-
/d2c9afaf0aa2.jpg)
ПСКР проекта 43
Собираем информациюТеги:
Ulysses
Все на Северном Флоте.
4 единицы.
ПСКР-27 "Жемчуг"
ПСКР-28 "Рубин"
ПСКР-29 "Бриллиант"
ПСКР-30 "Сапфир"
После 30.06.1941 г. все переклассифицированы в СКР с сохранением бортовых номеров.
Фактически это были тральщики проекта 3 класса "Фугас" без трального вооружения.
Согласно справочнику А.Б.Широкорада "Корабли и катера ВМФ СССР 1939-1945 гг."
(Минск Харвест 2002 г.):
Водоизмещение:
ст. 426 т
плн. 580 т
Длина:
62,0 м
Ширина:
7,2 м
Осадка:
2,6 м
2 дизеля общей мощностью:
2.450 л.с.
Скорость хода:
полная - 17,2 уз.
эконом - 12,9 уз.
Дальность:
Эконом - 3.500 миль
Экипаж:
в ОГПУ - 42 чел.
в ВМФ - 59 чел.
Что меня больше всего интересует - вооружение:
согласно Широкораду -
на начало войны (sic!)
2х1 102 мм (насколько это соответствует истине),
2х1 45 мм 21-К, 2х1 12,7 мм ДШК.
В 1943 г. (про погибшие не сказано!!!) установлено еще по 3 - 37 мм 70К.
В перегруз могли взять 31 мину образца 1926 или 20 ГБ.
Возможно публикация чуть позже чертежей "Бриллианта" из "Моделиста-Конструктора"
или пр. 3 из "Судостроения".
Фото СКР-29 после первой гибели -
возможно ли более точно идентифицировать дату съемки?
Есть ли другие фото?
Также интересуют фото ТЩ класса ТАМ, в первую очередь,
ТАМ-120 "Сатурн" Дмитрия Лысова.
Насколько верна версия, что "амики" (как мин, на СФ) имели собственные имена?
4 единицы.
ПСКР-27 "Жемчуг"
ПСКР-28 "Рубин"
ПСКР-29 "Бриллиант"
ПСКР-30 "Сапфир"
После 30.06.1941 г. все переклассифицированы в СКР с сохранением бортовых номеров.
Фактически это были тральщики проекта 3 класса "Фугас" без трального вооружения.
Согласно справочнику А.Б.Широкорада "Корабли и катера ВМФ СССР 1939-1945 гг."
(Минск Харвест 2002 г.):
Водоизмещение:
ст. 426 т
плн. 580 т
Длина:
62,0 м
Ширина:
7,2 м
Осадка:
2,6 м
2 дизеля общей мощностью:
2.450 л.с.
Скорость хода:
полная - 17,2 уз.
эконом - 12,9 уз.
Дальность:
Эконом - 3.500 миль
Экипаж:
в ОГПУ - 42 чел.
в ВМФ - 59 чел.
Что меня больше всего интересует - вооружение:
согласно Широкораду -
на начало войны (sic!)
2х1 102 мм (насколько это соответствует истине),
2х1 45 мм 21-К, 2х1 12,7 мм ДШК.
В 1943 г. (про погибшие не сказано!!!) установлено еще по 3 - 37 мм 70К.
В перегруз могли взять 31 мину образца 1926 или 20 ГБ.
Возможно публикация чуть позже чертежей "Бриллианта" из "Моделиста-Конструктора"
или пр. 3 из "Судостроения".
Фото СКР-29 после первой гибели -
возможно ли более точно идентифицировать дату съемки?
Есть ли другие фото?
Также интересуют фото ТЩ класса ТАМ, в первую очередь,
ТАМ-120 "Сатурн" Дмитрия Лысова.
Насколько верна версия, что "амики" (как мин, на СФ) имели собственные имена?
Прикреплённые файлы:
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Это сообщение редактировалось 08.06.2010 в 22:55
инфо
инструменты
Ulysses> согласно Широкораду -
"И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет!" (с) Булгаков "Собачье сердце" - в данном случае - Широкорада.
Есть немало хороших авторов, например:
Бережной С. С. Корабли и суда ВМФ СССР 1928–1945. Справочник
Патянин С. В. Корабли Второй мировой войны. ВМФ СССР 1941–1945 гг. Морская кампания. – 2009. – № 3.
"Жемчуг", "Рубин" и др. не были ПСКР -27-30, они были именно "Жемчуг", "Рубин", "Бриллиант", "Сапфир"
Номера СКР-27-30 они получили после начала войны
И далее по тексту указанных выше авторов
"И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет!" (с) Булгаков "Собачье сердце" - в данном случае - Широкорада.
Есть немало хороших авторов, например:
Бережной С. С. Корабли и суда ВМФ СССР 1928–1945. Справочник
Патянин С. В. Корабли Второй мировой войны. ВМФ СССР 1941–1945 гг. Морская кампания. – 2009. – № 3.
"Жемчуг", "Рубин" и др. не были ПСКР -27-30, они были именно "Жемчуг", "Рубин", "Бриллиант", "Сапфир"
Номера СКР-27-30 они получили после начала войны
И далее по тексту указанных выше авторов
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
boxer
Ulysses>> согласно Широкораду -
VAS63> "И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет!" (с)
Что-то новое- класс Драгоценность.(???).Вроде были проекты и типы (официально гораздо позже, а так обычно по головному кораблю).
С 5.1. 41г почти все ПСКРы были *драгоценными*- Аметист, Коралл, Топаз и т.д.
А 27-30 всего-навсего бортовые номера.
VAS63> "И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет!" (с)
Что-то новое- класс Драгоценность.(???).Вроде были проекты и типы (официально гораздо позже, а так обычно по головному кораблю).
С 5.1. 41г почти все ПСКРы были *драгоценными*- Аметист, Коралл, Топаз и т.д.
А 27-30 всего-навсего бортовые номера.
sagashir
Ulysses> Также интересуют фото ТЩ класса ТАМ, в первую очередь,
Ulysses> ТАМ-120 "Сатурн" Дмитрия Лысова.
Тип (не класс) ТАМ - это бывшие норвежские паровые китобойцы. Внятное фото есть на сайте флота Нидерландов http://www.netherlandsnavy.nl/ . Дмитрий Лысов командовал Т-120 (бывший АМ-147, но не "Сатурн", а "Ассэйл"). Фото не так много. Я видел два.
Корабль и его командир (из кн. Золотарев В.А., Козлов И.А., Шломин В.С. История флота государства Российского)
По прибытии на СФ (АМ-147 третьим бортом, фото из собрания Б.А.Айзенберга)
Тральщики типа АМ носили имена собственные в ВМС США.
С уважением -
PS "Бриллиант" до вхождения в состав ВМФ носил литерно-цифровое обозначение ПСК-303.
Ulysses> ТАМ-120 "Сатурн" Дмитрия Лысова.
Тип (не класс) ТАМ - это бывшие норвежские паровые китобойцы. Внятное фото есть на сайте флота Нидерландов http://www.netherlandsnavy.nl/ . Дмитрий Лысов командовал Т-120 (бывший АМ-147, но не "Сатурн", а "Ассэйл"). Фото не так много. Я видел два.
Корабль и его командир (из кн. Золотарев В.А., Козлов И.А., Шломин В.С. История флота государства Российского)
По прибытии на СФ (АМ-147 третьим бортом, фото из собрания Б.А.Айзенберга)
Тральщики типа АМ носили имена собственные в ВМС США.
С уважением -
PS "Бриллиант" до вхождения в состав ВМФ носил литерно-цифровое обозначение ПСК-303.
Это сообщение редактировалось 06.06.2010 в 21:36
Ulysses> Насколько верна версия, что "амики" (как мин, на СФ) имели собственные имена?
BИмели, о только два. Т-111 "Старший лейтенант Лекарев" и Т-112 "Старший лейтенант Владимиров"
BИмели, о только два. Т-111 "Старший лейтенант Лекарев" и Т-112 "Старший лейтенант Владимиров"
Desir N'a Repos
Ulysses>> Насколько верна версия, что "амики" (как мин, на СФ) имели собственные имена?
В далекие времена мне то же попадалось Т-120 Сатурн.
Конечно это не наименование. Скорей всего позывной.
В далекие времена мне то же попадалось Т-120 Сатурн.
Конечно это не наименование. Скорей всего позывной.
boxer> В далекие времена мне то же попадалось Т-120 Сатурн.
Сатурн - это позывной во время действий в Карском море незадолго до гибели корабля.
Сатурн - это позывной во время действий в Карском море незадолго до гибели корабля.
Desir N'a Repos
sagashir> Тип (не класс) ТАМ - это бывшие норвежские паровые китобойцы.
Согласен, ошибся.
Но имею некоторые данные, что Auxillary Minesweeper'ы в Советском ВМФ
именовались какое-то время как АМ.
Но не будем оффтопить.
sagashir> PS "Бриллиант" до вхождения в состав ВМФ носил литерно-цифровое обозначение ПСК-303.
Правильно ли я понимаю, что
ПСК-301 - "Жемчуг"
ПСК-302 - "Рубин"
ПСК-303 - "Бриллиант"
ПСК-304 - "Жемчуг"
?
Фото из журнала "Вокруг Света" № 6 1974 г.,
где ясно видно начертание литера на борту:
Спасибо за информацию!
Согласен, ошибся.
Но имею некоторые данные, что Auxillary Minesweeper'ы в Советском ВМФ
именовались какое-то время как АМ.
Но не будем оффтопить.
sagashir> PS "Бриллиант" до вхождения в состав ВМФ носил литерно-цифровое обозначение ПСК-303.
Правильно ли я понимаю, что
ПСК-301 - "Жемчуг"
ПСК-302 - "Рубин"
ПСК-303 - "Бриллиант"
ПСК-304 - "Жемчуг"
?
Фото из журнала "Вокруг Света" № 6 1974 г.,
где ясно видно начертание литера на борту:
Спасибо за информацию!
Прикреплённые файлы:
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Шарнхорст> Сатурн - это позывной во время действий в Карском море незадолго до гибели корабля.
Спасибо!
Возможно ли более подробно развернуть данный ответ,
в частности, о других кораблях?
Какие источники информации?
P.S. И все-таки, продолжаем собирать фото и схемы вооружения.
Спасибо!
Возможно ли более подробно развернуть данный ответ,
в частности, о других кораблях?
Какие источники информации?
P.S. И все-таки, продолжаем собирать фото и схемы вооружения.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
boxer> Что-то новое- класс Драгоценность.(???).
Я могу и ошибаться.
Но когда-то мне рассказывали, что так данный проект именовался
еще при проектировании.
Согласно мемуарам, на СФ он именовался именно так.
И еще - "Драгоценные камни".
boxer> Вроде были проекты и типы (официально гораздо позже, а так обычно по головному кораблю).
boxer> С 5.1. 41г почти все ПСКРы были *драгоценными*- Аметист, Коралл, Топаз и т.д.
А не раньше?
Спасибо!
Я могу и ошибаться.
Но когда-то мне рассказывали, что так данный проект именовался
еще при проектировании.
Согласно мемуарам, на СФ он именовался именно так.
И еще - "Драгоценные камни".
boxer> Вроде были проекты и типы (официально гораздо позже, а так обычно по головному кораблю).
boxer> С 5.1. 41г почти все ПСКРы были *драгоценными*- Аметист, Коралл, Топаз и т.д.
А не раньше?
Спасибо!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Ulysses> Но когда-то мне рассказывали, что так данный проект именовался еще при проектировании.
При проектировании данные корабли именовались как "проект 43", всё остальное - выдумки & фантазии...
При проектировании данные корабли именовались как "проект 43", всё остальное - выдумки & фантазии...
Вованыч_1977> При проектировании данные корабли именовались как "проект 43", всё остальное - выдумки & фантазии...
Здравствуйте, Владимир!
Вполне могу согласиться, поскольку не претендую на абсолютную истину.
Но откуда данные?
И тут еще интересен такой момент - когда НКВД приняла решение присваивать ПСКРам
имена драгоценностей?
(без флейма)
Всегда Твой!
Здравствуйте, Владимир!
Вполне могу согласиться, поскольку не претендую на абсолютную истину.
Но откуда данные?
И тут еще интересен такой момент - когда НКВД приняла решение присваивать ПСКРам
имена драгоценностей?
(без флейма)
Всегда Твой!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Ulysses> Всегда Твой!
Уважаемый Ulysses
Я же Вам советовал почитать например Бережного "Корабли и суда ВМФ СССР 1928–1945"
Там конечно не все точно, но все же не Широкорад
В частности - фото не то, ПСК-301-304 до 9.1.1941, с 23.6.1941 - СКР-27-30
Уважаемый Ulysses
Я же Вам советовал почитать например Бережного "Корабли и суда ВМФ СССР 1928–1945"
Там конечно не все точно, но все же не Широкорад
В частности - фото не то, ПСК-301-304 до 9.1.1941, с 23.6.1941 - СКР-27-30
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
VAS63> ...ПСК-301-304 до 9.1.1941, с 23.6.1941 - СКР-27-30...
Приветствую, Володя!
Когда собираешься статью по ним сваять? А то народ ждёт
...
Приветствую, Володя!
Когда собираешься статью по ним сваять? А то народ ждёт
...
Ulysses> И тут еще интересен такой момент - когда НКВД приняла решение присвоить...
По приказу от 5.1.41г
По приказу от 5.1.41г
Ulysses>> И тут еще интересен такой момент - когда НКВД приняла решение присвоить...
С искренним уважением, но Вы пропустили дальнейшее мое цитирование -
а было так "присваивать ПСКРам имена драгоценностей?"
Например смотрим справочник С.В.Патянина (мое искреннее уважение)
"Корабли Второй Мировой войны - ВМФ СССР 1941 - 1945 гг." № 3 2009 г.
Про ПСКР "Аметист":
"...6.8.1940 вошел в состав КБФ, но 17.10.1940 перевооружен [...]
и переклассифицирован в ПСКР "Аметист"."
boxer> По приказу от 5.1.41г
В чем состоял это приказ?
Какие корабли в нем были упомянуты?
Хотя вполне возможно, что пока бывший Sulev перевооружался и ремонтировался,
вышел это приказ.
Спасибо!
С искренним уважением, но Вы пропустили дальнейшее мое цитирование -
а было так "присваивать ПСКРам имена драгоценностей?"
Например смотрим справочник С.В.Патянина (мое искреннее уважение)
"Корабли Второй Мировой войны - ВМФ СССР 1941 - 1945 гг." № 3 2009 г.
Про ПСКР "Аметист":
"...6.8.1940 вошел в состав КБФ, но 17.10.1940 перевооружен [...]
и переклассифицирован в ПСКР "Аметист"."
boxer> По приказу от 5.1.41г
В чем состоял это приказ?
Какие корабли в нем были упомянуты?
Хотя вполне возможно, что пока бывший Sulev перевооружался и ремонтировался,
вышел это приказ.
Спасибо!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Вованыч_1977> Когда собираешься статью по ним сваять?
Вопрос неправильный Правильно спросить: когда она выйдет? Ответ: когда ты сделаешь для нее чертежи
Вопрос неправильный
Правильно спросить: когда она выйдет? Ответ: когда ты сделаешь для нее чертежи
Desir N'a Repos
Шарнхорст> Вопрос неправильный Правильно спросить: когда она выйдет? Ответ: когда ты сделаешь для нее чертежи
Приветствую, Серёж
!
Сам знаешь - пока В-ский и тральцы/ПСКР "в стволе". Ну а потом - почему бы и нет: кораблики ИМХО вполне себе симпатичные (как и их тральные близнецы).
Правильно спросить: когда она выйдет? Ответ: когда ты сделаешь для нее чертежи Приветствую, Серёж
Сам знаешь - пока В-ский и тральцы/ПСКР "в стволе". Ну а потом - почему бы и нет: кораблики ИМХО вполне себе симпатичные (как и их тральные близнецы).
И это... вдогонку... топикстартеру: наверное, есть смысл подкорректировать название ветки? (а то такое чувство, что ПРОМТом переводили )
)
Вованыч_1977> А то народ ждёт ...
Приветствую! Вот-вот, слушай Сергея
...Приветствую! Вот-вот, слушай Сергея
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
Уважаемый Ulysses, Вы бы задавали конкретные вопросы, что Вас интересует и в чем Вы не разобрались, прочитав, например, Патянина. А то разговор идет обо всем вообще...
Полностью тома по различным кораблям здесь пересказывать не очень удобно
Полностью тома по различным кораблям здесь пересказывать не очень удобно
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
Вованыч_1977> И это... вдогонку... топикстартеру: наверное, есть смысл подкорректировать название ветки? (а то такое чувство, что ПРОМТом переводили )
ок, сейчас поправлю.
И тем не менее, попробую считать, что вопрос не очень-то и решен.
)ок, сейчас поправлю.
И тем не менее, попробую считать, что вопрос не очень-то и решен.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
VAS63> Уважаемый Ulysses, Вы бы задавали конкретные вопросы, что Вас интересует и в чем Вы не разобрались, прочитав, например, Патянина.
Что меня интересует в первую очередь - это конкретные схемы модернизаций.
Но, мало кто уделяет этому внимание...
VAS63> А то разговор идет обо всем вообще...
Есть у меня такой недостаток - я люблю поговорить обо всём вообще.
Но я стараюсь с ним бороться.
VAS63> Полностью тома по различным кораблям здесь пересказывать не очень удобно
Да, не будем оффтопить.
С уважением!
P.S. Фото СКР-28 "Рубин" из справочника С.В.Патянина.
Что меня интересует в первую очередь - это конкретные схемы модернизаций.
Но, мало кто уделяет этому внимание...
VAS63> А то разговор идет обо всем вообще...
Есть у меня такой недостаток - я люблю поговорить обо всём вообще.
Но я стараюсь с ним бороться.
VAS63> Полностью тома по различным кораблям здесь пересказывать не очень удобно
Да, не будем оффтопить.
С уважением!
P.S. Фото СКР-28 "Рубин" из справочника С.В.Патянина.
Прикреплённые файлы:
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Это сообщение редактировалось 08.06.2010 в 23:58
Шарнхорст> Вопрос неправильный
ахрЭненный принцЫп - сваять непонятно по чему схемы, обозвать их чертежами а потом слепить статью под чертежи....
Вованыч_1977> Когда собираешься статью по ним сваять? А то народ ждёт
А как же старый принцип - что б что то написать!!(разницу между компиляцией и иследовательской работой тут недавно объясняли Айзенбергу) надо полгода в архиве сидеть?
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.
Pz.beob.wg> ахрЭненный принцЫп - сваять непонятно по чему схемы, обозвать их чертежами
Макс, я чего-то не понял: ты кому-то конкретно предъявы делаешь? Или может быть ты видел мои наработки по ПСКР, что так уверенно заявляешь? Или дело всё-таки немного в другом (надеюсь, понимаешь, к чему я клоню)?
Pz.beob.wg> А как же старый принцип - что б что то написать!!(разницу между компиляцией и иследовательской работой тут недавно объясняли Айзенбергу) надо полгода в архиве сидеть?
В архивах можно "сидеть", как ты выражаешься, и год, и два, и далеко не факт, что это будет достойным мерилом всей работы (справедливости ради отмечу - равно, как и "нехождение в архивы" не всегда хорошо сказывается на конечном продукте). Насколько я в курсе, уважаемый VAS63 далеко не случайный в этом деле человек, и хоть его статью я пока не читал, думаю, что все оценки того или иного произведения кошерней будет делать после выхода сего издания в печать (ну, или хотя бы после прочтения).
Макс, я чего-то не понял: ты кому-то конкретно предъявы делаешь? Или может быть ты видел мои наработки по ПСКР, что так уверенно заявляешь? Или дело всё-таки немного в другом (надеюсь, понимаешь, к чему я клоню)?
Pz.beob.wg> А как же старый принцип - что б что то написать!!(разницу между компиляцией и иследовательской работой тут недавно объясняли Айзенбергу) надо полгода в архиве сидеть?
В архивах можно "сидеть", как ты выражаешься, и год, и два, и далеко не факт, что это будет достойным мерилом всей работы (справедливости ради отмечу - равно, как и "нехождение в архивы" не всегда хорошо сказывается на конечном продукте). Насколько я в курсе, уважаемый VAS63 далеко не случайный в этом деле человек, и хоть его статью я пока не читал, думаю, что все оценки того или иного произведения кошерней будет делать после выхода сего издания в печать (ну, или хотя бы после прочтения).
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
