-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i028.radikal.ru/1108/ab/128x128-crop/d2c9afaf0aa2.jpg)
ПСКР проекта 43
Собираем информациюТеги:
Ulysses
Ulysses>> Какая длина была данных кораблей?
1945> 62 м.
Могу согласиться.
Но, интересно, откуда взял Коммунаров, автор статьи в "М-К", длину 67,5 м?
Видимо, не просто так?
Ulysses>> Не оттуда ли версия о округлой корме?
1945> Оттуда.
Видимо, тоже не просто так?
Почему и интересно.
1945> Чуть не забыл. Прорисовал варианты форштевней.
Преогромнейшее спасибо за работу!
Знать бы истину...
1945> Пр.3 и БТЩ-211 «Рым» (Пр.53У) из Мор.Кол. №2 – 2005 БТЩ типа «Фугас» Костриченко и Кулагин
Интересно было знать мнение Доктора, присутствующего на форуме.
Также было услышать мнение уважаемого Машинера,
какой вариант форштевня он помнит по заводским чертежам?
1945> (уж Константин то, мог раздобыть и побольше под «крышей» своего Института военной истории в том же ЦВММ – там есть чертежи и БТЩ, и пр.43).
Вы про Кота Баюна?
1945> И что из всего этого ближе к истине?
Хотелось бы знать!
1945> Нужен теоретический чертёж, проекция «Бок».
Почему я и раскатал губу...
1945> Можно попробовать реконструировать по проекции «Корпус», но это муторно и не очень достоверно.
Зато интересно!
1945> Питерцы помогите с чертежами!
Как я понимаю, там тоже проблемы...
Еще раз спасибо!
Всегда с уважением, Алексей.
1945> 62 м.
Могу согласиться.
Но, интересно, откуда взял Коммунаров, автор статьи в "М-К", длину 67,5 м?
Видимо, не просто так?
Ulysses>> Не оттуда ли версия о округлой корме?
1945> Оттуда.
Видимо, тоже не просто так?
Почему и интересно.
1945> Чуть не забыл. Прорисовал варианты форштевней.
Преогромнейшее спасибо за работу!
Знать бы истину...
1945> Пр.3 и БТЩ-211 «Рым» (Пр.53У) из Мор.Кол. №2 – 2005 БТЩ типа «Фугас» Костриченко и Кулагин
Интересно было знать мнение Доктора, присутствующего на форуме.
Также было услышать мнение уважаемого Машинера,
какой вариант форштевня он помнит по заводским чертежам?
1945> (уж Константин то, мог раздобыть и побольше под «крышей» своего Института военной истории в том же ЦВММ – там есть чертежи и БТЩ, и пр.43).
Вы про Кота Баюна?
1945> И что из всего этого ближе к истине?
Хотелось бы знать!
1945> Нужен теоретический чертёж, проекция «Бок».
Почему я и раскатал губу...
1945> Можно попробовать реконструировать по проекции «Корпус», но это муторно и не очень достоверно.
Зато интересно!
1945> Питерцы помогите с чертежами!
Как я понимаю, там тоже проблемы...
Еще раз спасибо!
Всегда с уважением, Алексей.
инфо
инструменты
1945> Прорисовал варианты форштевней. И что из всего этого ближе к истине?
Думаю, что логичнее всего смотрелся бы вариант с пр.53У (но однозначно не эскизный пр.3 - смысл "огород городить"?).
P.S.: Сегодня начал исправлять свой первоначальный рисунок, подогнал (вернее, "раздвинул"
) всё более-менее по шпангоутам. Завтра-послезавтра (если время позволит) постараюсь привести "изменённое" в удобоваримый вид...
Думаю, что логичнее всего смотрелся бы вариант с пр.53У (но однозначно не эскизный пр.3 - смысл "огород городить"?).
P.S.: Сегодня начал исправлять свой первоначальный рисунок, подогнал (вернее, "раздвинул"
) всё более-менее по шпангоутам. Завтра-послезавтра (если время позволит) постараюсь привести "изменённое" в удобоваримый вид...
Вованыч_1977> P.S.: Сегодня начал исправлять свой первоначальный рисунок,
Очень жду.
Очень жду.
Ulysses>>> Какая длина была данных кораблей?
Очень интересно было услышать от человека, поставившего мне "-"
за это сообщение, обоснование этого "минуса".
Очень бы хотелось...
Имхо, не за что.
Хотя, мне на это наплевать.
Интересно, этот человек в теме?
Интересно, поставил ли он мне "+" за список людей, погибших на "Бриллианте"?
Тьфу!
Очень интересно было услышать от человека, поставившего мне "-"
за это сообщение, обоснование этого "минуса".
Очень бы хотелось...
Имхо, не за что.
Хотя, мне на это наплевать.
Интересно, этот человек в теме?
Интересно, поставил ли он мне "+" за список людей, погибших на "Бриллианте"?
Тьфу!
Ulysses> Тьфу!
Тогда и еще тьфу!
Редактировано:
Ребята, поймите - в гробу карманов нет.
Вот мне уже 47 лет и я уже потихоньку начинаю думать о будущем...
Время летит быстро...
Мне известны случаи, когда люди умирали и их родственники выбрасывали
на помойку то, что люди собирали всю свою жизнь...
Это я и про чертежи, уворованные из архивов...
P.S. Думайте о будущем!
- Думаете ли вы о будущем, мистер Иствуд?
- Я только о нем и думаю!
Тогда и еще тьфу!
Редактировано:
Ребята, поймите - в гробу карманов нет.
Вот мне уже 47 лет и я уже потихоньку начинаю думать о будущем...
Время летит быстро...
Мне известны случаи, когда люди умирали и их родственники выбрасывали
на помойку то, что люди собирали всю свою жизнь...
Это я и про чертежи, уворованные из архивов...
P.S. Думайте о будущем!
- Думаете ли вы о будущем, мистер Иствуд?
- Я только о нем и думаю!
Это сообщение редактировалось 22.03.2011 в 00:54
IGOR_MORE
Ulysses> Ребята, поймите - в гробу карманов нет.
Эта тема не раз тут обсуждалась, и скольких она находила поклонников, столько же людей были против. Просто пока одни люди думают о своем следе в истории и о душе, раздавая материалы, другие мыслят критериями сегодняшнего дня, плевая на высокие моральные устои и подрабатывая на таком альтруизме. В итоге, как правило, со временем альтруист всё больше начинает забывать о том, что "все мы смертны", и в один прекрасный момент дело доходит до начала банальных разборок по поводу авторских и материальных прав...
P.S. Минусов я не ставил...
Эта тема не раз тут обсуждалась, и скольких она находила поклонников, столько же людей были против. Просто пока одни люди думают о своем следе в истории и о душе, раздавая материалы, другие мыслят критериями сегодняшнего дня, плевая на высокие моральные устои и подрабатывая на таком альтруизме. В итоге, как правило, со временем альтруист всё больше начинает забывать о том, что "все мы смертны", и в один прекрасный момент дело доходит до начала банальных разборок по поводу авторских и материальных прав...
P.S. Минусов я не ставил...
Вельбот75
новичок
1945> Володя, видно тлетворное влияние №5 МК (это юмор у меня такой). ПСКР полностью повторял пр.53,
Друзья, а № 2/2005 (Спецвыпуск Морской коллекции, посвященный БТЩ типа "Фугас") тоже тлетворное влияние может оказать?
Но ведь В.В.Кострюченко отнюдь не новичок в этом деле, а он (вместе с Кулагиным К.Л.) пишет: "4 февраля 1934 г. Главное управление пограничных и внутренних войск (ГУПВО) НКВД заключило договор с Северной судостроительной верфью на постройку четырех пограничных строжевых кораблей (ПСКР) по проекту 43, фактически представлявшему собой копию проекта 3(выделено мной - Вельбот75).ПСКР имели сокращенный вариант минно-трального вооружения (оставили только два паравана К-1 и парван-кран), которое должно было устанавливаться в полном объеме только в случае войны... Установили второе 45-мм орудие, но запланированные спаренные 20-мм автоматы так и остались на бумаге"
Друзья, а № 2/2005 (Спецвыпуск Морской коллекции, посвященный БТЩ типа "Фугас") тоже тлетворное влияние может оказать?
Но ведь В.В.Кострюченко отнюдь не новичок в этом деле, а он (вместе с Кулагиным К.Л.) пишет: "4 февраля 1934 г. Главное управление пограничных и внутренних войск (ГУПВО) НКВД заключило договор с Северной судостроительной верфью на постройку четырех пограничных строжевых кораблей (ПСКР) по проекту 43, фактически представлявшему собой копию проекта 3(выделено мной - Вельбот75).ПСКР имели сокращенный вариант минно-трального вооружения (оставили только два паравана К-1 и парван-кран), которое должно было устанавливаться в полном объеме только в случае войны... Установили второе 45-мм орудие, но запланированные спаренные 20-мм автоматы так и остались на бумаге"
Ulysses> Но, интересно, откуда взял Коммунаров, автор статьи в "М-К", длину 67,5 м?
Не оттуда ли версия о округлой корме? Видимо, тоже не просто так?
Может ответить только он.
Ulysses> Вы про Кота Баюна?
Про Кулагина.
Ulysses> Как я понимаю, там тоже проблемы...
Там нет проблем.
Не оттуда ли версия о округлой корме? Видимо, тоже не просто так?
Может ответить только он.
Ulysses> Вы про Кота Баюна?
Про Кулагина.
Ulysses> Как я понимаю, там тоже проблемы...
Там нет проблем.
Вельбот75> Но ведь В.В.Кострюченко отнюдь не новичок в этом деле, а он (вместе с Кулагиным К.Л.)
Уважаю обоих. Отрывок из книги святая правда. Но в книге КОПИЯ ПОДЛИННОГО ЧЕРТЕЖА БТЩ пр.3 и этот чертёж кочует по книгам и журналам. Это Судостроение, "Тральщики в отечественном флоте" Коробкова и Титушкина (весьма их уважаю), но там подписано: СХЕМА общего вида тральщика пр.3. Кто видел фото соответствующее этому чертежу? Поэтому и пришлось написать, что пр.43 соотв. пр.53 (внешние изменения которого были внесены и в пр.3). Если по ПОДЛИННОМУ ЧЕРТЕЖУ пр.3 из книг моделист построит модель БТЩ или ПСКР, то она не будет соответствовать действителльности. А этот чертёж очень давно гуляет по моделиистам, но модели по нему никто не построил.
С уважением, Александр.
Уважаю обоих. Отрывок из книги святая правда. Но в книге КОПИЯ ПОДЛИННОГО ЧЕРТЕЖА БТЩ пр.3 и этот чертёж кочует по книгам и журналам. Это Судостроение, "Тральщики в отечественном флоте" Коробкова и Титушкина (весьма их уважаю), но там подписано: СХЕМА общего вида тральщика пр.3. Кто видел фото соответствующее этому чертежу? Поэтому и пришлось написать, что пр.43 соотв. пр.53 (внешние изменения которого были внесены и в пр.3). Если по ПОДЛИННОМУ ЧЕРТЕЖУ пр.3 из книг моделист построит модель БТЩ или ПСКР, то она не будет соответствовать действителльности. А этот чертёж очень давно гуляет по моделиистам, но модели по нему никто не построил.
С уважением, Александр.
Это сообщение редактировалось 22.03.2011 в 21:01
Александр, а есть информация, какие именно 102-мм орудия стояли на "бриллиантах" (см. фото)?
Прикреплённые файлы:
Вованыч_1977> какие именно 102-мм орудия стояли на "бриллиантах" (см. фото)?
Орудия завода Большевик с углом возвышения 30 и снижения 10. Значит на станке Металлического завода, фото №2.
Орудия завода Большевик с углом возвышения 30 и снижения 10. Значит на станке Металлического завода, фото №2.
Спасибо, Александр! Полезу исправлять .
.
Вованыч_1977> какие именно 102-мм орудия стояли на "бриллиантах"?
Володь, добавлю от себя: по фото четко видно, что орудия на высоких станках, так что присоединяюсь к предыдущему оратору
Володь, добавлю от себя: по фото четко видно, что орудия на высоких станках, так что присоединяюсь к предыдущему оратору
Шарнхорст> Володь, добавлю от себя: по фото четко видно, что орудия на высоких станках...
Серёж, либо у тебя зрение очень хорошее, либо у тебя какие-то другие (новые?) фотки . Я, как ни старался разглядеть, однозначного вывода так и не решился сделать. Тем более, что вариант № 1 (назовём его так ) устанавливался на небольшие банкетки-тумбы (ЕМНИП самая большая высотой 500 мм). Успел её начертить, но "ставить" на место не стал. Как оказалось, не зря .
Кстати, Александр, у Вас нет данных, в районе какого шпангоута орудие устанавливалось? А то по размерам оно крупнее 100-мм Б-24, которое на тральцах стояло. Возможно, что и с размещением имелись отличия...
Серёж, либо у тебя зрение очень хорошее, либо у тебя какие-то другие (новые?) фотки
. Я, как ни старался разглядеть, однозначного вывода так и не решился сделать. Тем более, что вариант № 1 (назовём его так ) устанавливался на небольшие банкетки-тумбы (ЕМНИП самая большая высотой 500 мм). Успел её начертить, но "ставить" на место не стал. Как оказалось, не зря .Кстати, Александр, у Вас нет данных, в районе какого шпангоута орудие устанавливалось? А то по размерам оно крупнее 100-мм Б-24, которое на тральцах стояло. Возможно, что и с размещением имелись отличия...
Вованыч_1977> А то по размерам оно крупнее 100-мм Б-24, которое на тральцах стояло. Возможно, что и с размещением имелись отличия...
Как на БТЩ, на той же переборке на 18 шп. До рубки далеко, места достаточно. На СКР пр.2 до рубки было на 2 м дальше, так там ставили 70-К и ничего.
Как на БТЩ, на той же переборке на 18 шп. До рубки далеко, места достаточно. На СКР пр.2 до рубки было на 2 м дальше, так там ставили 70-К и ничего.
1945> Как на БТЩ, на той же переборке на 18 шп. До рубки далеко, места достаточно.
Спасибо! Правда, исправлять буду завтра - когда сегодня работал, ещё не было инфы по орудию. Поэтому поставил так, как есть . Пока такой вот эскизик получается (с учётом замечаний/корректур).
Спасибо! Правда, исправлять буду завтра - когда сегодня работал, ещё не было инфы по орудию. Поэтому поставил так, как есть
. Пока такой вот эскизик получается (с учётом замечаний/корректур).
Прикреплённые файлы:
1945>> Пока такой вот эскизик получается.
Похож, очень симпатично. Можно несколько мелких замечаний...
1) По-моему, дальномер, судя по фоткам, заметно дальше к корме стоял. Между ним и компасом на фотках какая-то фигня виднеется, не могу идентифицировать.
2) Обвес носового мостика разве не брезентовый, как у кормового? Верхняя часть его козырька (со стороны носа), имхо, должна быть выше и короче.
3) Сигнальный прожектор на фок-марсе, надо полагать, еще не дорисован...
Похож, очень симпатично. Можно несколько мелких замечаний...
1) По-моему, дальномер, судя по фоткам, заметно дальше к корме стоял. Между ним и компасом на фотках какая-то фигня виднеется, не могу идентифицировать.
2) Обвес носового мостика разве не брезентовый, как у кормового? Верхняя часть его козырька (со стороны носа), имхо, должна быть выше и короче.
3) Сигнальный прожектор на фок-марсе, надо полагать, еще не дорисован...
Это сообщение редактировалось 24.03.2011 в 22:13
Шарнхорст> По-моему, дальномер, судя по фоткам, заметно дальше к корме стоял.
Да, Серёж, я просто пока ещё не правил детали - хотел с корпусом и размещением вооружения хотя бы разобраться. А потом конечно, буду "двигать"
Р.S.: меня, кстати, ещё пеленгатор смущает (не нашёл информации по нему, поэтому сделал так, как начертил Сергей Анатольевич) - неужели так и стоял открыто - на "палочке"?
Шарнхорст> А обвес носового мостика разве не брезентовый, как у кормового?
Здесь ничего не могу сказать: на некоторых фото вроде не брезент...
Да, Серёж, я просто пока ещё не правил детали - хотел с корпусом и размещением вооружения хотя бы разобраться. А потом конечно, буду "двигать"
Р.S.: меня, кстати, ещё пеленгатор смущает (не нашёл информации по нему, поэтому сделал так, как начертил Сергей Анатольевич) - неужели так и стоял открыто - на "палочке"?
Шарнхорст> А обвес носового мостика разве не брезентовый, как у кормового?
Здесь ничего не могу сказать: на некоторых фото вроде не брезент...
Шарнхорст> Можно несколько мелких замечаний...
Не только "можно", но и "нужно" ! Спасибо, пригодится...
Не только "можно", но и "нужно"
! Спасибо, пригодится...
1945>> Как на БТЩ, на той же переборке на 18 шп. До рубки далеко, места достаточно.
Вованыч_1977> Спасибо! Правда, исправлять буду завтра - когда сегодня работал, ещё не было инфы по орудию.
Где оно стояло?
Вованыч_1977> Поэтому поставил так, как есть . Пока такой вот эскизик получается (с учётом замечаний/корректур).
Очень интересно получается.
На этом моем рисунке в одном масштабе Твои варианты два сверху.
Интересно варианты рассматривать относительно дымовой трубы.
Какие правильные?
Володя, есть ли у Тебя статьи в "Судостроении"?
(у меня их нет)
М.б, на них и стОит ориентироваться, как мин?
С уважением, Алексей!
Вованыч_1977> Спасибо! Правда, исправлять буду завтра - когда сегодня работал, ещё не было инфы по орудию.
Где оно стояло?
Вованыч_1977> Поэтому поставил так, как есть
. Пока такой вот эскизик получается (с учётом замечаний/корректур).Очень интересно получается.
На этом моем рисунке в одном масштабе Твои варианты два сверху.
Интересно варианты рассматривать относительно дымовой трубы.
Какие правильные?
Володя, есть ли у Тебя статьи в "Судостроении"?
(у меня их нет)
М.б, на них и стОит ориентироваться, как мин?
С уважением, Алексей!
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 27.03.2011 в 00:32
Закончу полностью графику по пр.43 - выложу эскизик того, что получилось.
Вованыч_1977> Закончу полностью графику по пр.43 - выложу эскизик того, что получилось.
Ты это под работу готовишь?
Ты это под работу готовишь?
Вованыч_1977> Закончу полностью графику по пр.43 - выложу эскизик того, что получилось.
Владимир, в какой программе чертишь? В первом слое, чертеж БТЩ лежит? Без ОЛ с нанесёнными шпангоутами ориентироваться очень трудно. На глазок, что то не так по длине. Световые люки над МО были одинаковые по длине (по высоте не знаю). Между стенкой полубака и люком носового МО две шпации (41 и 43шп).
Владимир, в какой программе чертишь? В первом слое, чертеж БТЩ лежит? Без ОЛ с нанесёнными шпангоутами ориентироваться очень трудно. На глазок, что то не так по длине. Световые люки над МО были одинаковые по длине (по высоте не знаю). Между стенкой полубака и люком носового МО две шпации (41 и 43шп).
tramp_> Ты это под работу готовишь?
Тим, пока просто рисунок . Там видно будет, загадывать не берусь.
Тим, пока просто рисунок
. Там видно будет, загадывать не берусь.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 06.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
