[image]

БМПТ с 30-мм пушкой ничем не поможет танку

 
1 18 19 20 21 22 30

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas>> И кто из неё работать будет? Короче как раньше спорили нужен стрелок или нет? Пятый-четвёртый член экипажа.
DPD> Я бы дал командиру, чтобы мог сразу по увиденному шарахнуть и ЦУ наводчику давать. Ну и по подозрительным местам отрабатывать.
Вспоминается израильская разработка танковых пулеметов, наводившихся автоматически по ЦУ от любого члена экипажа.
   

Meskiukas

хамло
★★★
DPD> А без этого ИМХО БМОП ("огневой поддержки") не имеет смысла.
Для этого есть КАЗ "Арена", "дрозд" и прочие. Которые уже на танке установлены.
DPD> Я бы дал командиру, чтобы мог сразу по увиденному шарахнуть и ЦУ наводчику давать. Ну и по подозрительным местам отрабатывать.
Дима! Ну ты подумай, и головой! :) Вот прикинь. наводчик работает по вражьему танку, командир заметил ПУ ОТР и эта цель особо важная он переключил наводчика или сам шарахнет по ПУ. А тут гранатомётчик. Кто и как по нему отработает? К сожалению Основной недостаток танка ОДНОКАНАЛЬНОСТЬ воздействия! А по подозрительным местам работать для МОПП(Т) самая та работа!
   3.6.73.6.7
+
-
edit
 

vecher

втянувшийся

Kuznets> да, и не надо думать что снаряд при выстреле на дальности прямой наводки пролетает НАД целью :) нет, он падает в цель (расстоние естественно замеряется) или немного до и рикошетит, тогда взрывается уже над ней.
Чем больше скорость снаряда, тем больше отклонение по дальности. Снаряд с V=1000 м/с имеет перелет/недолет до "горизонтальной" цели в районе 60-100 м. Для 300 м/с это уже ±(3-5) м.
   7.07.0
RU Kuznets #25.07.2010 14:10  @Meskiukas#25.07.2010 14:01
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Meskiukas> Вот прикинь. наводчик работает по вражьему танку, командир заметил ПУ ОТР и эта цель особо важная он переключил наводчика или сам шарахнет по ПУ. А тут гранатомётчик. Кто и как по нему отработает?

я не танкист конечно, просто недавно краем глаза смотрел какой-то советский фильм про танкистов, там похожая ситуация была, отработали все по отр :) а реальности - ну танк же наверное один не воюет. цу как-то от командира другим передается?
   3.6.83.6.8
RU Meskiukas #25.07.2010 14:21  @Полл#25.07.2010 12:31
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Meskiukas>> Да знают, что от 50% ДО 30% поражений живой силы противника этими самыми и получаются, 5,45/7,62.
Полл> Где это так?? :eek:
Ну, так пишут в умной книжке и не только.
Отечественное стрелковое оружие занимало важное место в общей системе вооружения Красной Армии, играя огромную роль в боевых действиях. Известно, что во второй мировой войне потери в личном составе воюющих армий от огня стрелкового оружия составили до 30-50% общих потерь

   3.6.73.6.7
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
vecher> Чем больше скорость снаряда, тем больше отклонение по дальности. Снаряд с V=1000 м/с имеет перелет/недолет до "горизонтальной" цели в районе 60-100 м. Для 300 м/с это уже ±(3-5) м.

при прямой наводке это неважно. там все пляшет от высоты цели. начиная от таблиц стрельбы кончая видом в прицел. а по высоте отклонение тем меньше чем выше скорость как раз. при высоте цели 2 м на 1 км отклонение кумулятивного снаряда на спецзаряде по вертикали и вбок 0,2 м при высоте траектории те же 2 м (что и есть определение прямого выстрела). это и есть минимум. начальная скорость при этом 740. для сравнения - на 4 заряде скорость 276, но на тысяче отклонения уже 0,5 и 0,8. при том что вд - да, конечно - значительно меньше. но это никому не надо в данном случае.
пс для еще лучшего осознания достаточно представить от чего получаются отклонения и понять что минимальные отклонения снаряда будут при минимальном времени нахождении его в воздухе, т.е. при максимальной скорости.
ппс бронепробиваемость кстати тоже сильно зависит от угла встречи то есть настильности траектории. поэтому и по танкам стреляют, и жб укрепления разрушают тоже прямой наводкой на максимальном заряде.
   3.6.83.6.8
Это сообщение редактировалось 25.07.2010 в 14:48
RU Meskiukas #25.07.2010 14:28  @Kuznets#25.07.2010 14:10
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Kuznets> цу как-то от командира другим передается?

Цели разные бывают. По особо важным, как-то КП, КНП, ПУ ОТР, ПУ ПТУР(тяжёлых) огонь может быть и сосредоточенным. Всей ротой, а уж взводом однозначно. А ЦУ идет и по ТПУ Р-124 (и далее, в зависимости от типа р/ст) и просто при помощи командирского прибора наблюдения или командирского прицела на себя берется управление огнём.
   3.6.73.6.7
RU Полл #25.07.2010 14:37  @Meskiukas#25.07.2010 14:21
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Ну, так пишут в умной книжке и не только.

Пушечное мясо

В последней большой войне пехота несла на себе главную тяжесть потерь. Например, в кампаниях Красной армии 1943-45 гг. 86,6% потерь пришлось на пехоту. Сходные (хотя и …

// fat-yankey.livejournal.com
 


В последней большой войне пехота несла на себе главную тяжесть потерь. Например, в кампаниях Красной армии 1943-45 гг. 86,6% потерь пришлось на пехоту. Сходные (хотя и несколько меньшие) цифры наблюдаются и у других участников войны.

Больше всего потерь пехота несла от артиллерийского огня. Из результатов обследования в госпиталях известно, что только 17% ранений - пулевые. Думаю, что среди ранений закончившихся смертью процент пулевых не сильно отличается. Это конечно по всем родам войск, но даже если предположить, что все пулевые ранения приходятся на долю пехоты, то выйдет, что 70% пехотинцев погибало от вражьих бомб и снарядов и только 30% от пуль.

Добавив к этому тот факт, что большинство пуль поразивших врага выпускались немногочисленными пулемётчиками, и тот факт, что среднее время 100% обновления личного состава стрелковой роты на фронте меньше полугода, приходим к неутешительному выводу - девять из десяти пехотинцев с обеих сторон фронта не убили из своего личного оружия ни одного врага. Они прибыли в окопы только затем, чтобы, в среднем через полгода, отправиться в госпиталь (или в могилу) с осколком в теле. Чтобы послужить мишенью для вражеской артиллерии.
_________________________________________________________________________
Всем любителям спешного обучения солдат стрельбе посвящается.
Для пехоты на первом месте в ВОВ - минометы, на втором - артиллерия, лишь на третьем - стрелковка с маленьким отрывом от авиации.
   
Это сообщение редактировалось 25.07.2010 в 14:56

DPD

опытный

DPD>> А без этого ИМХО БМОП ("огневой поддержки") не имеет смысла.
Meskiukas> Для этого есть КАЗ "Арена", "дрозд" и прочие. Которые уже на танке установлены.
Если они работают на 100%, никакие БМОП не нужны :)

Meskiukas> Дима! Ну ты подумай, и головой! :) Вот прикинь. наводчик работает по вражьему танку, командир заметил ПУ ОТР и эта цель особо важная он переключил наводчика или сам шарахнет по ПУ. А тут гранатомётчик. Кто и как по нему отработает? К сожалению Основной недостаток танка ОДНОКАНАЛЬНОСТЬ воздействия! А по подозрительным местам работать для МОПП(Т) самая та работа!
Если он переключил цель на наводчика, то тот работает по ОТР, а у командира есть возможность завалить гранатометчика из ДПУ. А если сам, то наводчик берет на себя ДПУ и валит РПГ. Ну или дает ЦУ на другой танк, если все заняты.
Пока по-настоящему многоканальных боевых машин нет.
   8.08.0
+
-
edit
 

vecher

втянувшийся

Kuznets> пс для еще лучшего осознания достаточно представить от чего получаются отклонения и понять что минимальные отклонения снаряда будут при минимальном времени нахождении его в воздухе, т.е. при максимальной скорости.
"Для лучшего осознания" надо уяснить, что "горизонтальная" цель не имеет вертикальной проекции. Увидел ты пулеметчика или ПТУР, послал по нему снаряд, а он зараза "пригнулся". Снаряд и улетел по "прямой наводке" дальше. А низкоскоростной снаряд попадет рядом с местом, где "пригнулся" противник. И в зависимости от своей мощности поразит его.
   7.07.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
vecher> "Для лучшего осознания" надо уяснить, что "горизонтальная" цель не имеет вертикальной проекции. Увидел ты пулеметчика или ПТУР, послал по нему снаряд, а он зараза "пригнулся".
И как это сделать с тем же ПК на сошках, не говоря уж про ПТРК на станке? Тем более, что танковые снаряды летают быстро...
Низкоскоростной снаряд попадет рядом с местом - всего-то в сотне метров, если это первый снаряд на ходу.
Ну проходили эту бодягу уже - БМП-1 с "Громом", которую заменила БМП-2 с 30-мм автоматом. Желаете снова по тем же граблям прогуляться?
   
+
-
edit
 

vecher

втянувшийся

Полл> И как это сделать с тем же ПК на сошках, не говоря уж про ПТРК на станке? Тем более, что танковые снаряды летают быстро...
Прицельный выстрел включает в себя не только время полета снаряда, к сведению.
Полл> Низкоскоростной снаряд попадет рядом с местом - всего-то в сотне метров, если это первый снаряд на ходу.
"в сотне метров" - ты ошибся больше, чем на порядок. И для БМП, оснащенной современной СУО, нет разницы в определении установок стрельбы ни при высоко-, ни при низкоимпульсном орудии.
Полл> Ну проходили эту бодягу уже - БМП-1 с "Громом", которую заменила БМП-2 с 30-мм автоматом. Желаете снова по тем же граблям прогуляться?
А БМП-2 заменила БМП-3. По итогам, так сказать.
   7.07.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
vecher> для БМП, оснащенной современной СУО, нет разницы в определении установок стрельбы ни при высоко-, ни при низкоимпульсном орудии.
В смысле, ветер на их снаряды не действует? :)

vecher> А БМП-2 заменила БМП-3. По итогам, так сказать.
И потому до сих пор основная БМП мотострелков - БМП-2 да БМП-2У, а на БМП-3 куча нареканий как по конструкции самой машины, так и по составу вооружения.
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
tramp_>> по целям с малой вертикальной проекцией
Kuznets> да, и не надо думать что снаряд при выстреле на дальности прямой наводки пролетает НАД целью :) нет, он падает в цель (расстоние естественно замеряется) или немного до и рикошетит, тогда взрывается уже над ней.
при настильной траектории небольшая ошибка с углом вертикальной наводки дает существенный недолет или перелет.
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
vecher> Увидел ты пулеметчика или ПТУР, послал по нему снаряд, а он зараза "пригнулся".

и так десять раз :)
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
tramp_> при настильной траектории небольшая ошибка с углом вертикальной наводки дает существенный недолет или перелет.

если мы говорим о целях в полтора метра (пушка, миномет) и более (танк, автомобиль, здание) то нужно попасть в цель по вертикали а не по дальности. для прочих целей есть дистанционные взрыватели и шрапнельные снаряды которым отклонение по дальности не так страшно.
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

vecher

втянувшийся

Полл> В смысле, ветер на их снаряды не действует? :)
Кто о чем :D
Вам известны табличные данные отклонений по дальности для снарядов? Как думаете, там заложено влияние ветра?
Полл> И потому до сих пор основная БМП мотострелков - БМП-2 да БМП-2У, а на БМП-3 куча нареканий как по конструкции самой машины, так и по составу вооружения.
Нарекания по составу вооружения БМП-3 от военных - "в студию".
   7.07.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
tramp_> поэтому немцы были такие идиоты и ставили на штуги окурки..
Штуги - это машины огневой поддержки. Там, как помнится, даже бродили идеи штуга с 10,5-см легкой полевой гаубицей, до знакомства с танковыми войсками РККА.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> В смысле, ветер на их снаряды не действует? :)

дык - сферический снаряд в вакууме :lol: подумаешь что в реальности он всегда с углом атаки летит еще и вращается. напридумывали всяких дериваций, ведь все так просто :)
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
vecher> Вам известны табличные данные отклонений по дальности для снарядов? Как думаете, там заложено влияние ветра?
Да.

vecher> Нарекания по составу вооружения БМП-3 от военных - "в студию".
Смотрим на "Бережок" и мучительно думаем, отчего и почему морпехи заказывают БМП-2Д с ним, а не лучше плавающую БМП-3Д.
   
+
-
edit
 

vecher

втянувшийся

Kuznets> если мы говорим о целях в полтора метра (пушка, миномет) и более (танк, автомобиль, здание) то нужно попасть в цель по вертикали а не по дальности. для прочих целей есть дистанционные взрыватели и шрапнельные снаряды которым отклонение по дальности не так страшно.
Из перечисленных целей только танк" и "здание" уместны на поле боя. Против них оптимально вооружение танка. Но против "прочих" - нет. И дистанционные взрыватли здесь не решают полностью проблему. Потому что ареал распространения осколков неоптимален.
   7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
vecher> Вам известны табличные данные отклонений по дальности для снарядов? Как думаете, там заложено влияние ветра?

да при чем тут ветер? зависимость-то простая - чем больше время в воздухе - тем больше суммарное отклонение. по дальности меньше - значит боковое больше. и по высоте - в случае прямого выстрела. например на 2 км полным по дальности 15 зато боковое и по высоте по полметра примерно. а третим (даже не четвертым) - по дальности 9 зато по высоте и боковое уже метр и два метра! вот с третьим-то снаряд мимо и просвистит!...
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

vecher

втянувшийся

Полл> Да.
Значит вы согласны с тем, что низкоскоростные снаряды значительно лучше высокоскоростных по точности против гиризонтальных целей?
Полл> Смотрим на "Бережок" и мучительно думаем, отчего и почему морпехи заказывают БМП-2Д с ним, а не лучше плавающую БМП-3Д.
Вы привели пример модернизации существующей БМП, а требовались нарекания в адрес вооружения БМП-3.
А причин принятия какого-либо решения много, начиная с финансовых. Так что мучить себя из-за этого не стоит :D
   7.07.0
+
-
edit
 

vecher

втянувшийся

Kuznets> да при чем тут ветер? зависимость-то простая - чем больше время в воздухе - тем больше суммарное отклонение.
Боже ж мой! Этому учили в Советской армии? :(
   7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> зависимость-то простая - чем больше время в воздухе - тем больше суммарное отклонение.
vecher> Боже ж мой! Этому учили в Советской армии? :(

и продолжают в российской.
   3.6.83.6.8
1 18 19 20 21 22 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru