ВМС Казахстана

boris2005> Не понял!?Чего выкладывать?Картинки симпатишные,Спасибо,и все симпатишнее и симпатишнее,но мне то нужна графика,чертежик кокой-нито.Состроить чтобы....

Жаль но по Барсам пока нет.

Российские корабли планируется строить на верфях Казахстана в Уральске
Астана. 27 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Россия готова приступить к практической реализации контракта на строительство кораблей проекта "Катран" на верфях Уральска, как только казахстанская сторона объявит о вступлении данного контракта в силу, сообщил заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Константин Бирюлин.

Он возглавляет российскую делегацию на 1-й международной выставке вооружения и военно-технического имущества КАDЕХ-2010 в Астане.

"Мы в прошлом году сделали очень хорошее предложение, связанное с тем, чтобы разработать по требованию Казахстана комплект конструкторской документации, по которой впоследствии можно было бы строить корабли малого водоизмещения на верфях в Уральске", - сказал К. Бирюлин "Интерфаксу-АВН" в четверг.

По его словам, такой контракт уже подписан "Рособоронэкспортом" и сейчас находится в стадии принятия соответствующих решений, в том числе и в Казахстане. "Мы ждем соответствующих шагов со стороны Казахстана, чтобы этот проект получил ход. Речь идет о направлении Казахстаном официального уведомления, что контракт вступил в силу и что он подкреплен соответствующими финансовыми ресурсами. Тогда у нас будут все основания, чтобы по полной программе запустить реализацию этого контракта", - сказал К. Бирюлин.

Он сообщил, что данный проект был представлен президенту Казахстана, когда тот осматривал российскую экспозицию на выставке KADEX-2010.

"Речь идет о корабле морского класса проекта "Катран". Этот проект имеет соответствующее вооружение и обеспечение. Предполагается строительство этих кораблей в Уральске начиная практически с первой единицы. Конечно, могут возникнуть какие-то проблемы при строительстве головного корабля, но в целом я уверен, есть все шансы успешно реализовать этот проект", - сказал К. Бирюлин.

Он отметил, что данный проект был создан под те требования, которые предъявила казахстанкая сторона.

"Военно-морская составляющая является очень важным элементом нашего сотрудничества, так как проблема безопасности на Каспии, проблема безопасности транзита нефти по Каспию серьезно всех беспокоит. Естественно, Казахстан хотел бы иметь соответствующие технические средства для обеспечения этой безопасности", - сказал К. Бирюлин.
Российские корабли планируется строить на верфях Казахстана в Уральске - ВПК.name

Sergofan> "Катран" это что-то типа ракетного катера, я верно понимаю?
Проект 20970. Один из вариантов внешнего вида:

Sergofan>> "Катран" это что-то типа ракетного катера, я верно понимаю?
Полл> Проект 20970. Один из вариантов внешнего вида:
Полл> http://www.oborona.ru/dyn_images/img3256.jpg
Очередная итерация, на нос Рой поставили..

Статьи по Флоту КЗ.

Некоторыми подробностями двусторонних флотских проектов поделился вице-президент Объединенной судостроительной корпорации Анатолий Тюков. Главная новость - по заказу и техническому заданию казахстанских военных наши конструкторы морской техники подготовили проектную документацию корабля "Катран" водоизмещением 350 тонн. Его вооружат 57-мм пушкой, ракетами "Уран", артиллерийской установкой АК-130 и современным зенитно-ракетным комплексом. Собирать такие корабли решено на верфях казахстанского порта Уральск. Всего планируется построить около десятка "Катранов", закладка первого должна состояться в следующем году. Между прочим, этим проектом очень интересуется президент республики Нурсултан Назарбаев. Не случайно он дал указание министру обороны как можно быстрее начать строительство.

Есть предварительная договоренность и по другому контракту - на несколько боевых кораблей водоизмещением 500 тонн. Проектирование и сборку первого начнут в России. Здесь же обучат казахстанских специалистов. А серийное производство кораблей наладят у соседей. В стадии реализации - совместный проект по кораблю "Барс". На подходе еще один - по "Торнадо". Кроме того, Анатолий Тюков надеется, что наши строители примут участие в возведении новой верфи и порта в Казахстане.

Значит скоро должны озвучить еще проекты.
Самое интересное о проекте Торнадо.

глюк

grad-1> Главная новость - по заказу и техническому заданию казахстанских военных наши конструкторы морской техники подготовили проектную документацию корабля "Катран" водоизмещением 350 тонн. Его вооружат 57-мм пушкой, ракетами "Уран", артиллерийской установкой АК-130 и современным зенитно-ракетным комплексом.
Видимо - "Фортом"? Вполне с АК-130 совмещается.
Ну а так - 2х2 ПУ ПКРК "Уран", 1х57 А-220МЭ (видимо, вместо "Роя" с модельки из фото моего предыдущего поста), 1х6х30 АК-630М вкоряченная на надстройку позади мачты, еще "Гибку" куда-то смогли воткнуть.
Карманный линкор, Казахстан проходит науку варки каши из топора.

grad-1> Есть предварительная договоренность и по другому контракту - на несколько боевых кораблей водоизмещением 500 тонн.
grad-1> На подходе еще один - по "Торнадо". Самое интересное о проекте Торнадо.
"Торнадо" - это экспортный "Буян", то есть проект 21630, то есть тот самый корабль водоизмещением в 500 тонн.

Полл> Ну а так - 2х2 ПУ ПКРК "Уран", 1х57 А-220МЭ (видимо, вместо "Роя" с модельки из фото моего предыдущего поста), 1х6х30 АК-630М вкоряченная на надстройку позади мачты, еще "Гибку" куда-то смогли воткнуть.
Полл> Карманный линкор, Казахстан проходит науку варки каши из топора.

И все это великолепие топится одним Ми-24 с 9М120М.

Udaff> И все это великолепие топится одним Ми-24 с 9М120М.
Ну не совсем так топорно, все же и найти катер в море - задача для Ми-24 крайне трудная, и РЛС "Позитив-М" на РКА будет с "Комаром", да и А-220МЭ тоже по вертушкам постреляет при нужде, но кашу из топора алмазовцы для Казахстана заваривают.

grad-1> Самое интересное о проекте Торнадо.

Вроде как оно:

KADEX-2010: ТОЧКА ОТСЧЕТА
...Как уже отмечалось, актуальной проблемой для Казахстана является формирование военно-морских сил и мест их базирования на Каспии. На сегодня отрабатываются варианты пополнения ВМС двумя типами кораблей водоизмещением около 300 и около 600 тонн.

Каким будет облик корабля меньшего типа, уже ясно - серию 325-тонных ракетных катеров построит казахстанское АО «Уральский завод «Зенит» по проекту российского ЦМКБ «Алмаз». Первый катер проекта 20970 «Катран» может быть заложен в Уральске в 2011 году. По оценке представителей «Зенита», сейчас определены оптимальные водоизмещение и состав вооружения корабля, которые позволят ему успешно выполнять в условиях Каспия задачи, возлагающиеся на него командованием ВМС Казахстана.

Но вопрос о том, какими именно будут вооружение и системы управления, пока не решен. Соответствующие предложения поступили из России и других государств, в частности Республики Корея и Израиля.

Российский проект предусматривает оснащение катера двумя пусковыми установками с противокорабельными ракетами «Уран-Э» (четыре ракеты на каждой ПУ), одной 57-мм автоматической артиллерийской установкой А-220М, 30-мм шестиствольным автоматом АК-630М и зенитным ракетным комплексом «Гибка». Радиоэлектронные системы представлены современной АСУ, активной трехкоординатной РЛС «Позитив-МЭ 1.2», выполняющей функции целеуказания и целераспределения, средствами РЭП, навигации и связи. Энергетическая установка включает два дизеля фирмы MTU и два водомета KaMeWa, которые позволяют катеру развивать скорость до 30 узлов.

Возможности по строительству «Зенитом» более крупных кораблей весьма ограниченны, поскольку предприятие расположено на реке Урал и готовые корабли доставляются к морю именно по этой 
водной артерии. Поэтому корабль водоизмещением около 600 тонн Казахстану, по всей видимости, придется целиком заказывать за границей.

Россия предлагает малый ракетный корабль проекта 21632 «Торнадо», разработанный Зеленодольским проектно-конструкторским бюро (ПКБ). По словам вице-президента Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Анатолия Тюкова, в ходе KADEX-2010 министру обороны Казахстана Адильбеку Джаксыбекову были представлены модель этого корабля и информация о его тактико-технических характеристиках. Совместное предложение ОСК и Зеленодольского ПКБ по реализации данного проекта в интересах ВМС Казахстана подготовлено и передано в Рособоронэкспорт.

«Торнадо» имеет водоизмещение около 560 тонн, вооружен тем же, что и «Катран», ракетным комплексом «Уран-Э», а также артиллерийской установкой «Универсал» калибром 100 мм, двумя 30-мм шестиствольными автоматами АК-630М и зенитным ракетным комплексом «Гибка». Состав электронного оборудования также частично схож с проектом 20970 - в него, в частности, входит РЛС «Позитив-МЭ 1.2». «Торнадо» оснащен комплексом противодиверсионного вооружения, включающим гидроакустическую станцию «Анапа-МЭ» и гранатомет ДП-64.

На полном ходу корабль преодолевает за час 26 миль, в качестве движителей также использованы водометы, что позволяет выполнить требования заказчика по максимальной скорости и осадке.

Проект «Торнадо» можно оценить как цельный и весьма сбалансированный, отвечающий всем требованиям эксплуатации в условиях Каспийского моря. Конкурентом российского корабля выступает южнокорейский катер типа РКХ-А водоизмещением 570 тонн и с заявленной весьма высокой скоростью - 40 узлов. Корейцы предлагают свой корабль за относительно небольшие для катера с отличными характеристиками и новейшим оборудованием деньги, однако вряд ли стоит обольщаться этой дешевизной. По оценкам специалистов, свою маржу продавцы рассчитывают с лихвой добрать позже за счет высоких расценок на сервисное обслуживание и ремонт.

grad-1> На сегодня отрабатываются варианты пополнения ВМС двумя типами кораблей водоизмещением около 300 и около 600 тонн.
Ни у кого в Казахстане не возникает вопросов, каким макаром два проекта с вдвое разным водоизмещением несут одинаковые по сути комплексы вооружения, согласно данным декларациям?

Полл> Ни у кого в Казахстане не возникает вопросов, каким макаром два проекта с вдвое разным водоизмещением несут одинаковые по сути комплексы вооружения, согласно данным декларациям?

ну есть же разница - катер и какой-никакой СКР \ МРК )) на торнадо\буян типа вертолет можно сажать или брамосы поставить

Полл> Ни у кого в Казахстане не возникает вопросов, каким макаром два проекта с вдвое разным водоизмещением несут одинаковые по сути комплексы вооружения, согласно данным декларациям?

Катран vs Торнадо
АУ 57мм: vs 100мм
АУ 30мм: 1 шт. vs 2 шт.
ПКР: 8 Уран vs 8 Уран
ЗРК Гибка: 1 шт. vs 1 шт.
РЛС: Позитив-МЭ 1.2 vs Позитив-МЭ 1.2
РЭП, Навигация и связь: неизв. vs неизв.
ПДСС: ничего vs ГАС "Анапа-МЭ + гранатомет ДП-64

Разве разницы в артиллерийском вооружении, в вооружении, действующего в подводной полусфере, и, наверняка, в номенклатуре средст РЭП и связи по вашему недостаточно? Одна сотка за собой много чего такого тянет для увеличения водоизмещения (масса, размеры и подкрепления корпуса, койки личного состава) в сравнении с 57-мм АУ. Кроме того, думается есть там еще и большая разница в номенклатуре технических средств, связанная с разницей в классе кораблей, так как Катран делается по нормам катеров, а Торнадо по нормам кораблей 3-го ранга. Например, на Торнадо может быть создан ПЭЖ или ЦПУ для управления ГЭУ, а на Катране будет стоять только стоечка механика в ГКП. Или на Торнадо будет в подчинении у штурмана несколько матросов для обслуживания навигационного оборудования, а на Катране штурман будет совсем один, или его вовсе не будет, так как его задачи будет решать командир, а аппаратуру обслуживать будет береговая команда, одна на несколько катеров. Правда последние вещи как правило видят только люди, непосредственно участвующие в создании кораблей. Для людей, оперирующих исключительно видимыми параметрами это остается за кадром. Собственно из поколения таких выросли и современные начальники. Кстати разница в водоизмещении крейсеров пр. 68 и 68бис не удивляет: один ок. 10000 т, второй ок. 15000, при одинаковом числе орудий ГК и близком числе универсальных АУ. Только, просьба без обид.

J.F.> Разве разницы в артиллерийском вооружении, в вооружении, действующего в подводной полусфере, (...)
Эмм,насколько я помню,подводных целей на Каспии немного. А те что есть(иранские вундерлодки), торпедами топить дорого

Aluette> Эмм,насколько я помню,подводных целей на Каспии немного. А те что есть(иранские вундерлодки), торпедами топить дорого

Не понял, к чему тут юмор. Нынче под водой могут воевать не только подводные лодки. Нынче каждый с аквалангом является сам себе подлодкой. Против таких вот безобидных чудаков на корабли приходится ставить средства ПДСС, включая ГАС Анапа, гранатометы с системами наведения и управления стрельбой (ибо стрелять как из подствольника на вскидку и верный, точнее выпуклый, военно-морской глаз в точку, указанную ГАС, крайне малоэффективно и граничит с преступным разбазариванием ценных гранат и гибелью или повреждением целых кораблей от действий подводных террористов или диверсантов, в зависимости от видовой принадлежности). А к этому замечательному оружию и умной электронике нужны операторы, оружейники и прочий личный состав, обученный по специальности и не желающий себя заморачивать непрофильными РЛС и артиллерийскими или ракетными установками, но требующий взамен комфортабельных кают для своего командира и прекраснооборудованных кубриков для матросов и прочих лиц рядового звания...

P.S. Возможно есть более простые средства для борьбы с подводной угрозой мельче подводных лодок, но к сожалению вредители от промышленности и их засланцы в сфере оружейных отделов ВМФ пошли именно по этому пути впихивания на корабли нового барахла...

J.F.> Катран vs Торнадо
Сравниваем характеристики шкур неубитых медведей? Очень волнующий процесс, конечно.

J.F.> АУ 57мм: vs 100мм
А-220М (6 т)/А-190Э (15т)

J.F.> АУ 30мм: 1 шт. vs 2 шт.
Ага, "Рой" против пары АК-630М. Ты ничего не замечаешь?

J.F.> ПКР: 8 Уран vs 8 Уран
Не влезет на "Катран" в "Казахстанской" комплектации 8 "Уранов", ИМХО. Разве что выбросить за борт весь остальной БК. И чтобы море было зеркалом.

J.F.> ПДСС: ничего vs ГАС "Анапа-МЭ + гранатомет ДП-64
О да!!

Сейчас будет толстый троллинг, заранее сорри.
J.F.> Например, на Торнадо может быть создан ПЭЖ или ЦПУ для управления ГЭУ, а на Катране будет стоять только стоечка механика в ГКП.
А надеяться на автоматическую систему управления и не посещаемое машинное отделение, как на современных гражданских судах - нельзя? Ох, как досадно...

J.F.> Или на Торнадо будет в подчинении у штурмана несколько матросов для обслуживания навигационного оборудования, а на Катране штурман будет совсем один, или его вовсе не будет, так как его задачи будет решать командир, а аппаратуру обслуживать будет береговая команда, одна на несколько катеров.
Опять же - на коммерческих судах штурманом стал компьютер с подключенным оборудованием, вплоть до инерционных систем при необходимости. И капитан справляется ОДИН. А аппаратуру обслуживает береговая команда - одна на судоходную компанию. И делает это раз в несколько ЛЕТ.

J.F.> ...Кстати разница в водоизмещении крейсеров пр. 68 и 68бис не удивляет: один ок. 10000 т, второй ок. 15000, при одинаковом числе орудий ГК и близком числе универсальных АУ. Только, просьба без обид.
Никаких обид, честное слово. А сколько крейсеров проекта 68, не 68-К было построено?

J.F.>> Катран vs Торнадо
Полл> Сравниваем характеристики шкур неубитых медведей? Очень волнующий процесс, конечно.
Да вроде нет. Просто вы предположили, что у них одинаковый состав вооружения при сильно разном водоизмещении. Вот для удобства и сделал сравнение по пунктам. Для человека с техническим образованием так привычнее, чем лирические отступления и прочие гумманитарные приемы. Правда я в своем сравнении не особенно выверял информацию, потому что на суть вопроса о разнице водоизмещения почти в 2 раза, на мой взгляд это не должно принципиально влиять.

J.F.>> АУ 57мм: vs 100мм
Полл> А-220М (6 т)/А-190Э (15т)
Вы наверное оперируете чистой массой "стрельбового модуля", а надо бы учитывать массу всего комплекса артиллерийского вооружения, включая массу боезапаса и прочих вещей входящих в состав комплекса. Потом еще не надо забывать про коэффициент Нормана, который говорит нам, что разница в водоизмещении корабля всегда больше разницы в "полезной" массе. Так один известный автор в области малого кораблестроения и катеростроения опубликовал данные, что для скоростных судов коэффициент Нормана равен 2-ум и увеличение полезной нагрузки на 10% приводит к росту водоизмещения на 20%, так что 9 тонн разницы в массе только АУ выльются в 18 тонн разницы водоизмещения. (http://www.korabel.ru/files/morvest/7-30.pdf, см. стр.7-8 в пдф или 13-14 в самом журнале)


Полл> Ага, "Рой" против пары АК-630М. Ты ничего не замечаешь?
Нет я ничего такого не замечаю. У меня ничего нет по Рою. Для меня все комплексы 30мм калибра одинаковые, кроме монструозного Кортика-Каштана...

J.F.>> ПКР: 8 Уран vs 8 Уран
Полл> Не влезет на "Катран" в "Казахстанской" комплектации 8 "Уранов", ИМХО. Разве что выбросить за борт весь остальной БК. И чтобы море было зеркалом.
Возможно. Но это не интересно, так как стартовая масса ракеты Х-35 около 600-700 кг и вместе с контейнером вряд ли больше 1-1,5 т, соответственно 4 "лишних" ракеты потянут на 4-6 тонн разницы в полезной нагрузке, что даже меньше чем замена АУ А-220М на А-190Э. А с другой стороны, в статье авторов проекта, по упомянутой выше ссылке на журнал "Национальная оборона", на Катране действительно Уранов всего 2х2. Но это усиливает разницу в вооружении кораблей и только подтверждает тезис об объективности разницы водоизмещений Катрана и Торнадо.

J.F.>> ПДСС: ничего vs ГАС "Анапа-МЭ + гранатомет ДП-64
Полл> О да!!
Полл> Сейчас будет толстый троллинг, заранее сорри.
В смысле? НИчего не понял. Или вы хотели сказать, что эта связка ГАС и гранатомета вкупе со всем остальным для борьбы с подводными диверсантами ничего не стоит для водоизмещения корабля? P.S. В упомянутой статье из Нциональной обороны, в перечне оборудования Катрана тоже упомянута ГАС Анапа-МЭ. Значит разницу в водоизмещении набрали по другим сходным причинам. Та же Анапа, насколько помнится имеет разные исполнения. Но все равно это не принципиально...

J.F.>> Например, на Торнадо может быть создан ПЭЖ или ЦПУ для управления ГЭУ, а на Катране будет стоять только стоечка механика в ГКП.
Полл> А надеяться на автоматическую систему управления и не посещаемое машинное отделение, как на современных гражданских судах - нельзя? Ох, как досадно...
Наверное досадно. Требования ВМФ разработаны в советское время и врядли в ближайшее время их откорректируют на гражданские нормы. В этом мы действительно отстали от французов с их Мистралем...

Полл> Опять же - на коммерческих судах штурманом стал компьютер с подключенным оборудованием, вплоть до инерционных систем при необходимости. И капитан справляется ОДИН. А аппаратуру обслуживает береговая команда - одна на судоходную компанию. И делает это раз в несколько ЛЕТ.
Выше уже ответил. Можно добавить, что скорее всего командир корабля третьего ранга в понимании военных не должен отвлекаться даже на постановку штурманских задач компьютеру. Его любимые команды должны быть - "Штурман, место!", или "Штурман, время до поворота!", или "Штурман, разработайте предварительную прокладку на переход в район К-9!" и ответы он долже воспринимать на слух по докладам, а не считывать с дисплея компьютера. Кстати, в упомянутой статье авторов проекта, есть информация о рабочем месте штурмана на Катране, так что пример возможно оказался не совсем удачный.

Полл> Никаких обид, честное слово. А сколько крейсеров проекта 68, не 68-К было построено?
Видимо, все таки обиделись... Крейсера по пр. 68 не были построены, так как в процессе постройки их достроили уже по пр.68К. Так устроит?

Ещё один вариант "катрана" - ИМХО более приближённый к реальности...

К концу июня Астана надеется заключить соглашение о постройке трех сторожевых судов на судоверфи «Зенит» в городе Уральске, сообщил командующий флотом Казахстана, капитан Жандарбек Жанзаков. Эти суда, вероятно, буду построены с помощью российских, южнокорейских или голландских компаний.

К концу года Казахстан может заключить еще одно соглашение на приобретение трех корветов. Жанзаков также сказал, что Казахстан по-прежнему ведет «переговоры» с французско-южнокорейским консорциумом STX по поводу более крупного судна. Главный управляющий подразделения STX по боевым кораблям и кораблям специального назначения Ин-Кю Ким (In-Kyu Kim) заявил, что исходный план предполагает, что корветы будут оснащены ракетами «Экзосет», разработанными для нанесения ударов по другим боевым кораблям.