Тендер на изготовление ТТРД

Предложение использовать серийные МРДТТ - разумное.
Однако:

Karabas> Думаю, что предложу оптимум: использовать обычные МРД10, стандартные модельные двигатели на стабильном и безопасном топливе (прессованый Ч.порох).


Дымный порох - ни стабильный, ни безопасный.
Модельные движки на дымняке - довольно хрупкая и нестойкая (к влажности) вещь.

Недостатки:
- хрупкость заряда. Если уронить движок или стукнуть по нему, или сжать, то заряд может треснуть. Это - гарантированное разрушение двигателя, и еще хорошо, если сопло слабое (прессовка иЗ порошка). Тогда дело кончается выбросом сопла из гильзы.
Однако бывает и разрыв гильзы с разлетом осколок. В особености у "продвинутых" двигателей на дымняке, которые работают на бОльшем давлении и у которых сопло прочнее.
- гигроскопичность дымного пороха. Если заряд по каналу отсырел из-за нарушения упаковки, из-за действия дождя, из-за нарушения условий хранения (а МРДТТ не есть изделие полевого использования), то двигатель или гаснет, или чихает, или дает более низкую тягу и суммарный импульс.

То, что эти недостатки в какой-то и даже в большей мере присутствуют и в карамельных движках, не делает серийные МРДТТ полностью надеждными и безопасными.

Конечно, хорошо делить длину окружности на диаметр из-за отсутсвия четкого критерия, но я уже почти 20 лет не занимался такими двигателями.
Могу сформулировать экспертную (с потолка) оценку повторяемости и надеждности МРДТТ.

Повторяемость по суммарному импульсу - 2...10% (если отбросить аварийные запуски).
Повторяемость по максимальной тяги - 10...30%.
Вероятность отработки в указанный границах параметров - не выше 90%.
Вероятность разрушения или отказа двигателя в ходе полевого использования - 1...5%.
А вот если рассматривать отдельно взятый (и контролируемый FAI параметр) непревышение заявленного суммарного импульса (и если исключить нештатку), то только тогда получим заявляемые иногда (не Шосткинцами!!!) девятки. Я читал отчеты официальных испытаний, в которых фигурировали вероятность непревышения заявленного импульса в 99.9% и намечались пути дальнейшего повышения

Karabas> И конечно точность в 5м на расстоянии 200 - не реальная цифра, 10-15м, думаю так же устроит!

КВО? Пожалуй.
Это означает, что 50% запущенных изделий упадут в 15 метров от средней точки попадания, а вот для 99.7 цифра будет более, чем в 4 раза выше.

Если говорим о худшем отклонении из серии, будет намного печальнее. Что, впрочем, не новость после Гаусса

И следует иметь это ввиду при разработке мер безопасности.

Spitch>> и да, огромное спасибо вам... всем...

Karabas> которые граничат от "лапши" до бреда! (извините за резкость!)

Хорошо, что твое письмо стер мудрый Инет. Ты уже нарушил законы гостеприимства (про вежливость я не говорю), применив слово "лапша" и "бред" для описания обычной дискуссии в форме "мозгового штурма", впервые появившись на Форуме.

a_centaurus>> Давление 200 Атм легко создаётся бытовым компрессором с ресивером.
Ckona> Не встречал таких, возможно - это опечатка. 200 атмосфер - это давление воздуха в баллоне акваланга или в мощной автомойке.
Ckona> А-а-а, 200 - это фунты на квадратный дюйм, psi.

Есть и такие. Другое дело, что высокое давление при таком соотношении калибра и веса снаряда совсем не нужно (лишняя опасность и потери), вполне достаточно тех самых 30 атмосфер и менее.

А вот производительность/мощность компрессора при заявленной дульной энергии снаряда в пару-тройку килоджоулей, десяти стволах и пяти минутах на перезарядку вырисовывается весьма приличная - к киловатту поближе если прикидывать потери мощности среднепотолочным методом . Соответственно приличный/тяжёлый аккумулятор или генератор.

Настроенный редуктор и полностью открывающийся клапан может дать высокую повторяемость скоростей. "Узкое место" - стабильный замедлитель, зато при его наличии легко управлять дистанцией - просто разнести во времени срабатывание боевого клапана и предварительное инициирование замедлителя.

Invar> Настроенный редуктор и полностью открывающийся клапан может дать высокую повторяемость скоростей. "Узкое место" - стабильный замедлитель, зато при его наличии легко управлять дистанцией - просто разнести во времени срабатывание боевого клапана и предварительное инициирование замедлителя.

Приятно читать сообщение с инженерным подходом к проблеме. Тогда вот ещё картинки из патентов на сходную тему. Запас по давлению необходим, чтобы обеспечить те самые 20-30 Кг/см2 в прекамере под снарядом. Используя ротативную систему задача решается только механическим способом. Рис. 2-3 пневматическая система. Рис. 4-5 - ротативная.

a_centaurus> Рис. 4-5 - ротативная.

Spitch>>> и да, огромное спасибо вам... всем...
Karabas>> которые граничат от "лапши" до бреда! (извините за резкость!)
a_centaurus> Хорошо, что твое письмо стер мудрый Инет. Ты уже нарушил законы гостеприимства (про вежливость я не говорю), применив слово "лапша" и "бред" для описания обычной дискуссии в форме "мозгового штурма", впервые появившись на Форуме.
Ещё раз извиняюсь за резкие оценки (извинение уже было!).
Просто, не видно здесь "мозгового штурма", а блуждание гипотез просматривается...
Есть конкретный запрос, сжато время, а решение уходит в дебри вариантов, которые близко не лежат от заявленных требований! Это "бумага всё стерпит..", а тут даже не бумага, а мегабайты блужданий...
Модельные моторы МРД прошли десятилетия проверки своей надёжности и опыт их использования моделистами подтвердил их безопасность. Есть в них свои недостатки и они хорошо известны и с большой долей вероятности эти недостатки можно устранить, или свести к минимуму. В СССР их наделали столько, что ещё тысячи их можно отыскать на территории России и СНГ, они ещё используются и даже спортсмены ещё рискуют устанавливать их на свои модели! (пролежали 15-20лет!). Если заказать "свежие", то надёжность будет выше, чем современное представление о тех партиях моторов, которые делались колхозниками в конце месяца во времена СССР...
Возможен и заказ этих моторов с определёнными требованиями- точность импульса и замедления! Эти доп.требования не будут большой добавкой к стоимости.
Всё же этот вариант, даёт заказчику возможность в ближайшее время начать уже конкретные действия по отработке и испытаниям своего проекта, а не слушать "мозговой шум"..
А насчёт доставки: всё решается! Двигатели эти официально выпускаются и аналоги их до сих пор применяются на территории России, сертификаты у них есть и производитель поспособствует их провозу через границу... Это намного чище и безопаснее (с юр.стороны)чем доставать и ковырять ракетницы и линемёты.
И поймите, уважаемые опоненты, что обидеть я никого не хочу, а просто желаю оказать помощ в рещении проблемы!

Karabas> Просто, не видно здесь "мозгового штурма", а блуждание гипотез просматривается...
Karabas> А насчёт доставки: всё решается! Двигатели эти официально выпускаются и аналоги их до сих пор применяются на территории России, сертификаты у них есть и производитель поспособствует их провозу через границу...
Уважаемый Karabas, Вы хоть раз через границу что то подобное возили официально?Или ваши знакомые? С правилами и условиями перевозки опасных грузов знакомы? Судя по вашему посту нет:(. Я возил - проходили три границы, все документы,пломбы, спецмашина,проход таможни вне очереди... и пресс денежки на мелкие откаты. Получалось, что везя 1000 кг груза, это нам обходилось примерно в 10 долларов, что часто было дешевле стоимость груза.Никто официально не повезет с Украины в Россию 200 моторов, официальная перевозка будет золотой.
зы если хотите продам Вам партию советских МРД,идеальное хранение, в основном 10 и 20, немного 2,5 и 5, количесвом около 3000 шт, очень недорого - рублей по 30-40 - но самовывозом из СНГ.

Спасибо на добром слове, a_centaurus .

a_centaurus> Запас по давлению необходим, чтобы обеспечить те самые 20-30 Кг/см2 в прекамере под снарядом.

Вспомнил про страничку Игната рогожкина -



тут есть пара программ для моделирования пневматики. По отзывам, неплохо сходятся с экспериментом, хотя "баги" тоже есть

Не в виде рекомендации, но к сведнию - я недавно решал задачу выведения на 1,5 - 2 км км груза порядка 2 кг. На страничке http://cloudseeding.arndtdesign.ch/ControlPrecipitationES.aspx выложено достаточно много информации о разработке. Видео в самом конце странички. Ежели интересно могу скинуть детали.

Alex214> ...Ежели интересно могу скинуть детали.
Вопросы задал в разделе "Конструкция ракет".

Alex214> Не в виде рекомендации, но к сведнию - я недавно решал задачу выведения на 1,5 - 2 км км груза порядка 2 кг. На страничке http://cloudseeding.arndtdesign.ch/ControlPrecipitationES.aspx выложено достаточно много информации о разработке. Видео в самом конце странички. Ежели интересно могу скинуть детали.

2кг на 2км... очень заманчивая перспектива, однако есть пара моментов, а именно:
1. Такая дистанция ни к чему. Не "страйкбольная" дистанция прямо скажем. И 500-то метров уже перебор, если честно
2. 2кг - эммм... ну, заявив в первой версии 500 грамм мы и так рискуем, с высоты даже в 70 метров падаюшие полкило даже картона с горохом - довольно травмоопасно, так что вводя такую технику в игру все игроки будут введены в курс дела относительно местоположения, направления работы и времени работы такой техники, дабы свести всяческие "нидайбохчо" к минимуму.
однако, очень заинтересован в деталях, особенно если бы было не очень сложно дать сопутствующие комментарии в отношении варьирования входных данных, ну то есть - вот, парень, тут диаметр и шашка такой длины, а если длину и диаметр уменьшить, то он толкнет такую же массу на такое-то расстояние, а если массу уменьшить масштабно, то рассчитать можно по такой вот формуле.
ну это я наглею, конечно, вполне устроят и просто детали без комментариев потому как Лоза очень впечатлила, просто шикарно и очень перспективно ИМХО спасибо.

Spitch> 2кг на 2км... очень заманчивая перспектива

Это топливо на перхлорате аммония. Да, характеристики выше, чем у карамели, но компоненты труднодоступны, технология сложнее, выхлоп ядовит (соляная кислота). Для дальностей 200-500 м никакого смысла, карамели хватит с головой.

Я как раз и подумал в этом ракурсе. Когда я отрабатывал двигатели у меня вообще до 0.8 секунд доходило. Итак, мое видение ситуации.
- топливо смесевое, каучук, с иными просто не работал. Если есть желание и ты действительно в Москве, килограмм OH-терминированного каучука могу передать, но второго компонента, изоцианата сейчас нет. Или более доступны тиоколы (однако воняют жутко) или силиконовые каучуки. Это тоже в Москве достается. Окислитель или ПХА (его в Москве насколько я знаю не купить, но свободно можно купить хлорную кислоту и нейтрализовать аммиаком) или ПХА - нитрат аммония. Если берешь нитрат аммония и силиконовый каучук, то ПХА надо совсем немного, я вообще работал со смесями 10/90
- Средняя скорость горения этой беды (в смысле на чистом ПХА) около 15 мм/сек, соответственно делаем канальный цилиндрический заряд с весьма тонкими стенками и широким каналом.
- наверное то же самое должно получиться и на карамели, но заряд скорее всего должен быть многошашечный, иначе импульс давления его все-таки порвет.
- в крышке двигателя монтируем узел воспламенения, он же замедлитель вышибного заряда. Вылезет проблема, при падении давления на сходе с режима он может затухнуть, посему лучше использовать нечто малогазовое и кондовое. Я ставил трассеры от 30 мм зенитного снаряда.

В общем мне кажется можно действовать так. Определиться с топливом, весом и геометрией шашки в расчете на твой вес и высоту, а далее поиграть с разными диаметрами критики. Там, где будет устойчиво работать, тот вариант и принять.

P.S. Вообще на мой взгляд для тебя пойдет любое топливо и многошашесный заряд. Хоть на эпоксидке. В габаритах ты не стеснен посему считаешь баллистику, потребную толщину свода. И собственно это все.

Кстати о птичках. Ежели мы не задумываемся о серьезной баллистике и ищем шашку с небольшой толщиной свода. Берем трубу, набиваем арт. порохом в потребном количестве, прикрываем со стороны сопла сетчатой вставкой, ставим трассер, он же шашка сопровождения, он же замедлитель вышибного заряда, затыкаем сопло пробковой заглушкой для быстрого набора давления ... и все собственно ...

Alex214, ты что-то увлёкся. Человеку нужен копеечный двигатель в бумажном корпусе, который он сможет делать сотнями.

Alex214> - в крышке двигателя монтируем узел воспламенения, он же замедлитель вышибного заряда. Вылезет проблема, при падении давления на сходе с режима он может затухнуть, посему лучше использовать нечто малогазовое и кондовое. Я ставил трассеры от 30 мм зенитного снаряда.

Трассирующий состав ни разу не малогазовый. Малогазовый - это типа термита. Условно принята граница 1% массы на газы.

А в данном случае трассеры - как у попа свечки: "Электрические лампочки, конечно, дешевле, но свечи-то мне и вовсе бесплатные."

Alex214> Кстати о птичках. ... набиваем арт. порохом в потребном количестве, ... ставим трассер, ...

Гы, опять свечки

С пейнболистами сотрудничаем уже года два, делаем для них разные изделия, некоторые можно посмотреть на rocketry.io.ua У нас есть возможность создать мрд с параметрами под требования изделия.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 2009 г. N 1082

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА
О БЕЗОПАСНОСТИ ПИРОТЕХНИЧЕСКИХ СОСТАВОВ И СОДЕРЖАЩИХ ИХ ИЗДЕЛИЙ

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый технический регламент о безопасности пиротехнических составов и содержащих их изделий.
Технический регламент о безопасности пиротехнических составов и содержащих их изделий вступает в силу через 6 месяцев с даты официального опубликования настоящего Постановления.
2. Министерству промышленности и торговли Российской Федерации совместно с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии до дня вступления в силу технического регламента, утвержденного настоящим Постановлением, разработать и представить в Правительство Российской Федерации проект распоряжения Правительства Российской Федерации об утверждении перечня национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения указанного технического регламента и осуществления оценки соответствия.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН

ПС-001> ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПС-001> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПС-001> от 24 декабря 2009 г. N 1082
ПС-001> ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА
ПС-001> О БЕЗОПАСНОСТИ ПИРОТЕХНИЧЕСКИХ СОСТАВОВ И СОДЕРЖАЩИХ ИХ ИЗДЕЛИЙ

Осталось только выяснить, превышает ли самодельный радкетный двигатель класс опасности IV.

а так достаточно интересные выводы:
1. модели ракет, модельные двигатели и твердое топливо для двигаетелей отнесены к пиротехническим изделиям. что есть хорошо. т.к. можно меньше опасаться статьи УК за взрывчатые вещества.
2. твердотопливные заряды (я так это топливо понимаю вне двигателя) не требую обязательной сертификации, а только декларации.

Вы немного не правы:

Приложение N 1
к техническому регламенту
о безопасности пиротехнических
составов и содержащих их изделий

ПЕРЕЧЕНЬ
ПИРОТЕХНИЧЕСКОЙ ПРОДУКЦИИ
10. Средства пиротехнические имитационные, учебно-имитационные и
прочие, в том числе:
средства для проведения групповых игр;
средства для развития технического творчества;

ФОРМЫ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ
────────────────────────────────────┬───────────────────────────────────
Форма обязательного подтверждения│Перечень пиротехнической
соответствия..........│ продукции
────────────────────────────────────┴───────────────────────────────────
Обязательная сертификация по схемам I средства для проведения групповых игр;
согласно приложению N 6 к..........I средства для развития технического
техническому регламенту о..........I творчества;
безопасности пиротехнических
составов и содержащих их изделий

ПС-001> Вы немного не правы:

Да, двигатели сертифицируются.
а заряды ддля двигателей только декларируются