Израиль заблокировал сделку по беспилотникам для России

ZaKos>> Или хотите ответственно заявить, что у мега-чудо-ракеты не соответствовала?
majera> Нет не соответствовала. Иначе зачем было строить подобие Райн Файрби в виде Стрижа? А ведь и Ястреб и Файрби одногодки...

Уже "погуглили"? Может быть просто ТЗ отличалось. Эх, если бы американцы с нашими за одним столом договаривались, что будут строить одинаковые самолеты...
По одной из американских легенд, U-2 есть F-104 с планерными крыльями. Ну, U-2-то наши ПВО к тому времени уже сбить могли... И над Кубой один сбили, если Вы не в курсе. Сначала не сбивали, потому что запрещено было - собственно, потому он и снял объекты. А потом, уже в дни кризиса, командир одного зенитного расчета все-таки обстрелял разведчика. Это же по американским каналам рассказывают А лететь ему тот же маршрут раза в три с лишним дольше, чем Ястребу. А пленки проявлять когда? Кстати, позже на фирме Мясищева тоже создали высотный разведчик с планерными крыльями - его американцы брали в аренду несколько лет назад для исследования кучевых облаков в районе ураганов. Если смотрите американские научно-популярные каналы, то там целая предача была про эти исследования. Если так сравнивать, то году так к 1972 (?) лучшим разведчиком стал SR-71. Только он, как и U-2, не был беспилотным, и обеспечивать его полеты было очень непросто. Он взлетал с минимальным запасом топлива, а потом его нужно было в воздухе заправлять. Насколько он когда-либо глубоко проникал на территорию СССР, нам достоверно пока не известно. Да и разведывательные спутники тогда уже появились в заметном количестве. А поставить на крылатую ракету аппаратуру и т.п. и отправить ее в полет по маршруту заметно проще, чем создать самолет, которому и аэродром подавай, и пилотов и т.п. Да и, если Вы следите за мыслью, летать через радиоактивные облака желающих найдется немного.

majera>> ... твердотопливный двигатель...

Вопрос: Вы указывали на твердотопливный двигатель как на недостаток? В чем его недостаток? В типе топлива?

f1y0rdie> Уже "погуглили"? Может быть просто ТЗ отличалось. Эх, если бы американцы с нашими за одним столом договаривались, что будут строить одинаковые самолеты...
f1y0rdie> По одной из американских легенд, U-2 есть F-104 с планерными крыльями. Ну, U-2-то наши ПВО к тому времени уже сбить могли... И над Кубой один сбили, если Вы не в курсе. Сначала не сбивали, потому что запрещено было...
Уважаемый, вы что всерьез считаете что вышеизложенные факты лично мне и большинству участников форума неизвестны? И для этого мне требуется Гугль? Вы бы лучше занялись бы самообразованием- измышления по поводу У-2 выглядят просто ужасно, и вы с этаким багажем знаний пришли сюда спорить? Вы поймите что подобный уровень дискуссии напоминает любительские письма "Товарищи ученые, у меня в подвале который год происходит подземный стук" (с) Стругацкие... И спорить с вами просто неинтересно ибо сначала надо обьяснять элементарные вещи, а терпение у меня иссякло еще на Бяке, не говоря уж о Татарине. А теперь еще и вы... Надоело...

majera> Уважаемый, ... измышления по поводу У-2 выглядят просто ужасно, и вы с этаким багажем знаний пришли сюда спорить?

Уважаемый, в одном американском фильме прямо рассказывается, как Келли (?) пришла в голову мысль поставить на истребитель планерные крылья, чтобы дальний разведчик получился. Это я к тому, что планеры-то строить и кроме Келли много кто умел, и истребители тоже Вот и все. Про аэродинамические качества крыльев мне рассказывать не надо. Правда, лучшее из тех, на чем я летал, имело его в районе 3 единиц. А самолет АНТ-25, на котором еще Чкалов в Америку летал, ничего не напоминает? А вот у Хрущева в то время мозгов хватило, чтобы не провоцировать американцев полетами над их территорией. Я не слышал, чтобы нашим КБ заказывали в то время аналогичный разведчик. Да и тот же Миг-25РБ, как я говорил, не для того был изначально задуман. А с пеной у рта спорить, у чьего папы инструмент больше, как это было в этом топике до моего первого сообщения, я и не собирался. Ну, будем считать, что во всем виноват провокатор Татарин (Татарин, надеюсь, Вы меня простите ) Закругляюсь, счастливо оставаться!

f1y0rdie> Я не слышал, чтобы нашим КБ заказывали в то время аналогичный разведчик.
Як-25 РВ - вполне себе аналог У-2

majera> Если этот комлекс такой весь из себя супердупер прогрессивный (а он выглядит полным фуфлом), чего ж его нигде не применяли? В отличии от МиГа?

А много чего не применяли. ЯО, например и МБР.
А это "фуфло" предназначалось для контроля результатов ядерных ударов. И для глубинной разведки в угрожаемый период.

f1y0rdie>> Я не слышал, чтобы нашим КБ заказывали в то время аналогичный разведчик.
Бяка> Як-25 РВ - вполне себе аналог У-2

Может быть отдельную тему заведем? А то я уже пообещал Действительно, я помню, что был барражирующий перехватчик Як-25. А после Вашего сообщения навел справки про версию РВ. Действительно, был такой. 1959 год. И крылья у него тоже планерные А дальность у него почти в два раза меньше, чем у U-2. По идее это из-за мотогондол под крыльями - сопротивление большое оказывали. Но Ястреб все-же на примерно той же высоте пролетал то же расстояние в три раза быстрее. И сбить его еще долго было просто нечем. Ну, и он больше к теме подходит

P.S.: Цитата:

1 мая 1960 г. произошло событие, резко охладившее отношения между СССР и США. В этот день в районе Свердловска был сбит американский самолет-разведчик Локхид У-2...

28 августа вышло Постановление Совмина СССР ╧ 918-383, предписывающее воспроизвести самолет У-2 под шифром С-13.

 

К тому времени Як-25РВ уже летал. Как же я это пропустил?

Savage>> Предлагайте Израильский БПЛА, сравним с нашим.
alexx188> Сравнивайте:


Что Вам не ясно в предложении: предлагайте ИЗРАИЛСКИЙ (в единственном числе) БПЛА, сравним с НАШИМ (тоже в единственном числе)?

Ибо не хочется пустопорожней болтовни.

Savage> Ибо не хочется пустопорожней болтовни.
Извините, вы страдаете дислексией? Вам целый список привели, давайте сравнивайте...

majera> Извините, вы страдаете дислексией? Вам целый список привели, давайте сравнивайте...

А чем Вы страдаете? Я ясно предложил, выбирайте 1 (ОДИН) БПЛА и сравним. Мне делать что ли нечего, чтобы все эти БПЛА сравнивать?

Savage> А чем Вы страдаете? Я ясно предложил, выбирайте 1 (ОДИН) БПЛА и сравним. Мне делать что ли нечего, чтобы все эти БПЛА сравнивать?

Ну давайте Heron TP и сравним.. Кто с вашей стороны кандидат?

alexx188> Ну давайте Heron TP и сравним.. Кто с вашей стороны кандидат?

Вы же прекрасно знаете, что у нас нет аналога такому аппарату. Давайте сравним или тот, который купило МО наше неподкупное, или любой другой, который по массе аналог имеет в России. Предлагаю что-то массой в 90-100 кг сравнить.

Savage> Вы же прекрасно знаете, что у нас нет аналога такому аппарату. Давайте сравним или тот, который купило МО наше неподкупное, или любой другой, который по массе аналог имеет в России. Предлагаю что-то массой в 90-100 кг сравнить.
Ваше МО закупило вот этот аппарат:


Есть версия мк 3. Но ее США-шники запретили продавать...
Кстати, 100 кг - проблематичная категория. Это почти средний аппарат требующий площадки для взлета/посадки, но слишком легкий для нормального запаса топлива и целевой нагрузки.
Советую посмотреть видео на сайте компании. Вот к такому стоит стремиться...

Savage> Вы же прекрасно знаете, что у нас нет аналога такому аппарату.

Что и требовалось доказать. А также нет аналогов Hermes 450 и 900 и Heron-1.

alexx188> Что и требовалось доказать. А также нет аналогов Hermes 450 и 900 и Heron-1.
А у вас нет аналогов "Ястребу" и "Рейсу". Что требовалось доказать-то?

Полл> А у вас нет аналогов "Ястребу" и "Рейсу". Что требовалось доказать-то?
Вы бы еще По-2 вспомнили..

alexx188> Вы бы еще По-2 вспомнили..
Мы уже стали на "вы"?
По делу - последние 20 лет не способствовали новым разработкам и принятию на вооружение новых образцов техники в России. Мы прожили их, большей частью, на запасах СССР. Вот "Яхонт", к примеру - типа наша самая новейшая ПКР, это переделанный на имеющиеся теперь в наличии комплектующие и технологии "Оникс" - из 80 гг СССР. Точно так же с БМП-3, БТР-90 и т.д..
Ты радуешся, что Израиль сумел сохранить свое преимущество перед нами за эти 20 лет в строительстве дозвуковых БПЛА?

Полл> Ты радуешся, что Израиль сумел сохранить свое преимущество перед нами за эти 20 лет в строительстве дозвуковых БПЛА?

Да я не радуюсь, мне в принципе все равно.. Единственное - я опасаюсь утечки технологий от нас в Россию и затем в Сирию/Иран и т.п. Поэтому я против любой Израильско-Российской кооперации в военной области. Ничего личного...

majera> Да-да. Т.е. Взятки которые раздает ЗАЛА и ноутбуки которые дарит ИАИ равноценны? Ну-ну...
простите, а какие именно взятки раздает частная конторка ЗАЛА с достаточно небольшими пока ресурсами?
У вас есть инфа на эту тему?
Про ноутбуки от ИАИ спасибо, не знал А какая модель? С каким софтом?
и почему именно ноуты?

majera> Пока (и если) оно вернется, пока проявят фотопленки, а оно могло и ничего и не сфотографировать или в месте фотографирования могло оказаться никого...
а вы понимаете, что это машина 60-ъ годов? ) Музейный экспонат еще при союзе ))
Или вы предпочитаете сравнивать его с сегодняшними израильскими по начинке? ))

majera> Его истребители ни за что не будут патрулировать возможные трассы пролетов ваших мега-ракет...
простите, не напомните ли, какие именно истребители могли сбивать в 60-х гг цели, летящие на 2700 кмч на высоте за 20 км?
Мне так помнится, что ваши лучшие в мире (тм) ввс десятилетием позже не справлялись с менее трудными целями - ни единой сбито не было.

alexx188> Единственное - я опасаюсь утечки технологий от нас в Россию и затем в Сирию/Иран и т.п. Поэтому я против любой Израильско-Российской кооперации в военной области. Ничего личного...

Знаете, такие слова понятны, когда их говорят гос лица США, ИЗраиля и т.д.
Но когда это говорит человек на форуме (надеюсь вы не гос лицо?) - это очень странно. Ибо подобные глупости даже внимания не заслуживают. У нас для БПЛА есть нужные технологии. По Ирану и Сирии. Мы им и так ничего не передаем, а если бы передали непонятные Ваши технологии, то скопировать их Сирия и Иран не смогли бы. Не тот уровень.

majera> Ваше МО закупило вот этот аппарат:

Дозор-600.




alexx188> Что и требовалось доказать. А также нет аналогов Hermes 450 и 900 и Heron-1.

Дозор-600.

п.с. Кроме того, наше МО НЕ ЗАКАЗЫВАЛО НИКАКИХ БПЛА, кроме Типчак. Откуда возьмутся аналоги, если их не заказывать?

Savage> то скопировать их Сирия и Иран не смогли бы. Не тот уровень.

Я бы не слишком нахальничал, заявляя о низком техническом уровне , например, Ирана.
Чтобы меня не ткнули носом в их собственную ядерную программу.

Savage> Дозор-600.

Ну что за фигня уважаемый? По вашей же ссылке: "Летные испытания намечены на 2010 год"!