Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

Сapt(N)>> расшифруй
Полл> Склад мобрезерва - склад материально-технических запасов, предназначенных для мобилизации.
Полл> АК-47 - автомат Калашникова образца 1947 года.
Полл> АК-74М - автомат Калашникова образца 1974 года, модернизированный.
Полл> ВСС - бесшумный автомат под патрон 9х39.
очень смешно, шифры я знаю, а мысли твоей все равно не понял,что-то из серии: за арбузы отвечает штурман.... Так что и говорить не о чем

Capt(N)>> что хотел этим глобальным заявлением сказать?
Полл> Что необходимое количество оружия для них по сравнению с войнами прошлого очень мало.
может быть я туплю,но абсолютно не могу понять ход твоих мыслей,так что отойду в сторону и запасусь попкорном....

Полл> Как мины, так и противоминные средства в них будут использовать новейшие. Не только новейшие, конечно, но ждать новых "больших минных барьеров" ПМВ и ВМВ не стоит.
чушь не соглашусь, минное оружие может и будет применяться активно,и в большинстве своем исходя из тех запасов ,что созданы в конце 20-го века. ИМХО, наиболее распространенным вариантом будет донная неконтактная мина,однако не исключаю и обычные якорные мины. Простота приготовления,применения и трудности вытраливания на лицо, и для таких стран/районов как Иран, Северная Корея и другим им подобным это дешевое и эффективное оружие

Полл> Перечислите, пожалуйста, какие качества, вооружение и оснащение требуются следующим катерам:
Полл> 1) торпедолов
вооружения не требуется,катер обеспечения

Полл> 2) ПСКА
иди к погранцам они тебе расскажут

Полл> 3) тральщик
было сказано в этой теме достаточно,читай внимательнее

Полл> 4) минзаг
особый класс кораблей,которых в современном флоте практически не осталось,их функции выполняют бдк

Полл> 5) ППДО
Полл> 6) противолодочный
Полл> 7) эскортный
масло масленое

Полл> 8) АКА
отстой для ВМФ , привет погранцам

Полл> 9) катер-база боевых пловцов
это в твоем воображении

Полл> 10) катер-база РДГ
туда же

Полл> Мне кажется, что все эти задачи может выполнять один катер тонн в 200-300, без переоснащения, только с перевооружением.
Полл> Кто что скажет?
вы-ды-хай

Полл> Перечислите, пожалуйста, какие качества, вооружение и оснащение требуются следующим катерам:
Полл> 1) торпедолов
Полл> 2) ПСКА
Полл> 3) тральщик
Полл> 4) минзаг
Полл> 5) ППДО
Полл> 6) противолодочный
Полл> 7) эскортный
Полл> 8) АКА
Полл> 9) катер-база боевых пловцов
Полл> 10) катер-база РДГ


Вопросов на толстую книгу!

ass555>>> Что же касаемо стоимости, то очевидно, что 10 мор. тральщиков и 10 патрульных корветов ОВРА будут стоить, как 12-14 многоцелевых морских тральщиков. А боевая устойчивость в реальных БД у последних булет намного выше.
VAS63>> Специалисты не дадут соврать, что в тральщике совместить способность тралить современные типы мин и современное многоцелевое вооружение практически нереально.
VAS63>> ПМСМ универсализм должен быть разумным и крайне осторожным.
adv1971> Возможно я сейчас буду нести "пургу", но вроде как основная модель борьбы с минами в своих водах, у буржуйских ТЩИМ, это сравнение карты дна ( регулярно снимаемой с помощью ГАС) с тем, что они при помощи своих ГАС видят во время траления.
adv1971> То есть поиск отличий от того что было раньше и что имеем сейчас.
adv1971> Что мешает воткнуть на корабль ОВР такую ГАС и такой компъютерный комплекс?
adv1971> А "разминирование" проводить залпом РБУ по подозрительной точке, вместо всяческих телеуправляемый аппаратов.


Вот-вот, и я, в принципе, о том же. Допустим, что сделать из мор. тральщика многоцелевой корабль - не возможно. Допустим. Но, надеюсь, никто не будет спорить с тем, что с наступлением реальной войны, из всех задач ОВРА наипервейшей станет борьба с минами?

Вернее, нельзя будет вообще приступить к решению других задач ОВР, если не будет противоминного обеспечения.

Такми образом, корапь, не умеющий тралить мины в ближней мор. зоне, во время реальной войны - обречен.

И постройка таких кораблей - выброшеные деньги. Про жизни моряков - я вообще молчу.

Жа, кстати, во Фрунзе и минеров и противолодочников готовили на одном факультете- минно-торпедном. Но, не суть.

ass555> , корапь, не умеющий тралить мины в ближней мор. зоне, во время реальной войны - обречен.


Если уж развивать дискуссию вглубь, то стОит вспомнить о вертолетном тралении.
Я в 80-е годы еще его видел и лично участвовал на рейде острова Кильдин. Сейчас его у нас в России по-моему нет. Если кто знает, что есть - поправьте.
И хочу затвердить свою мысль - тральщик и ударный корабль (что для ударов по НК, что по ПЛ) - "две вещи несовместные".

Полл>> 8) АКА
Capt(N)> отстой для ВМФ , привет погранцам
АКА это артиллерийский катер? А почему он флоту не нужен?? а скажем для поддержки сухопутных сил около берега?

Barbarossa> АКА это артиллерийский катер? А почему он флоту не нужен?? а скажем для поддержки сухопутных сил около берега?
каким калибром?

Barbarossa>> АКА это артиллерийский катер? А почему он флоту не нужен?? а скажем для поддержки сухопутных сил около берега?
Capt(N)> каким калибром?

Тем который есть в данной точке, что при общем сокращении численности НА становится весьма актуальным.
Канонерка она и есть канонерка.

xab> Тем который есть в данной точке, что при общем сокращении численности НА становится весьма актуальным.
аргумент без комментариев

Capt(N)> каким калибром?

А какой на нем стоит? 76???? Ну та4к я понимаю с близи и с большой скорострельностью это очень даже ничего.

LtRum>> Дорогая эта подушка....
alexNAVY> Да ланнннна.
alexNAVY> Дорогая....
Не, реально денег жрет раз в 5 больше нормального корабля. На ГТУ (чаще менять), на топливо.

alexNAVY> Вместо одного мистраля купить штук пятнадцать, или десять.
Вопрос сложный. Пока не ясно за сколько нам его продадут (Мистраль).
Такой кораблик обойдется сейчас под 100 млн.$ (в 2003 году Норвежцы платили по 90. А может и дороже. Так что 7-8.

Capt(N)>> каким калибром?
Barbarossa> А какой на нем стоит? 76???? Ну та4к я понимаю с близи и с большой скорострельностью это очень даже ничего.
ну если у тебя противник с луками и стрелами, а ты вблизи и быстро,то да! а если у него даже не арт.орудие, а хотя бы противотанковые гранатометы есть,то "сливай воду"...

Capt(N)> ну если у тебя противник с луками и стрелами, а ты вблизи и быстро,то да! а если у него даже не арт.орудие, а хотя бы противотанковые гранатометы есть,то "сливай воду"...

А зачем тогда его в таком виде построили? ИМХО арт корабль должен быть бронирован, со 130 мм орудиями и ПУ ПТР

Barbarossa> А зачем тогда его в таком виде построили? ...
для действий на реках

Capt(N)> для действий на реках

А речные флотилии кому подчиняются?? Погранцам или флоту?

Capt(N)>> для действий на реках
Barbarossa> А речные флотилии кому подчиняются?? Погранцам или флоту?
раньше флоту,сейчас погранцам (по крайней мере у нас)...

Barbarossa>> А речные флотилии кому подчиняются??

Нет у нас речных флотилий...

Barbarossa> А зачем тогда его в таком виде построили? ИМХО арт корабль должен быть бронирован, со 130 мм орудиями и ПУ ПТР
Получается примерно пр. 68-бис

Мне кажется, сначала надо определиться с кругом задач, которые будет решать предполагаемый корабль, в какой зоне, при этом не вешать на него несбыточного (и вертолет, и пушка 130 мм, и ПКР помощнее, и ППДО, и ПЛО, и ПМО, и ПВО и все остальное одновременно, что там еще упоминалось?)
Т.е. сразу отметаем тральщики и определяем ударный корабль будет или корабль борьбы с ПЛ и легкими надводными силами, т.е. ОВР. А дальше читаем книги по тактике ВМФ, ТРы (тактические руководства всякие по разным видам деятельности и боевого обеспечения), анализируем существующие отечественные и зарубежные корабли подобного класса и формулируем ТТЗ на ОКР по разработке данного корабля. Ну и далее - все как в учебниках
Или так не интересно?

Barbarossa> А зачем тогда его в таком виде построили? ИМХО арт корабль должен быть бронирован, со 130 мм орудиями и ПУ ПТР

нюню, и как ты забронируешь арт. корабль ( а точнее бронекатер) хотя бы до уровня танка, которые в общем то тоже горят
от противотанковых средств и танков принципиально не забронироваться бронируется, максимум от стрелковки

так что папуасов с луками гонять максимум, а все кто поважнее - надо уже с воздуха обрабатывать

Barbarossa> а куда Амурская делась?

А мужики-то не знали...

Barbarossa>> а куда Амурская делась?
VAS63> А мужики-то не знали...

Погуглил. нет ее с 1998 года, там теперь отдельные бригады.

Barbarossa> Погуглил. нет ее с 1998 года, там теперь отдельные бригады.
Флотилии собственно нет, сейчас не помню точно, с хрущевских времен. От флотилии оставили 49-ю дивизию речных кораблей, которую в конце 90-х сократили. Пограничники подобрали остатки и сейчас на Амуре только пограничники.

Barbarossa>> Погуглил. нет ее
Умерла в 1955. Теперь - Береговая охрана.
(Береговая Охрана Правого Берега)

Capt(N)> может быть я туплю,но абсолютно не могу понять ход твоих мыслей,так что отойду в сторону и запасусь попкорном....
Судя по тому, как ты, один из самых спокойных модераторов А-базы, завелся с пол-оборота, ты меня понял.
Но попкорн не забывай.

Capt(N)> чушь не соглашусь, минное оружие может и будет применяться активно,и в большинстве своем исходя из тех запасов ,что созданы в конце 20-го века. ИМХО, наиболее распространенным вариантом будет донная неконтактная мина,однако не исключаю и обычные якорные мины. Простота приготовления,применения и трудности вытраливания на лицо, и для таких стран/районов как Иран, Северная Корея и другим им подобным это дешевое и эффективное оружие
А я где-то этому мнению противоречил?
Я об том, что в современных войнах даже малое количество современного оружия - заметно влияет на результат борьбы. Хрестоматийный пример - "Экзосеты" воздушного базирования у Аргентины.

Полл>> 1) торпедолов
Capt(N)> вооружения не требуется,катер обеспечения
Потребная автономность, запас хода, скорость и маневренность? Поисковое оборудование, грузоподъемное?

Полл>> 2) ПСКА
Capt(N)> иди к погранцам они тебе расскажут
Хорошая обитаемость, хороший ход, отделение морпехов с мореходным RIB-ом на борту, 30мм артавтомат. Ничего не забыл?

Полл>> 3) тральщик
Capt(N)> было сказано в этой теме достаточно,читай внимательнее
В этой теме было сказано много. Если задачи катера-тральщика ограничить использованием противоминного НПА, какие качества такому катеру потребуются?

Capt(N)> особый класс кораблей,которых в современном флоте практически не осталось,их функции выполняют бдк
Я тут про катера. Тонн до 500, лучше - 200-300.

Полл>> 5) ППДО
Полл>> 6) противолодочный
Полл>> 7) эскортный
Capt(N)> масло масленое
Масло - оно или масло растительное, или масло животное (коровье и т.д.)
Под эскортным катером я имел в виду катер ПВО. Но если ты говоришь, что требования ко всем трем типам катеров одинаковые - эт хорошо. А какие они?

Полл>> 8) АКА
Capt(N)> отстой для ВМФ , привет погранцам
"Ваша ракета может авианосец утопить?"

Полл>> 9) катер-база боевых пловцов
Capt(N)> это в твоем воображении
Полл>> 10) катер-база РДГ
Capt(N)> туда же

Части спецназа ВМС многих других стран мира располагают аналогичными катерами. Но немногие имеют в своем составе более мощные средства, какие есть у американских SEAL. В их распоряжении – 20 катеров типа Mk V полным водоизмещением 75 т. Они сконструированы и построены фирмой Trinity-Halter Marine из Галфпорта в штате Миссисипи. Длина этих катеров из алюминиевого сплава – 25 м, ширина – 5,18 м, осадка – 1,52 м. Два дизеля MTU мощностью 4770 л.с. и два водометных движителя разгоняют Mk V до скорости более 50 узлов. Они перебрасывают 16 коммандос со скоростью 35 узлов на дальность до 600 миль (1112 км). Катера оснащаются четырьмя надувными моторными лодками для непосредственной высадки десанта на берег.


Полл>> Кто что скажет?
Capt(N)> вы-ды-хай
Кэп, спасибо за ответ - можно его развернуть?

Capt(N)> ну если у тебя противник с луками и стрелами, а ты вблизи и быстро,то да! а если у него даже не арт.орудие, а хотя бы противотанковые гранатометы есть,то "сливай воду"...
Ничего, что 76мм орудие по наземным целям бъет на 10 км, а гранатометы - не далее 1 км? Нет, я конечно помню случай в той же Фолклендской, когда фрегат или даже эсминец смог подставится под РПГ пехоты. Но это все же уникальный случай.