ПСКР проекта 43

Собираем информацию
Теги:флот
 
1 2 3 4 5
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses>> Какая длина была данных кораблей?
1945> 62 м.

Могу согласиться.

Но, интересно, откуда взял Коммунаров, автор статьи в "М-К", длину 67,5 м?
Видимо, не просто так?

Ulysses>> Не оттуда ли версия о округлой корме?
1945> Оттуда.

Видимо, тоже не просто так?

Почему и интересно.

1945> Чуть не забыл. Прорисовал варианты форштевней.

Преогромнейшее спасибо за работу!

Знать бы истину...

1945> Пр.3 и БТЩ-211 «Рым» (Пр.53У) из Мор.Кол. №2 – 2005 БТЩ типа «Фугас» Костриченко и Кулагин

Интересно было знать мнение Доктора, присутствующего на форуме.
Также было услышать мнение уважаемого Машинера,
какой вариант форштевня он помнит по заводским чертежам?

1945> (уж Константин то, мог раздобыть и побольше под «крышей» своего Института военной истории в том же ЦВММ – там есть чертежи и БТЩ, и пр.43).

Вы про Кота Баюна?


1945> И что из всего этого ближе к истине?

Хотелось бы знать!

1945> Нужен теоретический чертёж, проекция «Бок».

Почему я и раскатал губу... :p

1945> Можно попробовать реконструировать по проекции «Корпус», но это муторно и не очень достоверно.

Зато интересно!

1945> Питерцы помогите с чертежами!

Как я понимаю, там тоже проблемы...

Еще раз спасибо!

Всегда с уважением, Алексей.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.6.153.6.15
RU Вованыч_1977 #21.03.2011 23:11  @1945#21.03.2011 19:43
+
+2
-
edit
 
1945> Прорисовал варианты форштевней. И что из всего этого ближе к истине?

Думаю, что логичнее всего смотрелся бы вариант с пр.53У (но однозначно не эскизный пр.3 - смысл "огород городить"?).
P.S.: Сегодня начал исправлять свой первоначальный рисунок, подогнал (вернее, "раздвинул" :) ) всё более-менее по шпангоутам. Завтра-послезавтра (если время позволит) постараюсь привести "изменённое" в удобоваримый вид...
 8.08.0
RU Ulysses #21.03.2011 23:14  @Вованыч_1977#21.03.2011 23:11
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Вованыч_1977> P.S.: Сегодня начал исправлять свой первоначальный рисунок,

Очень жду.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.6.153.6.15
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses>>> Какая длина была данных кораблей?

Очень интересно было услышать от человека, поставившего мне "-"
за это сообщение, обоснование этого "минуса".

Очень бы хотелось...
Имхо, не за что.

Хотя, мне на это наплевать.

Интересно, этот человек в теме?

Интересно, поставил ли он мне "+" за список людей, погибших на "Бриллианте"?

Тьфу!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.6.153.6.15
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses> Тьфу!

Тогда и еще тьфу!

Редактировано:
Ребята, поймите - в гробу карманов нет.

Вот мне уже 47 лет и я уже потихоньку начинаю думать о будущем...
Время летит быстро... :D

Мне известны случаи, когда люди умирали и их родственники выбрасывали
на помойку то, что люди собирали всю свою жизнь...

Это я и про чертежи, уворованные из архивов... :(

P.S. Думайте о будущем!

- Думаете ли вы о будущем, мистер Иствуд?
- Я только о нем и думаю!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.6.153.6.15
Это сообщение редактировалось 22.03.2011 в 00:54
UA IGOR_MORE #22.03.2011 10:15  @Ulysses#22.03.2011 00:29
+
+2
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал


Ulysses> Ребята, поймите - в гробу карманов нет.
Эта тема не раз тут обсуждалась, и скольких она находила поклонников, столько же людей были против. Просто пока одни люди думают о своем следе в истории и о душе, раздавая материалы, другие мыслят критериями сегодняшнего дня, плевая на высокие моральные устои и подрабатывая на таком альтруизме. В итоге, как правило, со временем альтруист всё больше начинает забывать о том, что "все мы смертны", и в один прекрасный момент дело доходит до начала банальных разборок по поводу авторских и материальных прав...
P.S. Минусов я не ставил... ;)
 3.6.153.6.15
RU Вельбот75 #22.03.2011 12:06  @1945#19.03.2011 21:19
+
-
edit
 

Вельбот75

новичок
1945> Володя, видно тлетворное влияние №5 МК (это юмор у меня такой). ПСКР полностью повторял пр.53,

Друзья, а № 2/2005 (Спецвыпуск Морской коллекции, посвященный БТЩ типа "Фугас") тоже тлетворное влияние может оказать?
Но ведь В.В.Кострюченко отнюдь не новичок в этом деле, а он (вместе с Кулагиным К.Л.) пишет: "4 февраля 1934 г. Главное управление пограничных и внутренних войск (ГУПВО) НКВД заключило договор с Северной судостроительной верфью на постройку четырех пограничных строжевых кораблей (ПСКР) по проекту 43, фактически представлявшему собой копию проекта 3(выделено мной - Вельбот75).ПСКР имели сокращенный вариант минно-трального вооружения (оставили только два паравана К-1 и парван-кран), которое должно было устанавливаться в полном объеме только в случае войны... Установили второе 45-мм орудие, но запланированные спаренные 20-мм автоматы так и остались на бумаге"
 8.08.0

1945

втянувшийся

Ulysses> Но, интересно, откуда взял Коммунаров, автор статьи в "М-К", длину 67,5 м?
Не оттуда ли версия о округлой корме? Видимо, тоже не просто так?

Может ответить только он.

Ulysses> Вы про Кота Баюна?

Про Кулагина.

Ulysses> Как я понимаю, там тоже проблемы...

Там нет проблем.
 
RU 1945 #22.03.2011 20:44  @Вельбот75#22.03.2011 12:06
+
-
edit
 

1945

втянувшийся

Вельбот75> Но ведь В.В.Кострюченко отнюдь не новичок в этом деле, а он (вместе с Кулагиным К.Л.)

Уважаю обоих. Отрывок из книги святая правда. Но в книге КОПИЯ ПОДЛИННОГО ЧЕРТЕЖА БТЩ пр.3 и этот чертёж кочует по книгам и журналам. Это Судостроение, "Тральщики в отечественном флоте" Коробкова и Титушкина (весьма их уважаю), но там подписано: СХЕМА общего вида тральщика пр.3. Кто видел фото соответствующее этому чертежу? Поэтому и пришлось написать, что пр.43 соотв. пр.53 (внешние изменения которого были внесены и в пр.3). Если по ПОДЛИННОМУ ЧЕРТЕЖУ пр.3 из книг моделист построит модель БТЩ или ПСКР, то она не будет соответствовать действителльности. А этот чертёж очень давно гуляет по моделиистам, но модели по нему никто не построил.
С уважением, Александр.
 
Это сообщение редактировалось 22.03.2011 в 21:01
RU Вованыч_1977 #22.03.2011 22:26  @1945#22.03.2011 20:44
+
-
edit
 
Александр, а есть информация, какие именно 102-мм орудия стояли на "бриллиантах" (см. фото)?
Прикреплённые файлы:
102-мм.jpg (скачать) [38 кбайт, 70 загрузок] [attach=215701]
 
102-мм_модернизир ванный станок.jpg (скачать) [42,95 кбайт, 94 загрузки] [attach=215702]
 
 
 8.08.0
RU 1945 #23.03.2011 20:08  @Вованыч_1977#22.03.2011 22:26
+
+1
-
edit
 

1945

втянувшийся

Вованыч_1977> какие именно 102-мм орудия стояли на "бриллиантах" (см. фото)?

Орудия завода Большевик с углом возвышения 30 и снижения 10. Значит на станке Металлического завода, фото №2.
 
RU Вованыч_1977 #23.03.2011 20:34  @1945#23.03.2011 20:08
+
-
edit
 
Спасибо, Александр! Полезу исправлять :) .
 3.6.133.6.13
RU Шарнхорст #23.03.2011 20:49  @Вованыч_1977#22.03.2011 22:26
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Вованыч_1977> какие именно 102-мм орудия стояли на "бриллиантах"?
Володь, добавлю от себя: по фото четко видно, что орудия на высоких станках, так что присоединяюсь к предыдущему оратору
Desir N'a Repos  
RU Вованыч_1977 #23.03.2011 21:02  @Шарнхорст#23.03.2011 20:49
+
-
edit
 
Шарнхорст> Володь, добавлю от себя: по фото четко видно, что орудия на высоких станках...

Серёж, либо у тебя зрение очень хорошее, либо у тебя какие-то другие (новые?) фотки :D . Я, как ни старался разглядеть, однозначного вывода так и не решился сделать. Тем более, что вариант № 1 (назовём его так :) ) устанавливался на небольшие банкетки-тумбы (ЕМНИП самая большая высотой 500 мм). Успел её начертить, но "ставить" на место не стал. Как оказалось, не зря :) .
Кстати, Александр, у Вас нет данных, в районе какого шпангоута орудие устанавливалось? А то по размерам оно крупнее 100-мм Б-24, которое на тральцах стояло. Возможно, что и с размещением имелись отличия...
 3.6.133.6.13
RU 1945 #24.03.2011 19:48  @Вованыч_1977#23.03.2011 21:02
+
-
edit
 

1945

втянувшийся

Вованыч_1977> А то по размерам оно крупнее 100-мм Б-24, которое на тральцах стояло. Возможно, что и с размещением имелись отличия...

Как на БТЩ, на той же переборке на 18 шп. До рубки далеко, места достаточно. На СКР пр.2 до рубки было на 2 м дальше, так там ставили 70-К и ничего.
 
RU Вованыч_1977 #24.03.2011 20:06  @1945#24.03.2011 19:48
+
+3
-
edit
 
1945> Как на БТЩ, на той же переборке на 18 шп. До рубки далеко, места достаточно.

Спасибо! Правда, исправлять буду завтра - когда сегодня работал, ещё не было инфы по орудию. Поэтому поставил так, как есть :) . Пока такой вот эскизик получается (с учётом замечаний/корректур).
Прикреплённые файлы:
Бриллиант_1940-41 гг.jpg (скачать) [83,24 кбайт, 138 загрузок] [attach=215833]
 
 
 8.08.0
RU Вованыч_1977 #24.03.2011 20:07  @1945#24.03.2011 19:48
+
-
edit
 
RU Шарнхорст #24.03.2011 22:02  @Вованыч_1977#24.03.2011 20:06
+
+1
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

1945>> Пока такой вот эскизик получается.
Похож, очень симпатично. Можно несколько мелких замечаний...
1) По-моему, дальномер, судя по фоткам, заметно дальше к корме стоял. Между ним и компасом на фотках какая-то фигня виднеется, не могу идентифицировать.
2) Обвес носового мостика разве не брезентовый, как у кормового? Верхняя часть его козырька (со стороны носа), имхо, должна быть выше и короче.
3) Сигнальный прожектор на фок-марсе, надо полагать, еще не дорисован...
Desir N'a Repos  
Это сообщение редактировалось 24.03.2011 в 22:13
RU Вованыч_1977 #24.03.2011 22:09  @Шарнхорст#24.03.2011 22:02
+
-
edit
 
Шарнхорст> По-моему, дальномер, судя по фоткам, заметно дальше к корме стоял.

Да, Серёж, я просто пока ещё не правил детали - хотел с корпусом и размещением вооружения хотя бы разобраться. А потом конечно, буду "двигать" :D
Р.S.: меня, кстати, ещё пеленгатор смущает (не нашёл информации по нему, поэтому сделал так, как начертил Сергей Анатольевич) - неужели так и стоял открыто - на "палочке"?

Шарнхорст> А обвес носового мостика разве не брезентовый, как у кормового?

Здесь ничего не могу сказать: на некоторых фото вроде не брезент...
 8.08.0
RU Вованыч_1977 #24.03.2011 23:02  @Шарнхорст#24.03.2011 22:02
+
-
edit
 
Шарнхорст> Можно несколько мелких замечаний...

Не только "можно", но и "нужно" :) ! Спасибо, пригодится...
 8.08.0
RU Ulysses #27.03.2011 00:23  @Вованыч_1977#24.03.2011 20:06
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

1945>> Как на БТЩ, на той же переборке на 18 шп. До рубки далеко, места достаточно.

Вованыч_1977> Спасибо! Правда, исправлять буду завтра - когда сегодня работал, ещё не было инфы по орудию.

Где оно стояло?

Вованыч_1977> Поэтому поставил так, как есть :) . Пока такой вот эскизик получается (с учётом замечаний/корректур).

Очень интересно получается.

На этом моем рисунке в одном масштабе Твои варианты два сверху.

Интересно варианты рассматривать относительно дымовой трубы.

Какие правильные?

Володя, есть ли у Тебя статьи в "Судостроении"?
(у меня их нет)

М.б, на них и стОит ориентироваться, как мин?

С уважением, Алексей!
Прикреплённые файлы:
Brilliant_041.jpg (скачать) [121,07 кбайт, 123 загрузки] [attach=216168]
 
 
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 27.03.2011 в 00:32
RU Вованыч_1977 #27.03.2011 12:21  @Ulysses#27.03.2011 00:23
+
+2
-
edit
 
Закончу полностью графику по пр.43 - выложу эскизик того, что получилось.
 3.6.133.6.13
RU tramp_ #27.03.2011 15:07  @Вованыч_1977#27.03.2011 12:21
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Вованыч_1977> Закончу полностью графику по пр.43 - выложу эскизик того, что получилось.
Ты это под работу готовишь? ;)
 3.6.153.6.15
RU 1945 #27.03.2011 15:38  @Вованыч_1977#27.03.2011 12:21
+
-
edit
 

1945

втянувшийся

Вованыч_1977> Закончу полностью графику по пр.43 - выложу эскизик того, что получилось.

Владимир, в какой программе чертишь? В первом слое, чертеж БТЩ лежит? Без ОЛ с нанесёнными шпангоутами ориентироваться очень трудно. На глазок, что то не так по длине. Световые люки над МО были одинаковые по длине (по высоте не знаю). Между стенкой полубака и люком носового МО две шпации (41 и 43шп).
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Вованыч_1977 #27.03.2011 16:49  @tramp_#27.03.2011 15:07
+
-
edit
 
tramp_> Ты это под работу готовишь? ;)

Тим, пока просто рисунок :) . Там видно будет, загадывать не берусь.
 3.6.133.6.13
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru