Российский танкер "Московский университет" освобожден, пираты задержаны

Серокой> Должно быть "представитель пиратов" сжевал много "кафа", если ему такое показалось логичным... А вообще - не вижу причин, чтоб прислушиваться к этому деятелю...
Почему-то анекдот по этому поводу вспомнился.
Молодой сотрудник МИДа по поручению министра составляет ответ на ноту протеста одной африканской державы. Составил. Приносит на подпись. Министр прочитал и говорит: "Ответ составлен правильно, но есть некоторые ошибки. Фраза "на х@й" пишется раздельно. А "Черножопая Обезьяна" пишется с большой буквы, все же к главе гоударства обращаетесь"

Scar> ... ёрничать тут не стоит, как и строить из флотских эдаких рыцарей без страха и упрека, на фоне армийских и МВДэшных.
Оригинальный поворот дискуссии - уже и противопоставление "флотских-армейским" как то невзначай выскочило.
А "ерничание" как вы выразились, лишь попытка добавить колорита упорно предлагаемой картинке жестокости и вороватости и раздолбайства главных действующих лиц.
Scar> Я повторяю, я допускаю это, потому что это в стиле наших...
Не знаю точно, каких "наших"рисует ваша фантазия, НО... право, не стоит так афишировать свои комплексы
Scar> Больно гонору в вас много, скромней надо быть, или хотя бы факты подбить, прежде чем губу задирать... прежде чем западные флоты обвинить в бездействии, даже не поинтересовались - сколько и чего они сделали.
Однако, не вам, милчеловек, о моем гоноре/скромности судить.
И подсчитывать ходовые часы/мили, количество обнаружений и прочие достижения демократических партнеров, предоставлю их беззаветным почитателям. А со своей стороны я прежде всего выражу гордость за российских моряков, осуществивших пожалуй, самую эффективную и решительную операцию по освобождению судна...и своих соотечественников.
А вот... предлагаемые сопутствующие приправы...на мой взгляд плохо усвояемы и дурно пахнут.

Edu> Оригинальный поворот дискуссии - уже и противопоставление "флотских-армейским" как то невзначай выскочило.
Нет, скорее страховка на случай старой отмазки "я не такая - я жду трамвая". Все одним миром мазаны.
Edu> А "ерничание" как вы выразились, лишь попытка добавить колорита упорно предлагаемой картинке жестокости и вороватости и раздолбайства главных действующих лиц.
Ой, ладно, вот только не надо заниматься тем, от чего я вас предостерегал - мушкетеров из себя не стройте, это вы перед девочкам в ресторане будете ими представляться, а я служивых и их повадки знаю хорошо.
Edu> Не знаю точно, каких "наших"рисует ваша фантазия, НО... право, не стоит так афишировать свои комплексы
Это не комплексы, а точка зрения на основе многих лет опыта общения с военными, бывшими в горячих точках, и повторяю, я не думаю, что моряки тут исключение.
Edu> Однако, не вам, милчеловек, о моем гоноре/скромности судить.
Что мне, а что нет - решать буду я, и только я. Так что оставьте.
Edu> И подсчитывать ходовые часы/мили, количество обнаружений и прочие достижения демократических партнеров, предоставлю их беззаветным почитателям.
Так вот и не несите чепухи, если ничерта не знаете о том, кто сколько прошел, провел, освободил. Такой гонор хорош для арабов и торговцев арбузами - настоящих русских моряков всегда любознательность к опыту западных коллег отличала.
Edu> А со своей стороны я прежде всего выражу гордость за российских моряков, осуществивших пожалуй, самую эффективную и решительную операцию по освобождению судна...и своих соотечественников.
ЛОЛ, а штурмы, захваты и потопления проведенные американцами, немцами, датчанами и французами - это конечно всё фИГНЯ. А тут вообщеничерта непонятно - но гордости уже полные штаны. И кстати, как вы исхитрились, ничего не считая и не зная, утвердиться в мысли что это САМАЯ эффективная операция? Это классовое чутье, да?
Edu> А вот... предлагаемые сопутствующие приправы...на мой взгляд плохо усвояемы и дурно пахнут.
Дурно пахнет лишь отсутствие чести и доблести, всё остальное - демагогия и политика.

Scar> Дурно пахнет лишь отсутствие чести и доблести...
Вот и я о том же - обсуждаемый случай, я считаю проявлением доблести, чести и духа российских моряков. А все остальное, упорно навязываемое "в опцоин"...уже из области дурно пахнущего...

Edu> Вот и я о том же - обсуждаемый случай, я считаю проявлением доблести, чести и духа российских моряков.
В какой части - уточните. В части штурма? Или в части версии о том, что пиратов отправили за 350 миль без навигации?

И чем дух руссих моряков в данном случае отличается от духа американских, французских или голландских(прошу прощения, голландских конечно, а не датских) моряков? И чем отличался по вашему штурм французской яхты американцами, где заложников кстати под ружьем держали и вообще все было на порядок сложней и трагичней, чем в случае с "Московским Университетом", или захваты и потопления пиратских шхун и лодок французами, немцами, голландцами?

Вот не люблю я этих урашливых понтов - проще надо быть, и к каждой выполненной работе военных профи проще относиться, трезво, а не сакрализировать ее, дрыгая по собачьи задней ногой от счастья и распевая диферамбы по поводу и без. Нормальные профи нормально сделали свою работу, но вот рассказывать о том, что они там что-то неимоверное и из ряда вон выходящее совершили, лучше не стоит - потому что при малейшем сравнении начинает пахнуть понтами дешевыми.

А отобрать у пленных средства к спасению, на это вообще доблести не надо, просто санкция верху, а там уж взятки гладки - "я приказ выполнял". И че тут особо доблестного? Не больше, чем из Томмигана по тонущим японцам палить.

Scar> В какой части - уточните. В части штурма?
ОК, будем считать такие обороты, как то: "...повадки наших "военов света" известны давно и хорошо....больно гонору в вас много...все одним миром мазаны...это вы перед девочкам в ресторане будете ими представляться, а я служивых и их повадки знаю хорошо...так вот и не несите чепухи, если ничерта не знаете ...такой гонор хорош для арабов и торговцев арбузами...тут вообщеничерта непонятно - но гордости уже полные штаны...это классовое чутье..."лишь идиоматикой "общего" т.с. "профиля" и.... попробуем "опустить губу", исходя из посыла:
Scar> ... штурмы, захваты и потопления проведенные американцами, немцами, датчанами и французами - это конечно всё фИГНЯ...
И давайте сравним обсуждаемую операцию, с любой аналогичной, проведенной представителями перечисленных наций.

Edu> И давайте сравним обсуждаемую операцию, с любой аналогичной, проведенной представителями перечисленных наций.
Отлично, сравнивайте. Начать можно со штурма французской яхты, это пожалуй самый драматичный эпизод из всех захватов и освобождений, включая и последний, с "Московским Университетом".

Я перепутал, яхту штурмовали французы таки. Американцы же тоже своего освобождали, капитана Ричарда Филлипса с торгового судна Алабама, которого трое пиратов держали в заложниках на спасательной шлюпке. Их всех одновременно сняли снайперы тюленей(видимо Шестая команда?) с кормы американского эсминца.


Ну вот, как бы, работают люди. Не без косяков конечно - это я о французах, но у них, повторяюсь, самая сложная ситуация была - несколько заложников под дулами автоматов на маленьком суденышке, где все просто вплотную находились, и террористы и заложники. А вообще, обе эти ситуации были посложней, чем ситуация с Университетом, потому что в них обеих наличиствовали заложники под дулами автоматов, а на наше счастье - команда Университета успела закрыться в машинном отделении, облегчив задачу нашим морякам, или морпехам/спецназу, кто там реально штурм проводил?

Scar> Отлично, сравнивайте. Начать можно со штурма французской яхты, это пожалуй самый драматичный эпизод из всех захватов и освобождений...
Попробую.
Штурм "ТанИ". Владелец 12 метровой лодочки по сути сам нашел приключение на свою... Прихватила их "каботажная братва" относительно недалеко от берега. Французы долго рядились/готовились, когда «все прочие ресурсы были исчерпаны», рванули на штурм!
Результат приемлемый - потери 20% заложников (хозяин-рас@Й) не считая покоцанной лодки (прогнозировали вероятно, более серьезные последствия).
В случае с "Университетом"... работала гораздо более серьезная бригада - настоящие "пираты открытого моря" с соответствующим обеспечением и наведением. Причем, они имели возможность основательно подготовиться к обороне с использованием всей стальной громадины танкера, а не постоянно мандражировать под "прикрытием" тонкой пластмасски.
И кроме того... на наших лежала огромная ответственность - не дай Бог, полыхнули бы более 70 тыс. тонн нефти... Представляете какой визг подняли бы не только местные паханы, но и "вся мировая общественность"? "Экологический терроризм русских", "русские устроили второй Чернобыль"...И это не считая 100% вероятности штурмующих и команды судна сгореть заживо.
Однако, благодаря решительности и профессионализму был достигнут великолепный результат - "вся команда цела и машина цела..." штурмовая группа(ы) без потерь, у "корсаров"... помимо одного подстреленного, урон остальных выразился в изгаженных штанах...
В итоге...по моему твердому убеждению, однозначное преимущество за операцией русских. По серьезности и масштабу задачи и прежде всего...по степени взятой на себя ответственности.

Бяка> Естественно, оно не взрывается и не тонет. Просто насквозь прошивается пулями крупного калибра. С расстояния до 5км. Если не бронировано.
Бяка, ты принципиально не смотришь, не читаешь и не слушаешь предлагаемые материалы, если в них находятся факты, противоречащие твоим представлениям? Я привел ссылку на ролик, в котором военный корабль стрелял из 20мм автоматической пушки с одной из самых совершенных на сегодня систем наведения, по подобным лодчонкам.
И мазал. Вовсе не с нескольких километров.

info> 1. Дали бы пиратам как следует - молча и тихо,чтобы всякого рода самаритяне не жалели уродов.

Вы совершенно напрасно считаете, что "самаритяне" составляют большинство на Западе. Статей, однозначно одобряющих действия русского флота, множество, а в обсуждении их - поддержка и вовсе преобладает. Так что если какой-то эффект для "международной общественности" - имея в виду реальных избирателей и налогоплательщиков, а не "профессиональных гуманистов" - эти действия и имели, то только положительный.

Вот тут хотя бы - нашел сразу же при попытке...

MD> http://network.nationalpost.com/NP/blogs/fullcomment/archive/...

Миру надоело пиратство... бОльшая часть населения земли желает с этим покончить быстрее и жесткими методами. Подавить. Я тоже вхожу в эту часть населения,но...
Люди выполнили свою работу, хорошо выполнили.Это их долг. Зло должно быть наказано,но не так, чтобы жестокость порождала жестокость.
В первую очередь действия ВМФ должны быть направлены на то,чтобы защитить гражданское судоходство в данный момент и в будущем,чтобы люди могли спокойно работать.



Сделано было все правильно и красиво!

Но.. лично Я, против раздувания побед и операций ВМФ в прессе! Тем более такого финала операции. Взяли - значит справедливый суд, получились трупы.. ну .. на нет и суда нет.

Edu> В итоге...по моему твердому убеждению, однозначное преимущество за операцией русских. По серьезности и масштабу задачи и прежде всего...по степени взятой на себя ответственности.

Совершенно справедливо. А с криками про гуманизм и так дошли до крайности

Edu> В случае с "Университетом"... работала гораздо более серьезная бригада - настоящие "пираты открытого моря" с соответствующим обеспечением и наведением.
Ну вот начались натяжки диферамбы из серии "наши чеченцы круче ваших иракцев". Тоже старые байки, но это всего лишь ваши додумки, потому что вы не можете утверждать, что захватившие французскую яхту так сильно отличались от захвативших Университет, только потому что это суда разного класса и захвачены на разному удалении от берега. Захватывают, что найдут. Так что одно на другое - просьба не натягивать.

Edu> Причем, они имели возможность основательно подготовиться к обороне с использованием всей стальной громадины танкера, а не постоянно мандражировать под "прикрытием" тонкой пластмасски.
А мандраж штурмуемых никогда на пользу штурмующим не играет, особенно когда заложники под дулом. И в реальности на Университете никто ни к чему не готовился, судя по тому, что абсолютное большинство из них сцапали в одном помещении.

Edu> И кроме того... на наших лежала огромная ответственность - не дай Бог, полыхнули бы более 70 тыс. тонн нефти... Представляете какой визг подняли бы не только местные паханы, но и "вся мировая общественность"?
Не представляю какими идиотами нужно быть, чтоб запалить нефть в емкостях танкера - наверное гранатами кидаться и из крупнокалиберных пулеметов БЗТ-патронами палить по переборкам. Будем теперь петь диферамбы по поводу того, что наши моряки - не такие идиоты? Не думаю, иначе бы зачем они вовсе сдались на этой работе, будь они идиотами.

Edu> Однако, благодаря решительности и профессионализму был достигнут великолепный результат - "вся команда цела и машина цела..." штурмовая группа(ы) без потерь,
Ну вот я и говорю - нормальные профи нормально сделали свою работу. Но вот про не имеющий прецедентов штурм, или невиданные по эффективности действия, говорить не стоит. Еще не хватало, чтоб военные профи погибали от рук неграмотных чахлых сомалийских крестьян с Калашами...

Edu> В итоге...по моему твердому убеждению, однозначное преимущество за операцией русских.
В итоге мы имеем сообразительную команду, закрывшуюся в машинном, и десяток вооруженных крестьян, не могущих добраться до них и сцапанных в одном помещении. И благодаря команде ситуация была куда проще, чем если бы к голове хоть одного из членов этой самой команды был бы приставлен Калаш.

Edu> ага...и затем обожравшись шила, отплясывать "яблочко" с корабельным медведём.
К сожалению, мародерство в бытовом масштабе в наших ВС вполне себе процветает, и после 888 командиры отмазывались, дескать, "купили".

Scar> ...дрыгая по собачьи задней ногой от счастья и распевая диферамбы по поводу и без...


Scar> ...будем теперь петь диферамбы по поводу того, что наши моряки

Scar> ...Ну вот начались натяжки диферамбы из серии...

Сори за офтоп - но на одной странице- имхо передоз...

ДифИрамб на Gramota.ru

hnick> ДифИрамб на Gramota.ru
Лень было в словарь смотреть, хотя знал, что неверно пишу, но пользую редко очень))) А вообще, спасибо

Scar> Ну вот начались натяжки диферамбы из серии "наши чеченцы круче ваших иракцев".
Так и есть. Один поет дифирамбы служивым своей страны за красивую работу, другой по делу и без... готов "подопустить" этих самых же служивых, но безоглядно фанатеет со служивых заморских.
Фактор субъективной оценки, панимаишь...
Scar>Так что одно на другое - просьба не натягивать.
Тоже просьба... на язык (см. выше) не натягивать. Общение с неглупым человеком, ЕМНИП позитив, общение с неглупым радикалом страдающим словесно-эмоциональным недержанием...уже мазохизм.
Scar> Не представляю какими идиотами нужно быть, чтоб запалить нефть в емкостях танкера - наверное ... что наши моряки - не такие идиоты? Не думаю, иначе бы зачем они вовсе сдались на этой работе, будь они идиотами.
Вот и не держите их за таковых.
Однако, предполагать, что пираты не в состоянии подготовить/осуществить нечто подобное, вероятно,вера в демократические ценности не позволяет?
Scar> Ну вот я и говорю - нормальные профи нормально сделали свою работу. Но вот про не имеющий прецедентов штурм, или невиданные по эффективности действия, говорить не стоит.
Почему не стоит. Вы не смогли привести ничего подобного. Попытка оппонировать примером с "ТанИ", выглядит на мой взгляд блекло.
Scar> Еще не хватало, чтоб военные профи погибали от рук неграмотных чахлых сомалийских крестьян с Калашами...
Таких примеров к сожалению, сколько угодно.
А насчет "чахлых крестьян"...штурмующих корабли на маленьких лодочках в открытом океане..."не верь глазам своим"(с)
Scar> В итоге мы имеем сообразительную команду, закрывшуюся в машинном, и десяток вооруженных крестьян, не могущих добраться до них и сцапанных в одном помещении...
Имеем, что имеем. И сообразительную, сплоченную команду судна, в том числе.
И результат... лично для меня первичен именно он, а не бесконечная сослагательность, типа: "а вот если бы Калаш к башке...", или " а ведь, вполне могли обшманать и отпинать - это так по нашему..."

spam_test> К сожалению, мародерство в бытовом масштабе в наших ВС вполне себе процветает....
А кто отрицает "широкое распространение" сего древнего атрибута войны в нашей "армейской действительности"?
Это,однако, не является обязательным условием его непременного "взятия на вооружении" членами ШГ нашего корабля.

Бяка> Большинство из этих вояк никогда не стреляло из гранатомётов. Иначе трудно обяснит промахи по судну с 200-300м.
Это смотря куда целиться. Они же, я так понимаю, не в "тушку" целятся, а по верху борта, по мостику. С качающейся на волнах лодченки, снизу вверх, да еще и на ходу попасть - задача не тривиальная.

Бяка> Да и из автоматов, многие из них, только в воздух стреляли. Пару раз, чтобы научиться "владеть оружием". Это же не армия.
Армия-то наверное даже поменьше стреляет.

Бяка> А уж под огнём побывать - это редкость. У них там гражданская война, не спорю, мнолие не раз в морду получали. Но в боях участвовало очень не много народу.
Не хочется пускаться в дискуссию еще и по поводу гражданской войны в Сомали, но там воюют все со всеми с 1988 года (если не раньше) по наши дни. И естественно, не путем безоружного мордобоя. Если учесть почти несуществующую экономику, то картина вырисовывается однозначная...

Бяка> Совсем не сложно. Стрелять с большого судна по маленькому.
А при чем тут рамеры? Разве что стабильнее установка, это да. Ну так это компенсируется малыми размерами и подвижностью цели.

Бяка> А уж после первого цоканья пуль, когда дыр и крови нет, прибавляется масса адреналина. И жуткая уверенность в себе.
Ну-ну.

Бяка> Да ладно. Небольшое пулемётное гнездо из стальной трубы большого диаметра. С сеточкой по периметру, на пару метров. Никаким РПГ или пулемётом это гнездо не расковыряешь. А весит пару тонн.
Прямо Mad Max... Или скорее Водный Мир?

Бяка> Они ничто и звать их никак. На вооружённое сопротивление они вообще не расчитывают.
Так его и нет пока. Как появится - будут рассчитывать. Жертв среди моряков резко прибавится. Кончится тем, что в рейсы, предполагающие проход хотя бы 500 милях от Сомали просто никто не пойдет, или пойдет только за бешеные деньги. Судоходные компаниикак несли убытки - так и продолжат их нести. Страховки судна и жизней экипажа станут неподъемно дорогими, суда будут получать повреждения, а пираты будут продолжать свой разбой. Но зато взрывов, стрельбы и прочих спецэффектов прибавится, это да.

Edu> Так и есть. Один поет дифирамбы служивым своей страны за красивую работу, другой по делу и без...готов "подопустить" этих самых же служивых, но безоглядно фанатеет со служивых заморских.
Ах ты черт, если не писаю кипятком и не визжу как девочка на концерте Битлз - значит подопустил. Кто тут фанатеет, так это вы, а я трезво оцениваю ситуацию и говорю, что моряки всех стран - одинаково хорошо делают свою работу, но ситуации с заложниками всегда на порядок сложней, чем без оных - это аксиома, которую вам любой спец по антитеррору подтвердит. То же и штурма касается, с заложниками и без - небо и земля и по лимиту времени, и по требуемой скорости и слаженности проведения. Наши решили задачу, какая стояла - молодцы, но не стоит тут бросаться ура-лозунгами: "самый эффективный", "лучше всех", "остальные бездействуют" и т.п, попутно безонсновательно и заведомо лживо поплевывая на других моряков из других стран.
Edu> общение с неглупым радикалом страдающим словесно-эмоциональным недержанием...уже мазохизм.
Словесно-эмоциональным недержанием страдаете пока лишь вы, слог такой, как будто "Угарную силу" смотришь. Спокойней надо в оценках быть, чай не на митинге "Наших".
Scar>> Не представляю какими идиотами нужно быть, чтоб запалить нефть в емкостях танкера - наверное ... что наши моряки - не такие идиоты? Не думаю, иначе бы зачем они вовсе сдались на этой работе, будь они идиотами.
Edu> Вот и не держите их за таковых.
Я и не держу, о чем неоднократно сказал, но до кое-кого это не доходит.
Edu> Однако, предположить, что пираты не в состоянии подготовить/осуществить нечто подобное, вероятно,вера в демократические ценности не позволяет?
ЛОЛ, я могу предположить, что это вы Кеннеди убили, только фактов никаких у меня нет - поэтому все мои предположения, как и ваши насчет "могли то, могли это" - это демагогия и фантазии чистой воды.
Edu> Почему не стоит. Вы не смогли привести ничего подобного. Попытка оппонировать примером с "ТанИ", выглядит на мой взгляд блекло.
Таких штурмов в истории захватов судов - только за последние 50 лет десятки, если не сотни. Вы кого и чем удивить хотите? А вот ситуации с заложниками ВСЕГДА имеют статус более сложных, чем без таковых.
Edu> Таких примеров к сожалению, сколько угодно.
У нас - да, что ни штурм очередного дома на СК, то погибшие.
Edu> А насчет "чахлых крестьян"...штурмующих корабли на маленьких лодочках в открытом океане..."не верь глазам своим"(с)
Вот знаете, давайте только вы мне - человеку увлекающемуся РБ, не будете ездить по ушам насчет физической и бойцовской кондиции пиратов. И да, те пираты в военных академиях и училищах - не учились, и госдураство годы и сотни тысяч рублей на их обучение не тратило. Так что не надо небо с землей сравнивать - военный профи ОБЯЗАН быть лучше дилетанта-ополченца, иначе он не профи нифига и даром не сдался.
Edu> Имеем, что имеем. И сообразительную, сплоченную команду судна, в том числе.
Именно, и именно команда облегчила задачу морякам - вот это реально молодцы, таких сообразительных потенциальных заложников по пальцам можно перечесть. Вот это действительно уникальная команда - не растерялись.
Edu> И результат... лично для меня первичен именно он, а не бесконечная сослагательность, типа: "а вот если бы Калаш к башке...", или " а ведь, вполне могли обшманать и отпинать - это так по нашему..."
Это не сослагательность, а реалии, именно поэтому все кризисы с заложниками разрешают штучные бойцы-профессионалы подразделений типа Альфы или Seal Team Six, а не массово-забритые срочники-двухлетки.

Полл> И мазал. Вовсе не с нескольких километров.

И что? Это говорит о принципиальной стойкости этих лодочек к обстрелу?
Некоторые умудряются промахнуться, стреляя самому себе в голову.

cyborn> С качающейся на волнах лодченки, снизу вверх, да еще и на ходу попасть - задача не тривиальная.
Зато с устойчивой платформы попасть в лодочку из пулемёта, куда проще.


cyborn> по поводу гражданской войны в Сомали, то картина вырисовывается однозначная...
Что там однозначного? Один разболтанный Калаш на тыщу человек. И несколько патронов на ствол. У большинства.


cyborn> А при чем тут рамеры? Разве что стабильнее установка, это да. Ну так это компенсируется малыми размерами и подвижностью цели.
Да не слишком она подвижна, эта лодочка на волнах, по сравнению с пулями в очереди.

cyborn> Ну-ну.
Проверено.


cyborn> Прямо Mad Max... Или скорее Водный Мир?
Банальный защищёный блок, каких в Израиле немеряно.


cyborn> Как появится - будут рассчитывать. Жертв среди моряков резко прибавится.
Нет. Мелкое хулиганство и бандитизм всегда пасовали при режиме чрезвычайного положения и военными патрулями.

Бяка> И что? Это говорит о принципиальной стойкости этих лодочек к обстрелу?
Бяка, ты в курсе, что современные истребители-бомбардировщки пробиваются огнем обычных автоматов-штурмовых винтовок? А попадание даже такой дохлой БЧ, как у ракеты ПЗРК превращает их просто в фарш?
Однако почему-то огонь стрелкового оружия для них считают не опасным, а ПЗРК - мало опасным.
Где тут логика, правда?

Попасть в быстроходную лодку, пляшущую на волнах - задача сложная. Вертолетчики по этой же причине не любят джипы и пикапы.
Я не спорю, что введение военных патрулей способно свести пиратство в Аденском заливе к нулю. Но делать этого никто не будет.

au> Есть. Всегда есть...

О чём и речь. "Деньги всегда рядом, нужно просто знать, куда протянуть руку".