Замена базы в Лурдесе на спутники, 2001 г

Бяка> К сожалению, о её низких собственных возможностях известно всё больше и больше.

То-то вы даже про мое упоминание про НПЗ купились. Вы очень мало знаете.

Бяка> Не немецкая ли группа конструкторов создала Сатурн-5?

И что, в Германии сделали?

ccsr>> Не понятно для кого он тогда писал Манифест.
Бяка> Манифест - это теоретическая работа. Попытка определить параметры такого общества.
Бяка> А то, что Маркс никакой не коммунист, он сам писал.
Т.е. Маркс не верил сам в свои идеи и не собирался становится коммунистом. Как же он собирался их внедрять в массы, если сам не собирался стать участником претворения их в жизнь. Похоже вы слишком избирательно трактуете самого Маркса в удобной для вас интерпретации, но не как гениальную , целеустемленную личность. Впрочем ваша трактовка может и позабивит людей не знающих биографию этого человека, но похоже вы так и не научились разбираться в написанном им.
Бяка> США закупают немного РД в России. Потому, что у неё есть нужная конструкция, а не из за собственной немощи.
Во первых только первая партия из 50 шт состояла, а сейчас и вторую заканчивают поставлять - это не стиральные машинки Бош, а покруче будет.
Бяка> Дримлайнер - это Боинг. А ФРГ - это половина производства Эрбаса. Кстати, эта половина, по валу, больше, чем весь авиапром СССР в лучшие времена.
Не смешите - в СССР все производство находилось, а вы хвастаетесь достижениями ВСЕЙ Европы, которые только и смогли сообща создать самолет, который кстати, по параметрам, хуже созданной двадцать с лишним лет назад "Мрии" . Т.е. отставание лет на двадцать Германии просматривается невооруженным взглядом.
Бяка> Средства ПВО России - это вовсе не технологический шедевр. Но и он производится не на российском оборудовании. А в основном на немецком.
Можно подумать что вы бываете в цехах наших оборонных предприятий. К слову, с чего вы решили, что именно на немецких станках делаются атомные подводные лодки - у вас же нет культуры такого производства.
Бяка> Ошибаетесь. Это Россия бросила имущество в Германии. Не смогла реализовать. Никто в этих домах не живёт. Половину из них немцы демонтировали за свой счёть. Другая половина, своими руинами, "украшает ландшафт". Никаких аэродромов никто, в Германии, никому не продаёт. Ни в Нойрупине, Ни в другом месте.
Ну зачем же так пошло передергивать. Вот только последняя продажа советского аэродрома :
"Транспортная компания из КНР LinkGlobal Logistics купила германского местного аэропорта недалеко от города Шверин. Факт приобретения китайцами одного из аэропортов в Европе пока уникальный. Фирма инвестировала в покупку примерно €100 млн и планируют использовать аэропорт не только для грузовых перевозок, но и для налаживания пассажирского сообщения между Китаем и Германией. Бывший советский военный аэродром на сегодняшний день несет убытки. // Deutsche Welle"
Китайская фирма купила аэропорт в Германии | Газета.Ru: Деловые новости
Фотографии советской собственности, используемой сейчас немцами, могу привести если вас это заинтересует.
Кроме того, это не Россия не смогла реализовать, а немецкие власти ЗАПРЕТИЛИ покупку каких-либо объектов своим и иностранным гражданам - уж здесь то перевирать не надо, я этот процесс сам видел.


Бяка> А в России никто и не мешает вкладывать в модернизацию. Плати и покупай.
Вот мы на это и ориентируемся - а вы нам с какой-то Африкой лезете.
Бяка> Кроме того, Вы наверное забыли, что вкладывают там, где есть потенциал развития. В Африке он выше. Месторождения нетронутые. Рабочая сила копеечная.
Посоветуйте это немецким предпринимателям - они вас наверное услышат и кинутся в Африку.
Бяка> В общем, с этим трёпом Вам надо из космического, в политический. Несмотря на космические масштабы высказываемых Вами глупостей.
Так это вы же стали нам про Мистраль мозги вправлять - как и кого защищать нам в Африке, что само по себе глупость неимоверная. Вот уж воистину ваши фантазии космические - сразу видно что человек далек от российской действительности.

Savage> То-то вы даже про мое упоминание про НПЗ купились. Вы очень мало знаете.
Как бы мало я ни знал, а именно мои экономические прогнозы , опубликованные на форуме, сбылись полностью. Хотя они не соответствуют Вашему видению проблемм.

Бяка>> Не немецкая ли группа конструкторов создала Сатурн-5?
Savage> И что, в Германии сделали?
Они в Германии обучались. И эта школа существует и работает до сих пор.

ccsr> Т.е. Маркс не верил сам в свои идеи
Это были не его идеи. Он их облёх в экономически законченную форму.


ccsr> Во первых только первая партия из 50 шт состояла, а сейчас и вторую заканчивают поставлять
Знаю-знаю. Крутизна немеренная.
То то с Энергомаша народ убегает. Потому, что это последняя партия. И никаких новых разработок.

ccsr> Не смешите - в СССР все производство находилось, а вы хвастаетесь достижениями ВСЕЙ Европы,
Завод в Гамбурге - это достижение всей Европы?
Мрия - это вообще отстрой. Никому, даже создателям, не понадобившийся.


ccsr> Можно подумать что вы бываете в цехах наших оборонных предприятий.
Раньше бывал.
А сейчас достаточно глянуть на виды поставок оборудования в ССР и Россию.



ccsr> "Транспортная компания из КНР LinkGlobal Logistics купила германского местного аэропорта недалеко от города Шверин.
Ну и что? Этот аэропорт давно не действующий. Из него хотят хоть чтото получить.

ccsr> Кроме того, это не Россия не смогла реализовать, а немецкие власти ЗАПРЕТИЛИ покупку каких-либо объектов своим и иностранным гражданам - уж здесь то перевирать не надо, я этот процесс сам видел.
Доказательства в студию. Именно запрета такого рода коммерческих сделок.. А то, знаете ли, есть доказательства другого рода. Постоянные обьявления о продаже такой собственности. По цене в 1 Евро за обьект. За любой обьект. Только желающих нет.



ccsr> Вот мы на это и ориентируемся - а вы нам с какой-то Африкой лезете.
Вы лично ни на что не ориентируетесь. Моё мнение, что пенсия - единственный ваш источник доходов.


ccsr> Посоветуйте это немецким предпринимателям - они вас наверное услышат и кинутся в Африку.
Они бы с удовольствием. Но государство больше не гарантирует капвложения. После того, как там Германию, как и СССР, обобрали.

Бяка> Как бы мало я ни знал, а именно мои экономические прогнозы , опубликованные на форуме, сбылись полностью. Хотя они не соответствуют Вашему видению проблемм.

Касательно России? Можно ссылку, интересно. Про видение... оперирую фактами и результатами кризиса. Тут оспорить что-то невозможно

Бяка> Они в Германии обучались. И эта школа существует и работает до сих пор.

Да, было дело. ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ политике Германия всем бы по суслам надавала. Но всех вывезли. И никаких школ в Германии давно нет.

Бяка> Это были не его идеи. Он их облёх в экономически законченную форму.
То что вы здесь пишите, тоже не ваши идеи - вы просто облекли все то, что пишут на разных форумах и в СМИ и стали их выдавать за свои. Логично? Раз вы с такими мерками к Марксу подходите, то почему бы и к вам их не применить?
Бяка> Знаю-знаю. Крутизна немеренная.
А российские подводные лодки, которые одним залпом сметут не только всю Германию, но и пол-Европы - это конечно могут производить только "отсталые" страны. В таком случае я горжусь "отсталой" Россией. Только немцы НИКОГДА подобного создать не смогут - это точно, чтобы вы не говорили про передовые технологии.
Бяка> То то с Энергомаша народ убегает. Потому, что это последняя партия. И никаких новых разработок.
Не хороните нас раньше времени - Россия еще не все сказала. 41 год выстояли, и в этот раз намнем Европе холку, только немного сосредоточимся...

Бяка> Мрия - это вообще отстрой. Никому, даже создателям, не понадобившийся.
Да вы похоже не в курсе что заказы на неё на год вперед расписаны. Кстати, этот "отстой" до сих пор по ТТХ не превзойден никем в мире.
Бяка> Ну и что? Этот аэропорт давно не действующий. Из него хотят хоть чтото получить.
Я тоже думаю что немцы хреновые хозяева - угробили столько аэродромов и другой советской недвижимости, что просто понимаешь, что миф о их рачительности вырос лишь на сравнении с отсталыми странами.
Бяка> Доказательства в студию. Именно запрета такого рода коммерческих сделок..
Сам был участником переговоров, когда немецкие граждане (и не немецкие тоже) предлагали огромные деньги за нашу недвижимость. Увы, сволочные немцы местной администрации отказывались регистрировать такие сделки, прекрасно понимая, что им все достанется бесплатно.
Бяка> Вы лично ни на что не ориентируетесь. Моё мнение, что пенсия - единственный ваш источник доходов.
Мое мнение, что вы обычный фантазер, решивший блестнуть эрудицией, но папавший как кур в ощип по тем вопросам, которые другим людям известны не понаслышке. Что же касается моих доходов - то вам то какое дел до них? Может завидуете...
Бяка> Они бы с удовольствием. Но государство больше не гарантирует капвложения. После того, как там Германию, как и СССР, обобрали.
Т.е. Россия по вашему просто обязана наступить на грабли второй раз. Интересно где таких "специалистов" содержат ....

Savage> Касательно России? Можно ссылку, интересно.
Гдето в экономическом. 3-4 года назад я предсказал выгодность перевода накоплений из рублей в доллары. Причём, сначала в виде акций, а потом, через год, в долларовые депозиты. Ещё через год начался кризис.

ccsr> То что вы здесь пишите, тоже не ваши идеи
Не только мои.

Бяка>> Мрия - это вообще отстрой. Никому, даже создателям, не понадобившийся.
ccsr> Да вы похоже не в курсе что заказы на неё на год вперед расписаны.
В курсе, что машина выполняет несколько коммерческих полётов в год. И всё.



ccsr> Сам был участником переговоров, когда немецкие граждане (и не немецкие тоже) предлагали огромные деньги за нашу недвижимость. Увы, сволочные немцы местной администрации отказывались регистрировать такие сделки, прекрасно понимая, что им все достанется бесплатно.
Эта фраза полностью доказывает Вашу безграмотность в этом вопросе. Никто не предлагал "огромные деньги". Особенно немцы. Кроме того, сделки с недвижимостью не требуют никакой регистрации в местных администрациях. В том смысле, что регистрация есть. Но она осуществляется по факту совершения сделки. Отказом регистрации является только одно основание - отсутствие у продавца правоустанавливающих документов на недвижимость. Но без таких документов маклерское бюро даже не станет рассматривать вопрос. А без маклерского бюро такие вопросы вообше не решаемы.

Savage> В общем, если исключить треп не по теме, можно резюмировать, что Путин, как обычно, нагнал пурги. И никаких спутников на замену Лурдеса нет. В том числе, потому что это технически невозможно.
Savage> Опять уступка США.

Если исключить трёп, то напрашивается простой вывод. База стала нерентабельной. Слишком мало давала полезной инфы за слишком много денег. Никто бы не стал от неё избавляться, будь информация с неё актуальной и незаменимой. Разговоры о том, что 70% инфы о США шло с неё - это для детей. Инфу так не мереют. И не сравнивают. Особенно по степени важности.

Бяка> Если исключить трёп, то напрашивается простой вывод. База стала нерентабельной. Слишком мало давала полезной инфы за слишком много денег.

Учитывая, что внешняя политика советского/российского руководства с конца 1980-х была политикой национального предательства, версия о "сдаче Штатам" более чем вероятна.

Бяка> Если исключить трёп, то напрашивается простой вывод. База стала нерентабельной.

Зачем все повторять? Какие Ваши доказательства? Вам представили ссылку, как Вы и просили, про 70%.

Что как доказательство предложите Вы?

п.с. Путин не говорил, что оно не выгодно. он говорил, что просто нет денег. И заменимм более эффективными спутниками, что технически не реально.

Д.В.> Учитывая, что внешняя политика советского/российского руководства с конца 1980-х была политикой национального предательства,
Не национального, и не предательства.
Просто сменилось руководство и поменялись цели.

Savage> Зачем все повторять? Какие Ваши доказательства? Вам представили ссылку, как Вы и просили, про 70%.

Да на кой чёрт мне нужна Ваша сслыка на то, что сказал Рауль Кастро?
Ему нужны были деньги, поэтому он выпячивал роль Лурдеса.

Savage> п.с. Путин не говорил, что оно не выгодно. он говорил, что просто нет денег. И заменимм более эффективными спутниками, что технически не реально.

Нет денег на данную разведпрограмму - это и есть признание её невыгодности.
Кстати, Путин упоминал спутники как часть возможной альтернативы.

Бяка> Кстати, Путин упоминал спутники как часть возможной альтернативы.

Он четко сказал, что спутники вместо Лурдеса. Но спутников, которые могли бы выполнять ту же задачу нет.

Savage> Он четко сказал, что спутники вместо Лурдеса. Но спутников, которые могли бы выполнять ту же задачу нет.

Спутники, которые способны собирать ту же инфу, что и Лурдес, давно существуют. Другое дело, что они собирают туже инфу, но не тем же способом.

В разведке, как и в любом деле, связанным с получением информации, главное не получить, а подтвердить информацию. По другим независимым источникам. Без этого информация называется предположительной. И цена ей невелика.

Бяка> Не национального, и не предательства.
Бяка> Просто сменилось руководство и поменялись цели.

Ну, конечно же! И эти цели, и руководство, аккурат, были направлены против национальных интересов

Д.В.> Ну, конечно же! И эти цели, и руководство, аккурат, были направлены против национальных интересов
А Вы, значит, Глас Народа? В лице Национальных Интересов?
Есть такая болезнь. Мания величия. Обычно проявляется в том, что свои фобии раздуваются за национальные интересы. Или Общечеловеческие Ценности. Некоторые начинают вещать от имени Бога.

Вопрос на засыпку. Как помогают базы электронного слежения получать информацию об угрозах?
Ответ - в минимальной степени.
А как её получают?
А по разному. В основной, контролем телефонных переговоров, электронной почты и банковских трансакций.
Например, благодаря контролю информации по сети SWIFT с 2001г по 2007, было раскрыто 1150 терактов и подготовки к ним по всему миру. Это если верить докладу представителя Минфина США на слушаниях в Европарламенте. Казалось бы, банковская сеть. А урожай в области разведки такой, что все разведки мира дружно завидуют.

Бяка> А Вы, значит, Глас Народа?

Заметьте, не я первый об этом сказал!

Бяка> Или Общечеловеческие Ценности.

А это еще что такое?

Бяка> Некоторые начинают вещать от имени Бога.

Не дождетесь!

Бяка> Вопрос на засыпку. Как помогают базы электронного слежения получать информацию об угрозах?

Не имею ни малейшего понятия, т.к. в "органах" не работаю не работал

Бяка>> А Вы, значит, Глас Народа?
Д.В.> Заметьте, не я первый об этом сказал!
О...
И что говорит Глас Народа по поводу необходимости тратить на эту базу пару миллиардов долларов в год? Не жирно?
На такие деньги можно содержать аэромобильную дивизию в 10 тыс. чел. По американским нормам в 200 тыс. долларов в год на военнослужащего. В России цены и зарплаты другие. Так что, за эти деньги можно содержать 30-40 тыс. группировку постоянной боеготовности. Нормально содержать, обеспечивать и обучать. С зарплатой солдат от 1500 долларов в месяц а офицеров - с 3 тыс.
Это такая сила, которая России нужна реально и сегодня. В условиях сегоднешних угроз.

Бяка> В курсе, что машина выполняет несколько коммерческих полётов в год. И всё.
Т.е вы согласны что отсталые советские технологии передавая Европа все таки вынуждена использовать, т.к. не может создать что-то подобное. А недавно вы утверждали про технологическую отсталость России.
ccsr>> Сам был участником переговоров, когда немецкие граждане (и не немецкие тоже) предлагали огромные деньги за нашу недвижимость. Увы, сволочные немцы местной администрации отказывались регистрировать такие сделки, прекрасно понимая, что им все достанется бесплатно.
Бяка> Эта фраза полностью доказывает Вашу безграмотность в этом вопросе. Никто не предлагал "огромные деньги". Особенно немцы. Кроме того, сделки с недвижимостью не требуют никакой регистрации в местных администрациях. В том смысле, что регистрация есть. Но она осуществляется по факту совершения сделки. Отказом регистрации является только одно основание - отсутствие у продавца правоустанавливающих документов на недвижимость. Но без таких документов маклерское бюро даже не станет рассматривать вопрос. А без маклерского бюро такие вопросы вообше не решаемы.
Вы вообще не имеете представление о том, как реализовалась недвижимое и движимое имущество в период вывода войск и поэтому фантазируете на эту тему исходя из вашей безграмотности. Так вот, сообщаю, что на территории Восточной Германии были сотни и тысячи объектов, которые были построены за деньги СССР и которые немцам не принадлежали. Все правоустанавливающие документы у советской стороны были - вы бессовестно лжете, говоря, что их якобы не было. К слову, напоминаю вам, что согласно договоренностей стран-победительниц ВСЕ имущество фашистской партии и её членов, а также объекты вермахта переходили в собственность СССР на правах контрибуции в счет компенсаций, за урон, понесенный нами в Великую Отечественную. Так что собственность в ЗГВ была и очень много - просто "честные" немцы не захотели за нее расплачиваться с Россией, что кстати ими и не отрицается. Напомню, что приблизительная оценка собственности ЗГВ, сделанная различные немецкими правительственными структурами колебалась от 125 до 200 млрд немецких марок. Так что обокрали нас немцы дважды - и при выводе, и сейчас, когда не хотят платить нам за продаваемые советские объекты.

Бяка> Спутники, которые способны собирать ту же инфу, что и Лурдес, давно существуют. Другое дело, что они собирают туже инфу, но не тем же способом.
Бяка> В разведке, как и в любом деле, связанным с получением информации, главное не получить, а подтвердить информацию. По другим независимым источникам. Без этого информация называется предположительной. И цена ей невелика.
Нет таких спутников, чтобы смогли выполнить все задачи, которые решал Лурдес. А если их создавать, то они по стоимости окажутся во много раз дороже Лурдеса. Да и срок их деятельности ограничен - в отличие от стационарного центра.
Раз вы уж начали разглагольствовать про разведку - то тогда и сообщите какими "независимыми" источниками в реальном масштабе времени вы можете моментально определить, что вооруженные силы США скрытно перешли в другой вид боевой готовности и до пуска ракет осталось десятки минут.

Бяка> И что говорит Глас Народа по поводу необходимости тратить на эту базу пару миллиардов долларов в год? Не жирно?
Бяка> На такие деньги можно содержать аэромобильную дивизию в 10 тыс. чел. По американским нормам в 200 тыс. долларов в год на военнослужащего. В России цены и зарплаты другие. Так что, за эти деньги можно содержать 30-40 тыс. группировку постоянной боеготовности. Нормально содержать, обеспечивать и обучать. С зарплатой солдат от 1500 долларов в месяц а офицеров - с 3 тыс.
Бяка> Это такая сила, которая России нужна реально и сегодня. В условиях сегоднешних угроз.

Вы забыли привести источник, где говорится о расходох на 2 млрд долл в Лурдесе - похоже вы её сами придумали, т.к. Кубе мы платили на порядок меньше.
Кстати, благодаря Лурдесу, мы и могли сокращать некоторые части - в том числе и аэромобильные, т.к. в планах военного руководства высадка их в США не предусматривалась.
Что же касается какая сила нужна России, то хватит фантазировать насчет разных видов войск, тем более что вы в этом ничего не понимете. Нам нужны тяжелые МБР как на суше, так и в океане - вот это и есть наше главное оружие.

ccsr> Вы забыли привести источник, где говорится о расходох на 2 млрд долл в Лурдесе - похоже вы её сами придумали, т.к. Кубе мы платили на порядок меньше.
Вы вообще никаких первоисточников не приводите.
Куба обходилась среднем, в 2 млр. долларов в год. В качестве помощи.
Куба предложила арендовать Лурдес (территорию) за 400 млн. долларов в год. Это прямой платёж. И требовала обеспечить продолжение торговли по льготным ставкам кредита и в инвалютных рублях.Это давало возможность не только обеспечивать торговый оборот с Россией (СССР) в 3,6 млр. долларов, но и позволяла Кубе, за счёт России нарастить внешнеторговый оборот до 9 млр. долларов в год. Без таких преференций весь её внешний оборот упал до 300 млн долларов в год.

ccsr> Кстати, благодаря Лурдесу, мы и могли сокращать некоторые части - в том числе и аэромобильные, т.к. в планах военного руководства высадка их в США не предусматривалась.
Расшифруйте то, что Вы сказали. А то. на начинаю вообще сомневаться, понимаете ли Вы сами то, что написали.
Ну как развединфа из Лурдеса могла повлиять на планы высадки ВДВ СССР в США?

ccsr> Нам нужны тяжелые МБР как на суше, так и в океане - вот это и есть наше главное оружие.
Главное- не спорю. Но это не отменяет других видов вооружений и вооружённых сил.

ccsr> Нет таких спутников, чтобы смогли выполнить все задачи, которые решал Лурдес. А если их создавать, то они по стоимости окажутся во много раз дороже Лурдеса.
Доказательства в студию.
И Вам придётся попотеть. Физика распространения радиоволн, она, знаетели, не секретная.


ccsr> Раз вы уж начали разглагольствовать про разведку - то тогда и сообщите какими "независимыми" источниками в реальном масштабе времени вы можете моментально определить, что вооруженные силы США скрытно перешли в другой вид боевой готовности и до пуска ракет осталось десятки минут.
Это, как раз, Лурдесу не под силу. в систему СПРН он никогда не входил. И оперативную информацию никогда не отслеживал.
Это работа спутников. И кротов. Особенно в окружении Президента.
Причём, это касается переходом в повышенную степень боеготовности. А о подготовке пусков - вообще никто и никак. Нет сейчас МБР с радиоуправлением с земли.