> Это из серии примеров - у тебя в кармане маленький супернавороченный ножик с прибамбасами и лазерными пулялками
chetbor> у меня проста русская дубина килограмм под 5 и прямо в руках и я ей помахиваю в знак приветствия..., так сказать будущей дручьбы...
chetbor> Ну что будем доставать ножичек или отойдем мирно в сторону????

Морские баталии остаются только в виртуале симерам, реально - это огроменнейший комплекс сил, матзапасов, программ подготовки, отслеживания и т.д.

Остались, вот именно, дубины...эхма....никто не хотел умирать(((((

А те, сцуко, не прекращали тренировки и вся их машина фунциклирует.
Другое дело, в Ираке и Афгане при столкновении с подпольщиками выясняется, что китайская теория народной партизанской войны еще как действует.
Вот где пригодится опыт этого стрелка-подрывника, которого судят и его товарищей.
Т.е не все потеряно.

Хоть враг и в Москве в виде инстранных инвестиций...и неохота нынешним хозяевам жизни пулять по своим уютным хатам и капиталам во Франции, Италии, Германии, США, Англии (уууу.....это вооще шописдес), но момент истины проявиццо, када петух жареный закукорекает, а до этого пока далеко.

В том же случае, т.е., когда петух.... то авиаторы, в том числе и отставные, будут в пехоте отражать нашествие, вредить технику, подсыпать сахар в бензобаки, прокалывать шины "Хаммеров" и "Дуньфеней", поджигать фураж и пускать под откос скоростные кетайцкие поезда.....уф

Хок...ой, пардон... Вулкан!
Зачед по МЛП!

Edu> Хок...ой, пардон... Вулкан!
Edu> Зачед по МЛП!

А фули там.....
К борьбе за дело Белинского, Чернышевского ("Шо нам делатьнахь?") и этова....бородатова....как ево?...Во! Некрасова ("Кому на Руси жыть хорошо? А?" ), а также Плеханова, и прочих эсеров-меньшевиков-уклонистов-ананистоф....не, ни готов никуя....пойду пива залью.....

Вулкан196>....пойду пива залью.....
О...цэ...добро дило!!!
...решающий мотив посещения УМЛ в ДОФе! http://s001.radikal.ru/i195/1001/17/8e0a9c6060ab.gif [not image]

Вулкан196> Хотелось бы, чтобы контракты выполнялись, но с этим....сам знаешь.

извиниииите! раньше контрактов тупо НЕ БЫЛО! чего там было выполнять? а новые - тока-тока пошли. посмотрим, пока по 27см процесс вроде ниче так прошел.

Вулкан196> МАКСы - чистая показуха, пустышка, скорее всего их вообще не будет.

а ээ.... ле бурже - не "показуха, пустышка"?

Вулкан196> Хорошо бы несолько серийных ПАК ФА получить через 10 лет

через 10 лет должно быть поболее чем несколько. поглядим там.

Вулкан196> Ту-22м3 останется штук 50-60 максимум.

вот кстати уж кто первый на замену самолетом-роботом так это ту-22 с его задачами. имхо.

Вулкан196> Сейчас мы в этом отношении все на одной стороне. В чем фишка, т.е. корень возможного конфликта?

борьба за контроль над ДРУГИМИ государствами. это же очевидно. это и было, только сейчас вышло на первый план.

Вулкан196> Ресурсы - вот что главное, это залог выживания нации.

и за ИХ ресурсы, конечно же, да.

Вулкан196> Углеводороды, металлы, биоресурсы, вода, лес, уран, транспортные корридоры, рынки сбыта продукции.
Вулкан196> Все старо, как этот мир, вечная борьба.

все вышеперечисленное покупается и продается. за это нет смысла вести войну. а вот если вдруг НЕ продается по каким-то причинам (а например, надо) - тогда и появляется ПОВОД.

Вулкан196> С Новым годом! Ура!!!

ура!

Вулкан196> Территории? Кроме Китая, они нафиг никому не нужны. Ресурсы - вот что главное, это залог выживания нации.
Вулкан196> Углеводороды, металлы, биоресурсы, вода, лес, уран, транспортные корридоры, рынки сбыта продукции.
Вулкан196> Все старо, как этот мир, вечная борьба.

Не все так просто. Территории еще как нужны. Ресурсы, оне не на луне.
Отпала необходимость прямой аккупации, и то не совсем еще отпала (см. на тот же Ирак).
Нонче сильные бьются не за территории, а за контроль территории, особливо как раз за те, где есть жизненно важные рессурсы. Новая стратегия нонче задействована на старых провереных временем методиках. Разделяй под флагом осчасливления передовой демократией и контроль за оторванной территорией уже не так уж и сложно заполучить. Югославию очень показательно растерзали за каких то не полных 10 лет. А ведь блок неприсоединившихся государств в свое время во главе с Тито был не хилым таким игроком.
Вот и от былой территории РИ уже не так много и осталось за каких-то неполных 100 лет. Потерзали хорошо в новйшую историю и территорию СССР (нашей же дуростью очень эфективно воспользовались и пользуются), скоко средств брошено на отрыв бывших республик и бросается на подрыв нашей интеграции, не счесть. И стратегическая долгосрочная цель, как раз, смести сильного игрока и конкурента (как Югославию) и заполучить контроль ресурсами с наших территорий, имхо. Много, что уже удалось на этом пути
А у России, как известно, токо два постоянных и верных союзника - ее Армия и Флот! И без этих сюзников не факт, что оставшиеся ресурсы удержим

Вулкан196> А зачем покупать, когда можно прийти и взять по праву сильного?

Дорого.
Зачастую дешевле купить.

2kuslin> А мы все сокращаем и сокращаем... Если бы вы знали сколько боевых летчиков ушло поднимать бизнес России за это время. ...

Мужики, ну кто может дать рыальную цифирь : Сикока было сокращено боеготовых самолётов ?(рухлядь, на которой опасно летать не в счёт)
А сокращение безлошадных лётчиков можно ли назвать сокращением ВВС?

Про 15 лётчиков которые будут защищать Россию через пять лет..тож не совсем врубился
А действующие к тому времени вымрут штоли..как мамонты?
А 4 полноценных выпуска из КВВАУЛА до этих 15-ти..их куда денут?

Зеро> А сокращение безлошадных лётчиков можно ли назвать сокращением ВВС?

Ты же у нас в войсках - ты вернее должен знать...
По сведениям из акамедии - примерно половину оставленного на сегодня грохнут еше на половину

chetbor> По сведениям из акамедии - примерно половину оставленного на сегодня грохнут еше на половину

Я подобного рода сведениям как и многочисленным сплетням верю только в одном случае..когда сие действо свершится
Вот тогда и побазарим
А впереди паровоза не бегу и другим не советую
В одном уверен..даже ежели это и свершится, то колличество живых лётчиков будет соответствовать кол-ву живых самолётов...в нужных пропорциях
И сие сокращение никак низзя сравнивать с сокращениями 60гг а тем более 90-х гг
Когда резались боеготовые самолёты.
Сейчас такого нет и в помине..даже процесс обратного рода..из гамна страраюцца конфетки сделать..наскока это возможно.

Так шо, в моём понимании (майоришки запаса) это не сокращение ВВС..в полном смысле слова.

Зеро> Я подобного рода сведениям как и многочисленным сплетням верю только в одном случае..когда сие действо свершится
Для близких людей к аэродрому и к приводам - акамедия в этом году делает выпуск, прочем что она делает уже много раз - назначение идет выпускников приказом МО, низя назначить человека в никуда, то есть они получают назначение только туда, что будет стоять хотя до конца этого года, а вот если нет туда назначения, значит и ентого места не будет, причем скоро (хотя как все лелею надежду на уборку Табуреткина)

Зеро> Вот тогда и побазарим
Блатата, е мае, а я думал приличный цуцер Вы у нас

Зеро> А впереди паровоза не бегу и другим не советую
Кто бежит первым, приходит к финишу тоже в первых рядах

Зеро> В одном уверен..даже ежели это и свершится, то колличество живых лётчиков будет соответствовать кол-ву живых самолётов...в нужных пропорциях
Соответствует требованиям Табуреткина - правда не понятно, если самолет списали, то здорового летчика тоже списывать, а то других самолетов больше нет или наоборот, списали летчика и его новый самолет сразу на металлом, ули простаивать ему без летчика

Зеро> И сие сокращение никак низзя сравнивать с сокращениями 60гг а тем более 90-х гг
О сокращении 60-х годов знаю лично, так сказать, ибо мой отец сказал моей маме езжай как милая к родителям рожать сына, а вот сокращение наступает и вообще все училище на ноль списывают (Борисоблебск, 1961 год лето). Потом долго мне уже на пенсии про это сокращение рассказывал, вырезки показывал, как "Борисоглебская Правда" статью большую дала про его командира аэ, который стал пастухом свиней в ближайшем колхозе. А он корейскую на свое шкурке попробовал, наверно сильно это его утешало, пробираясь в гавнодавах по хлеву.

Зеро> Когда резались боеготовые самолёты.
Для развития ... - из Ейска отогнали своих ходом рабочие самолеты в Морозовск (причем все они работали 888), где их благополучно сразу загнали на грунт и передали в заботливые руки коррозиии и разграблению на так называемые запчасти

Зеро> Сейчас такого нет и в помине..даже процесс обратного рода..из гамна страраюцца конфетки сделать..наскока это возможно.
Начало второго года перехода на «новый облик» ознаменован невероятным для армии событием. Иначе как садомазохизмом по отношению к офицерскому корпусу это назвать трудно. Железнодорожные войска сообщили, что свыше 1,3 тыс. офицеров и прапорщиков ЖДВ переквалифицированы... в сержанты и старшины (!!!).


Из офицеров создадут молчаливое сословие
После реформы Вооруженных сил срочно понадобился кодекс чести

Зеро> Так шо, в моём понимании (майоришки запаса) это не сокращение ВВС..в полном смысле слова
Вообще то сейчас что дрыгается в СКВО - это 7 бригада ВКО - каким она боком входит в ВВС - не знаю

Желаю и дальше жить в болоте (ничего вижу ничего не знаю и знать не хочу) и у нас (то есть у Вас) все хорошо

2kuslin> В 1992г. в Ростове проводилась какая то конференция по безопасности полетов,где висела огромная карта СКВО,как мурзилка,усыпанная красными значками действующих аэродромов.Посмотреть бы такую карту начала 2010года.Со стороны Черного моря,РФ прикрывает ПВОшный Крымск и все... Хорошо это или плохо,я не знаю,нашим стратегам виднее...

Оперативное оборудование местности (вероятного ТВД) никогда не повредит, чем больше боеготовых площадок, тем лучше, есть где рассредоточиться. Сколько стоит в год содержание законсервированного аэродрома, хотя бы приблизительно?
А то Зелин рассказывает сказки, как перспективный бомбер, который будет летать во всех диапазонах скоростей и высот мыслимых, чуть ли не в космосе, должен уметь еще и работать с грунта(!!!????).
И какой мудак выпустит машину стоимостью миллионов 50-70 долларов на грунт?
Но даже если он и сможет, то после первого взлета от 4 его движков тягой тонн по 15, останутся борозды глубиной в метр, после того, как он задерет свою ногу)))переднюю ....гы
А как там второму взлетать? Как потом садиццо?
Все это сказки Венского леса издания 50-70-х годов: вывод из под удара, рассредоточение, скрытное базирование и прочая куета (в нынешних условиях).
Все видно до печенок, и все понятно, кто, куда, к кому пошел и сколько присунул ))))
Та же песня и с ПАК ФА.
Сложно судить о том, что в головах оперов в ГШ ВВС, но как бы потом не пришлось базироваться вмест/е/о ГВФ.