WWWW
инфо
инструменты
jonnsilver
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
РКА объективно последовали за ТКА (т.е. умерли как подкласс БКа)
Пример ВМС КНДР не приводить!
Пример ВМС КНДР не приводить!
Полл> Я знаю, что по результатам тех боев расход ПКР у израильтян в среднем был менее 50%, а артвыстрелов побольше 50%... Все.
Ты упорно не хочешь меня понимать
Полл> На дистанции 11 миль по МРК или РКА разница между парой-тройкой "Клевцов" и "Гарпуном" только в скорости прибытия посылки.
Уже третий (или четвёртый - не помню) раз тебя спрашиваю - данные по "клевцам" мне при-ве-ди. Это просто вопрос, не ищи подкавыки.
Полл> При постановки задачи расходы на ее выполнение один из ключевых критериев.
Ключевой критерий - выполнение боевой задачи. Остальное - вторично.
Полл> Вероятность попадания в тебя молнии намного выше, чем начала тотальной войны с участием России. Ты носишь грозоотвод на шапке?
Ты в курсе, что даже при вероятности 0,00000000000001 событие-таки может произойти? И ему [событию] плевать на математику
P.S. насчёт "тотальной войны" - типун тебев ж.. на язык
Полл> А чем РКА способен дополнить истребитель в открытой борьбе с подобными целями?
Мы сейчас про "кто сильнее - слон или кит?" Или ты считаешь, что наличие авиации автоматом переводит РКА в "разряд балласта"?
Полл> ПЛАРБ из военного инструмента давным-давно стали политическим. наши и японские "нянюшки" уже тоже выполняют задачи политические, а не военные.
Никто тебе не запретит думать так или иначе .
P.S. понятие ядерного сдерживания и решение задач мирного времени силами МРК - всё-таки несколько отличаются.
Ты упорно не хочешь меня понимать
Полл> На дистанции 11 миль по МРК или РКА разница между парой-тройкой "Клевцов" и "Гарпуном" только в скорости прибытия посылки.
Уже третий (или четвёртый - не помню) раз тебя спрашиваю - данные по "клевцам" мне при-ве-ди. Это просто вопрос, не ищи подкавыки.
Полл> При постановки задачи расходы на ее выполнение один из ключевых критериев.
Ключевой критерий - выполнение боевой задачи. Остальное - вторично.
Полл> Вероятность попадания в тебя молнии намного выше, чем начала тотальной войны с участием России. Ты носишь грозоотвод на шапке?
Ты в курсе, что даже при вероятности 0,00000000000001 событие-таки может произойти? И ему [событию] плевать на математику
P.S. насчёт "тотальной войны" - типун тебе
Полл> А чем РКА способен дополнить истребитель в открытой борьбе с подобными целями?
Мы сейчас про "кто сильнее - слон или кит?" Или ты считаешь, что наличие авиации автоматом переводит РКА в "разряд балласта"?
Полл> ПЛАРБ из военного инструмента давным-давно стали политическим. наши и японские "нянюшки" уже тоже выполняют задачи политические, а не военные.
Никто тебе не запретит думать так или иначе
.P.S. понятие ядерного сдерживания и решение задач мирного времени силами МРК - всё-таки несколько отличаются.
Вованыч_1977> Ты упорно не хочешь меня понимать
Хочу. Но не могу.
Вованыч_1977> Ключевой критерий - выполнение боевой задачи. Остальное - вторично.
Царь Пирр с тобой не согласен.
Вованыч_1977> Ты в курсе, что даже при вероятности 0,00000000000001 событие-таки может произойти? И ему [событию] плевать на математику
Можно фотку твоего головного убора с молниезащитой?
Вованыч_1977> Мы сейчас про "кто сильнее - слон или кит?" Или ты считаешь, что наличие авиации автоматом переводит РКА в "разряд балласта"?
А что может в открытом военном противоборстве делать РКА, чтобы авиация делала это хуже?
Вованыч_1977> P.S. понятие ядерного сдерживания и решение задач мирного времени силами МРК - всё-таки несколько отличаются.
Для экипажей самих МРК и ПЛАРБ не сильно: и то, и другое для них смерть возле кнопки "пуск". И их успех это не выжить, а успеть сделать залп.
Хочу. Но не могу.
Вованыч_1977> Ключевой критерий - выполнение боевой задачи. Остальное - вторично.
Царь Пирр с тобой не согласен.
Вованыч_1977> Ты в курсе, что даже при вероятности 0,00000000000001 событие-таки может произойти? И ему [событию] плевать на математику
Можно фотку твоего головного убора с молниезащитой?
Вованыч_1977> Мы сейчас про "кто сильнее - слон или кит?" Или ты считаешь, что наличие авиации автоматом переводит РКА в "разряд балласта"?
А что может в открытом военном противоборстве делать РКА, чтобы авиация делала это хуже?
Вованыч_1977> P.S. понятие ядерного сдерживания и решение задач мирного времени силами МРК - всё-таки несколько отличаются.
Для экипажей самих МРК и ПЛАРБ не сильно: и то, и другое для них смерть возле кнопки "пуск". И их успех это не выжить, а успеть сделать залп.
Udaff> Сосуществование и дополнение имеет смысл когда каждый делает что-то свое лучше других.
Ну, к примеру, может авиация находиться в районе день? неделю? месяц?
Udaff> Так зачем жертвовать ? Даже не фрегат 21631 может куда больше чем РКА.
Правильно. Он по сути корвет (хоть и МРК по нашей классификации). А у фрегата по сравнению с оным ещё бОльшие возможности. Но это ведь не ставит корветы в ряд "паноптикума"? Так же и с РКА.
Udaff> Согласно планам развития польского флота, в перспективе к 2030 г. РКА из состава флота будут выведены без замены на новые.
У них и по "гавронам" планы тоже были. И где оные сейчас? Так что "поживём - увидим".
Ну, к примеру, может авиация находиться в районе день? неделю? месяц?
Udaff> Так зачем жертвовать ? Даже не фрегат 21631 может куда больше чем РКА.
Правильно. Он по сути корвет (хоть и МРК по нашей классификации). А у фрегата по сравнению с оным ещё бОльшие возможности. Но это ведь не ставит корветы в ряд "паноптикума"? Так же и с РКА.
Udaff> Согласно планам развития польского флота, в перспективе к 2030 г. РКА из состава флота будут выведены без замены на новые.
У них и по "гавронам" планы тоже были. И где оные сейчас? Так что "поживём - увидим".
Полл> Хочу. Но не могу.
Ты этой фразой меня пугаешь
Полл> Царь Пирр с тобой не согласен.
Тогда не было корветов и РКА
Полл> Можно фотку твоего головного убора с молниезащитой?
Приезжай в Питер - покажу.
Полл> ...смерть возле кнопки "пуск". И их успех это не выжить, а успеть сделать залп.
Увы, война - страшная штука... не дай Бог
Ты этой фразой меня пугаешь
Полл> Царь Пирр с тобой не согласен.
Тогда не было корветов и РКА
Полл> Можно фотку твоего головного убора с молниезащитой?
Приезжай в Питер - покажу.
Полл> ...смерть возле кнопки "пуск". И их успех это не выжить, а успеть сделать залп.
Увы, война - страшная штука... не дай Бог
Вованыч_1977> Ну, к примеру, может авиация находиться в районе день? неделю? месяц?
Вопрос из разряда "а ты можешь выпить десять литров пива ?"
Может сначала определиться с какой целью пить пиво находиться в районе сутками, и понять, надо ли непременно постоянно находиться там ? А то в принципе авиация может находиться в районе хоть 7/24/365, дежуря по сменно(точно также как и автономность РКА без внешнего снабжения ограничена несколькими сутками, но никак не месяцем)
Вованыч_1977> Правильно. Он по сути корвет (хоть и МРК по нашей классификации). А у фрегата по сравнению с оным ещё бОльшие возможности. Но это ведь не ставит корветы в ряд "паноптикума"? Так же и с РКА.
Да в общем не так же. То что может делать 21631, стрелять крылатыми ракетами на 2000-1500 км(по разным данным), из нашей авиации могут только немногочисленные стратеги.
Вованыч_1977> У них и по "гавронам" планы тоже были. И где оные сейчас? Так что "поживём - увидим".
Как-то не очень оптимистично для будущих польских РКА звучит
Вопрос из разряда "а ты можешь выпить десять литров пива ?"
Может сначала определиться с какой целью Вованыч_1977> Правильно. Он по сути корвет (хоть и МРК по нашей классификации). А у фрегата по сравнению с оным ещё бОльшие возможности. Но это ведь не ставит корветы в ряд "паноптикума"? Так же и с РКА.
Да в общем не так же. То что может делать 21631, стрелять крылатыми ракетами на 2000-1500 км(по разным данным), из нашей авиации могут только немногочисленные стратеги.
Вованыч_1977> У них и по "гавронам" планы тоже были. И где оные сейчас? Так что "поживём - увидим".
Как-то не очень оптимистично для будущих польских РКА звучит
Udaff>Специализированные ракетные катера разумеется не нужны.
Нужны. Просто спроектированные разумными людьми, а не орангутангами из Санкт-Петербурга.
Udaff> Да, а Бёрки и Фридомы без ПКР об чем говорят, что американцы нутупые ?
О том что у них есть Хорнеты и Лос Анджелесы. Много.
Нужны. Просто спроектированные разумными людьми, а не орангутангами из Санкт-Петербурга.
Udaff> Да, а Бёрки и Фридомы без ПКР об чем говорят, что американцы нутупые ?
О том что у них есть Хорнеты и Лос Анджелесы. Много.
Capt(N):
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Вованыч_1977> Серьёзный вопрос - тут вон с МПК/МРК разобраться не можем
Киплинг так пишет о Бандар-логе: «Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня.
Википедия, статья о бандерлогах.
Киплинг так пишет о Бандар-логе: «Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня.
Википедия, статья о бандерлогах.
Capt(N):
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
jonnsilver> О том что у них есть Хорнеты и Лос Анджелесы. Много.
У нас есть Су-24М. Много.
jonnsilver> Просто спроектированные разумными людьми, а не орангутангами из Санкт-Петербурга.
Ждю твой вариант
У нас есть Су-24М. Много.
jonnsilver> Просто спроектированные разумными людьми, а не орангутангами из Санкт-Петербурга.
Ждю твой вариант
- Capt(N) [22.05.2013 22:02]: Предупреждение пользователю: jonnsilver#22.05.13 22:01
- Capt(N) [22.05.2013 22:02]: Предупреждение пользователю: jonnsilver#22.05.13 21:58
WWWW> Пример ВМС КНДР не приводить!
А Финляндия?
А Финляндия?
Udaff>Но если гавань должны прикрывать береговые ЗРК, то выпускать РКА в море в одиночку, без корабля ПВО чистое самоубийство.
С каких пор катера ходят в море в одиночку?
С каких пор катера ходят в море в одиночку?
jonnsilver> А Финляндия?
Торпедные катера отсутствуют
Военно-морские силы Финляндии — Википедия
Финляндия Министерство обороны Финляндии Вооружённые силы Финляндии Военно-морские силы Зимняя война 1939—1940Война-продолжение 1941—1944 Вице-адмирал Юха Ранниккофин. Vara-amiraali Juha Rannikko Военно-морские силы Финляндии (фин. Suomen merivoimat, швед. Finländska marinen) — один из видов вооружённых сил Финляндии. По состоянию на 2007 год, численность ВМC Финляндии составляла 7900 человек (в том числе 4300 военнослужащих срочной службы). Численность и боевой состав ВМС Финляндии ограничивает Парижский договор 1947 года, согласно которому в их состав не должны входить подводные лодки, торпедные катера и специализированные типы штурмовых судов. // Дальше — ru.wikipedia.orgТорпедные катера отсутствуют
jonnsilver> С каких пор катера ходят в море в одиночку?
Всегда
Всегда
jonnsilver> Киплинг так пишет о Бандар-логе: «Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня.
Нарцисси́зм — черта характера, заключающаяся в исключительной самовлюблённости. В психологии и психиатрии чрезмерный нарциссизм рассматривают как серьёзную личностную дисфункцию или расстройство личности. Слова «нарциссизм», «нарциссический» и «нарцисс» обычно используются как негативно окрашенные, указывающие на тщеславие, самомнение, эгоизм или просто самовлюблённость.
(Википедия, чуть ниже статьи про бандерлогов, которая тебе так понравилась).
Про нереализованные амбиции и твою посланность со всех нормальных ресурсов на хрен в Википедии не пишут, но ты это и сам (в глубине души) знаешь.
Да насчёт "их памяти не хватает до следующего дня". Ты забыл, что я тебе писАл ранее - о том, что общаться с тобой я начну только после твоих извинений форумчанам за "стадо орангутангов на Авиабазе". Так что насчёт "бандерлога" это ты про себя правильно заметил / А вообще странная веСЧь - там "орангутанги", здесь "бандерлоги". Признавайся, гадёныш, что там у тебя по Фрейду с обезянкой было ?
Всё, теперь смело ПНХ
Нарцисси́зм — черта характера, заключающаяся в исключительной самовлюблённости. В психологии и психиатрии чрезмерный нарциссизм рассматривают как серьёзную личностную дисфункцию или расстройство личности. Слова «нарциссизм», «нарциссический» и «нарцисс» обычно используются как негативно окрашенные, указывающие на тщеславие, самомнение, эгоизм или просто самовлюблённость.
(Википедия, чуть ниже статьи про бандерлогов, которая тебе так понравилась).
Про нереализованные амбиции и твою посланность со всех нормальных ресурсов на хрен в Википедии не пишут, но ты это и сам (в глубине души) знаешь.
Да насчёт "их памяти не хватает до следующего дня". Ты забыл, что я тебе писАл ранее - о том, что общаться с тобой я начну только после твоих извинений форумчанам за "стадо орангутангов на Авиабазе". Так что насчёт "бандерлога" это ты про себя правильно заметил
/ А вообще странная веСЧь - там "орангутанги", здесь "бандерлоги". Признавайся, гадёныш, что там у тебя по Фрейду с обезянкой было ?Всё, теперь смело ПНХ
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
- Capt(N) [22.05.2013 22:21]: Предупреждение пользователю: Вованыч_1977#22.05.13 22:19
jonnsilver>> С каких пор катера ходят в море в одиночку?
Udaff> Всегда
Ты в курсе что эсминцы времён Второй Мировой расчитывались для действий вдевятером - лидер и два эскадрона по 4 корабля? Типичная флотилия шнельботов - 8 катеров.
Udaff> Всегда
Ты в курсе что эсминцы времён Второй Мировой расчитывались для действий вдевятером - лидер и два эскадрона по 4 корабля? Типичная флотилия шнельботов - 8 катеров.
Udaff> Вопрос из разряда "а ты можешь выпить десять литров пива ?"
Да нет, пивом тут не пахнет. Здесь про выполнение определённых задач.
Udaff> авиация может находиться в районе хоть 7/24/365, дежуря по сменно
Наряд сил не рассчитывали? И примерную "стоимость" этого удовольствия по сравнению с действием небольших НК?
Udaff> автономность РКА без внешнего снабжения ограничена несколькими сутками
12411 к примеру 10 суток (без "доппайка"). Но не в них дело. А вот сколько времени может провести в воздухе над районом тот же Су-27 без дозаправки?
(хотя мы опять начинаем потихоньку скатываться к противопоставлению ).
Udaff> Да в общем не так же. То что может делать 21631, стрелять крылатыми ракетами на 2000-1500 км(по разным данным), из нашей авиации могут только немногочисленные стратеги.
Я правильно понимаю - всё, что меньше, означает ненужность корабля как класса? А есть 100%-ая уверенность в том, что действия будут вестись именно на этих Д? А не на к примеру 80-150 км?
Udaff> Как-то не очень оптимистично для будущих польских РКА звучит
Честно говоря, мне не особо интересно, что будет/или не будет дальше с польскими РКА . Мы всё же не о них.
Да нет, пивом тут не пахнет. Здесь про выполнение определённых задач.
Udaff> авиация может находиться в районе хоть 7/24/365, дежуря по сменно
Наряд сил не рассчитывали? И примерную "стоимость" этого удовольствия по сравнению с действием небольших НК?
Udaff> автономность РКА без внешнего снабжения ограничена несколькими сутками
12411 к примеру 10 суток (без "доппайка"). Но не в них дело. А вот сколько времени может провести в воздухе над районом тот же Су-27 без дозаправки?
(хотя мы опять начинаем потихоньку скатываться к противопоставлению
).Udaff> Да в общем не так же. То что может делать 21631, стрелять крылатыми ракетами на 2000-1500 км(по разным данным), из нашей авиации могут только немногочисленные стратеги.
Я правильно понимаю - всё, что меньше, означает ненужность корабля как класса? А есть 100%-ая уверенность в том, что действия будут вестись именно на этих Д? А не на к примеру 80-150 км?
Udaff> Как-то не очень оптимистично для будущих польских РКА звучит
Честно говоря, мне не особо интересно, что будет/или не будет дальше с польскими РКА
. Мы всё же не о них.
jonnsilver>> Просто спроектированные разумными людьми, а не орангутангами из Санкт-Петербурга.
Udaff> Ждю твой вариант
Жди.
Udaff> Ждю твой вариант
Жди.
Вованыч_1977> Нуу, честно говоря, думаю это не столько проблема собственно флексов, сколько самих датчан . Не?
тем не менее наши тоже этот проект попинали, статью от Алмаза с рекламой семейства на базе единого корпуса по типу Александрита на форуме выкладывали не раз.
. Не?тем не менее наши тоже этот проект попинали, статью от Алмаза с рекламой семейства на базе единого корпуса по типу Александрита на форуме выкладывали не раз.
Вованыч_1977> Ты этой фразой меня пугаешь
Не хотел.
Полл>> Царь Пирр с тобой не согласен.
Вованыч_1977> Тогда не было корветов и РКА
Война была.
Вованыч_1977> Приезжай в Питер - покажу.
Договорились.
Вованыч_1977> Увы, война - страшная штука... не дай Бог
Война это грязная штука. И не Бог, а люди ее дают.
Тему увел во флуд. Извиняюсь.
Не хотел.
Полл>> Царь Пирр с тобой не согласен.
Вованыч_1977> Тогда не было корветов и РКА
Война была.
Вованыч_1977> Приезжай в Питер - покажу.
Договорились.
Вованыч_1977> Увы, война - страшная штука... не дай Бог
Война это грязная штука. И не Бог, а люди ее дают.
Тему увел во флуд. Извиняюсь.
WWWW> РКА объективно последовали за ТКА (т.е. умерли как подкласс БКа)
WWWW> Пример ВМС КНДР не приводить!
Правда умерли несколько позже смерти торпедоносной авиации.
Ракетоносная авиация умирать пока не собирается и РКА вслед за ней тоже.
WWWW> Пример ВМС КНДР не приводить!
Правда умерли несколько позже смерти торпедоносной авиации.
Ракетоносная авиация умирать пока не собирается и РКА вслед за ней тоже.
Вованыч_1977> Да нет, пивом тут не пахнет. Здесь про выполнение определённых задач.
Находиться в районе месяц это еще не задача, находиться там надо с какой-то целью. Вот и надо смотреть что за цель и как её решить силами авиации, используя способы применения авиации а кораблей.
Вованыч_1977> Наряд сил не рассчитывали? И примерную "стоимость" этого удовольствия по сравнению с действием небольших НК?
Ключевой критерий - выполнение боевой задачи, не ?
Вованыч_1977> Я правильно понимаю - всё, что меньше, означает ненужность корабля как класса? А есть 100%-ая уверенность в том, что действия будут вестись именно на этих Д? А не на к примеру 80-150 км?
21631 сможет и на такой дистанции применить свои ракеты, по паземным и надводным целям, а при необходимости и из пушки в упор пострелять. Точно также как и самолет.
Находиться в районе месяц это еще не задача, находиться там надо с какой-то целью. Вот и надо смотреть что за цель и как её решить силами авиации, используя способы применения авиации а кораблей.
Вованыч_1977> Наряд сил не рассчитывали? И примерную "стоимость" этого удовольствия по сравнению с действием небольших НК?
Ключевой критерий - выполнение боевой задачи, не ?
Вованыч_1977> Я правильно понимаю - всё, что меньше, означает ненужность корабля как класса? А есть 100%-ая уверенность в том, что действия будут вестись именно на этих Д? А не на к примеру 80-150 км?
21631 сможет и на такой дистанции применить свои ракеты, по паземным и надводным целям, а при необходимости и из пушки в упор пострелять. Точно также как и самолет.
xab> Ракетоносная авиация умирать пока не собирается и РКА вслед за ней тоже.
В некоторых европейских флотах РКА умерли, а у Северной Кореи и торпедные катера имеются. На кого ориентироваться -личный выбор каждого.
В некоторых европейских флотах РКА умерли, а у Северной Кореи и торпедные катера имеются. На кого ориентироваться -личный выбор каждого.
tramp_> тем не менее наши тоже этот проект попинали
СтандартФлекс-300? Ну, не знаю - ИМХО вполне здравая мысль. Те же висбюшки ЕМНИП тоже вроде как модульными проектировались?
СтандартФлекс-300? Ну, не знаю - ИМХО вполне здравая мысль. Те же висбюшки ЕМНИП тоже вроде как модульными проектировались?
WWWW> РКА объективно последовали за ТКА (т.е. умерли как подкласс БКа)
WWWW> Пример ВМС КНДР не приводить!
ВМС Турции,Греции,Израиля. Подойдет?
WWWW> Пример ВМС КНДР не приводить!
ВМС Турции,Греции,Израиля. Подойдет?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Udaff> Находиться в районе месяц это еще не задача, находиться там надо с какой-то целью.
Задачи и предназначение РКА вроде уже оговаривались
Udaff> Вот и надо смотреть что за цель и как её решить силами авиации
Опять противопоставление? Мы так никогда к общему мнению не придём. Хотя наверное это и не обязательно.
Udaff> Ключевой критерий - выполнение боевой задачи, не ?
Всё правильно. Но с таким подходом (когда Вы всё переводите на авиацию) - и флот нафиг не нужен, так что ли?
Udaff> 21631 сможет и на такой дистанции применить свои ракеты, по паземным и надводным целям, а при необходимости и из пушки в упор пострелять. Точно также как и самолет.
21631 дороже и несколько посложнее в строительстве, нежели РКА. Цимес сабжа - в его "москитности". А то я могу сказать, что и 21631 будет "заткнут за пояс" любым фрегатом УРО
Задачи и предназначение РКА вроде уже оговаривались
Udaff> Вот и надо смотреть что за цель и как её решить силами авиации
Опять противопоставление? Мы так никогда к общему мнению не придём. Хотя наверное это и не обязательно.
Udaff> Ключевой критерий - выполнение боевой задачи, не ?
Всё правильно. Но с таким подходом (когда Вы всё переводите на авиацию) - и флот нафиг не нужен, так что ли?
Udaff> 21631 сможет и на такой дистанции применить свои ракеты, по паземным и надводным целям, а при необходимости и из пушки в упор пострелять. Точно также как и самолет.
21631 дороже и несколько посложнее в строительстве, нежели РКА. Цимес сабжа - в его "москитности". А то я могу сказать, что и 21631 будет "заткнут за пояс" любым фрегатом УРО
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
