Израиль заблокировал сделку по беспилотникам для России

alexx188> Показательно распределение плюсов и минусов..
:offtop: лучше вообще на них не смотри
п.с. плюсик. То ли все хотят верить в сказки,то ли ещё что,но если бы всё было хорошо и шикарно,20 страничной темы бы тут не возникло,а в Израиль никто не поехал бы за машинами,близкими к использованным противоборствующей стороной несколькими месяцами(!)(неплохая скорость реакции для современной бюр. машины!) ранее.

cyborn> Конкретно - погранцам. Граница длинная, и не везде доступная для техники, да и людей тупо не хватает. Вертолетами патрулировать дорого. Есть еще морская экономическая зона, где орудуют браконьеры. Ну и наша кавказская триада - Чечня, Дагестан, Ингушетия. Бегающих по горам-лесам боевиков выслеживать.

Логично, попробуем убедить в этом военных.

Karev1>> Как вы полагаете, нужен ли ВС РФ бесптлотник класса Предейтора? И если нужен, то конкретно кому?
cyborn> Конкретно - погранцам. Граница длинная, и не везде доступная для техники, да и людей тупо не хватает. Вертолетами патрулировать дорого. Есть еще морская экономическая зона, где орудуют браконьеры. Ну и наша кавказская триада - Чечня, Дагестан, Ингушетия. Бегающих по горам-лесам боевиков выслеживать.
Еще - для войск как ретранслятор, платформа для РТР и РЛС разведки наземных целей (как элемент РУК). Но только над своей территорией, т.к. уязвим из-за малой скорости.

DPD> Еще - для войск как ретранслятор, платформа для РТР и РЛС разведки наземных целей (как элемент РУК). Но только над своей территорией, т.к. уязвим из-за малой скорости.
Тогда может быть стоит создать и что то подобное Predator-C? При той же полезной нагрузке, до 1360кг, скорость до 740км/ч, заявляют, что фронтальную ЭПР снизили до сотых долей метра. А?

Karev1> Логично, попробуем убедить в этом военных.
Вначале надо убедить военных, что предлагаемые папеланцы могут:
летать
видеть
передавать информацию

Redav> Вначале надо убедить военных, что предлагаемые папеланцы могут:
Redav> летать
Redav> видеть
Redav> передавать информацию
Redav>
А что в этом убеждать? Предейторы же это все делают
Чтоб получить от военных заказ на аналог предейтера надо убедить их в том, что 1) он им нужен, 2) мы сделаем не хуже предейтера.

Scar> Тогда может быть стоит создать и что то подобное Predator-C? При той же полезной нагрузке, до 1360кг, скорость до 740км/ч, заявляют, что фронтальную ЭПР снизили до сотых долей метра. А?
Снижение ЭПР всегда приветствуется . Правда, ИМХО обычного "предатора" она не отменит - все-таки уже реактивный движок и расход топлива малость другой. Такой "С" был бы хорош в качестве дальнего и скоростного, чтобы работать над территорией противника. Вот только скорость в 740 км в час смущает - "маловато будет"

DPD> Снижение ЭПР всегда приветствуется . Правда, ИМХО обычного "предатора" она не отменит - все-таки уже реактивный движок и расход топлива малость другой.
Нууу, согласен, и США Предатор-Б отменять не собираются, там где нужно висеть, а не метаться, он пригодней конечно. Кстати, помнится у Предатора-Б ЭПР 0.1м^2.
DPD> Такой "С" был бы хорош в качестве дальнего и скоростного, чтобы работать над территорией противника.
Ну вот я собственно на эту часть и ответчал, насчет "над чужой территорией", просто цитату большую хватанул.
DPD>Вот только скорость в 740 км в час смущает - "маловато будет"
Гм, а зачем больше? Это ты видишь, как замену старым дронам типа Рейса и D-21?

DPD>>Вот только скорость в 740 км в час смущает - "маловато будет"
Scar> Гм, а зачем больше? Это ты видишь, как замену старым дронам типа Рейса и D-21?
Как-то больше на интуитивном уровне . 740 км - хорошая скорость на малой высоте. А выше - будут пулять все кому не лень. Все-таки сверхзвук уменьшит опасное время.
Хотя можно ограничиться и малой высотой и делать кратковременные горки где надо - тут его сбить сложно. А потом, когда РЛС противника выведены из строя - можно и выше забираться, тогда скорость уже не так важна.

DPD> Как-то больше на интуитивном уровне . 740 км - хорошая скорость на малой высоте. Все-таки сверхзвук уменьшит опасное время.
А, ну если прошмыгнуть, и обратно, то конечно Предатор-Ц не подходит, тут видимо точно уж новое поколение св.звуковых БПЛА нужно создавать.
DPD> Хотя можно ограничиться и малой высотой и делать кратковременные горки где надо - тут его сбить сложно.
И вот в этой связи, все же интересно, как тот грузинский БПЛА засекли, таки РЛС или наблюдатели с земли? То есть, он тоже был в весовой Предатора-А/Б, а то и пожиже, но как-то его за *опу прихватили - вопрос, как?!

Karev1> Чтоб получить от военных заказ на аналог предейтера надо убедить их в том, что 1) он им нужен,

Это сложно, судя по опупее с Ивеко-Тиграми. Они и сами, порой, не знаю, чего ж хотят.

Karev1> 2) мы сделаем не хуже предейтера.

А вот это не нужно. Если будут озвучены хотелки, то волей-неволей нам надо будет самим это строить, т.к. никто нам предатор никогда не продаст. Разве что, отважные разведчики сопрут.

Scar> И вот в этой связи, все же интересно, как тот грузинский БПЛА засекли, таки РЛС или наблюдатели с земли? То есть, он тоже был в весовой Предатора-А/Б, а то и пожиже, но как-то его за *опу прихватили - вопрос, как?!
Так там был Гермес, он совсем не стэлс . И на высоте шел приличной.

Karev1> А что в этом убеждать? Предейторы же это все делают
Хотелось бы увидеть российский БЛА способный делать хотя бы тоже, что и "Предейторы"

Karev1> Чтоб получить от военных заказ на аналог предейтера надо убедить их в том, что 1) он им нужен,
ЕМНИП российские военные знают что им нужны БЛА и для чего. Другое дело, что они не всегда могут афишировать свои хочюхи, а кому то вынь да положь всю правду-матку хотя она не для всеобщего ознакомления

Karev1> 2) мы сделаем не хуже предейтера.
"мы" это пофамильно кто и из какой организации?

Про российские БЛА тема имеется Российские БПЛА

HolyBoy> ...нам предатор никогда не продаст. Разве что, отважные разведчики сопрут.
знакомая песня...

Мы крутые конструкторы! Мы очень крутые инженеры!! МЫ ОФИГИТЕЛЬНО КРУТУЮ ЛЯЛЮ СДЕЛАЕМ... кхе-кхе-кхе (и дальше шёпотом) Вы уже спёрли у супостата чертежи, а нам много денег дадут на эту фиговину?

Redav> Хотелось бы увидеть российский БЛА способный делать хотя бы тоже, что и "Предейторы"
Вы, наверное, догадываетесь, что сделать БПЛА типа Предейтора весьма дорогое удовольствие? Людей способных оплатить разработку и изготовление такой штуковины не так уж много, а желающих это сделать и вовсе нет Поэтому все же сначала д.б. заявленое и оплаченное желание военных поиметь аналог предейтора, а уж затем можно говорить:"Хотелось бы увидеть российский БЛА..."
Karev1>> Чтоб получить от военных заказ на аналог предейтера надо убедить их в том, что 1) он им нужен,
Redav> ЕМНИП российские военные знают что им нужны БЛА и для чего. Другое дело, что они не всегда могут афишировать свои хочюхи, а кому то вынь да положь всю правду-матку хотя она не для всеобщего ознакомления
Не обязательно для всеобщего ознакомления...
Karev1>> 2) мы сделаем не хуже предейтера.
Redav> "мы" это пофамильно кто и из какой организации?
Х-хм...
Redav> Про российские БЛА тема имеется
Спасибо.

Redav> ... Вы уже спёрли у супостата чертежи, а нам много денег дадут на эту фиговину?
Redav>

Вы много случаев таких знаете? Атомный проект не приводить

Karev1> Вы много случаев таких знаете? Атомный проект не приводить

Скопировали В-29. Сайдвиндер, Кучу радиоэлектронного оборудования.
Не закупая образцов, надо сказать. А получая.
В общем, дело обычное.

Karev1> Вы много случаев таких знаете? Атомный проект не приводить
Желаете начать с "трактора" Кристи, а может милей танк "Борец за свободу товарищ Ленин"? Или по авиации расскажите истории рождения двигателей М-17, М-22, М-100..?

Karev1> Спасибо.
Там и разместил ответ.

Karev1> Вы, наверное, догадываетесь, что сделать БПЛА типа Предейтора весьма дорогое удовольствие?
Сам-то БПЛА - это ерунда. Вот запилить спутниковую систему передачи данных с него в реальном времени и распределения их потребителям - вот это фокус так фокус. Задачка, сопоставимая по затратам и сложности с ГЛОНАССом, а то и превосходящая.

cyborn> Сам-то БПЛА - это ерунда. ...
Давайте спросим Karev1-а какой двигатель наши ваятели собираются ставить на БЛА типа Предейтора, сколько ему топлива потребуется для полета часиков эдак на десять?
НЕ предлагать варианты:
а. Дайте денег на разработку нового двигателя
б. Разведка украдет чертежи за рубежом
в. Купим двигатели за бугром

Redav> Давайте спросим Karev1-а какой двигатель наши ваятели собираются ставить на БЛА типа Предейтора, сколько ему топлива потребуется для полета часиков эдак на десять?
Известно какой. По крайней мере на Дозор-600. Тот же самый, что и на Предейторе и Хероне - австрийско-канадский Ротакс-914. Т.е. широко распространенный движок для спортивных самолетов.

Redav> НЕ предлагать варианты:
Redav> а. Дайте денег на разработку нового двигателя
Вот это действительно плохая идея

Redav> б. Разведка украдет чертежи за рубежом
Зачем красть? Чертежи и лицензию можно вполне легально купить - девайс вполне гражданский. Был бы смысл это делать.

Redav> в. Купим двигатели за бугром
Можно купить и готовые, тем самым сэкономив на развертывании собственного производства: парк частной спортивной авиации пока в России не настолько велик. Движок этот - далеко не хай-тек. Движок - как движок, достаточно дешевый. При потребности только для ограниченного парка тяжелых БПЛА - нет никакого смысла городить свой, "с блэкджеком и шлюхами".

cyborn, ответ понял, только он не соответствует предложенному "условию задачи".

Karev1 обещал построить нашим военным БЛА. Мне хочется узнать из каких таких ОТЕЧЕСТВЕННЫХ "финтиплюшек" этот папеланц получится?

Люди бают не так давно некоторые наши разработчики на испытаниях в очередной раз облажались со своими птичками. Наверно сейчас, ну совершенно случайно, на авиационных форумах появится масса желающих поговорить о том ну какие тупые военные и какие офигительных разработки они не замечают...

Ждем-с (с)

Redav> Karev1 обещал построить нашим военным БЛА. Мне хочется узнать из каких таких ОТЕЧЕСТВЕННЫХ "финтиплюшек" этот папеланц получится?
Вам шашечки, или ехать? Даже американские крафты не являются 100% американскими. Чего ж ты от бедной России хочешь? Да и кому это нужно - изобретать велосипед заново?

Redav> Люди бают не так давно некоторые наши разработчики на испытаниях в очередной раз облажались со своими птичками.
Ага, с "Аистом", который ты, помнится, яростно защищал. Да, "от создателей Типчака" - не самая лучшая рекомендация... Ну ничего, даже для Аиста это, возможно, еще не конец... если конечно Поповкин не повелел закрыть программу, чтоб не мешала продвигать продукцию его израильских друзей. Если таки повелел - это поставит большой и жирный крест на всех разработках тяжелых БПА в России. Но мне любопытно, как МО собирается использовать импортные тяжелые БПЛА на полную дальность - спутниковые каналы у американцев будут арендовать? Так один хрен "как у них" не получится - нету системы распределения разведывательной информации...

cyborn> Вам шашечки, или ехать? Даже американские крафты не являются 100% американскими. Чего ж ты от бедной России хочешь? Да и кому это нужно - изобретать велосипед заново?
cyborn, ты ни чего не попутал?
Постарайся внимательно прочитать мой предыдущий пост.
Karev1, заверял, что "мы сделаем не хуже предейтера". Вот и интересуюсь, как эти "мы" намерены сделать БЛА из отечественных комплектующих раз их не устраивает кооперация с зарубежными разработчиками-производителями.

cyborn> Ага, с "Аистом", который ты, помнится, яростно защищал.
Порадуй ссылкой (с)

ЕМНИП никого не защищал, а тем более "яростно". Шум по поводу "Аиста" на форумах был, только и другие отечественные БЛА падают, но что-то про них столько эмоций не происходит. Почему?

cyborn> Да, "от создателей Типчака" - не самая лучшая рекомендация...
Это о чём речь и про кого?

cyborn> если конечно Поповкин не повелел закрыть программу, чтоб не мешала продвигать продукцию его израильских друзей.
Ну да, ну да... злобные военные не понимают глыбины обещалок российских разработчиков Продвигают продукцию тем, что предлагают создать СП? На форумах плач Яросланы, но ни одна наша фирма не заявила: "нафиг вам зарубежное, берите наше, сравнивайте... уделает нас забугорная птичка мы больше чирикать не будем и сваливаем с рынка признав себя дегенератами. Но если выиграем мы то будьте любезны дать заказ".

Сколько словесов было про отечественную исключительность... пЫар фонтанировал до небес. Военные собрали всех желающих, провели испытания. И что? Облажались крикуны по полной. Дали время на доработки. Недавно новые испытания провели. Никто из разработчиков не рассказал как лоханулся со своими леталками. Молчат, стесняются.

А факт налицо.
Какие именно аппараты принимали участие в тестовых полетах, не уточняется, однако известны, что полеты днем и ночью осуществляли 22 беспилотника. Всего было произведено 56 вылетов.


ИМХО всем предоставили равные возможности, но получается, что каждый из 22 БЛА выполнил НЕ одинаковое количество полетов... А нам тут гадай какие птички из какой фирмы сделали "свечки", Это похлеще падения "Аиста". Ведь нынче демонстрировали готовую продукцию, но не слышно в инете покаяний от разработчиков... тишина на форумах... гробовая

cyborn> ... жирный крест на всех разработках тяжелых БПА в России.
"тяжелых" это сколько в килограммах?

cyborn> Но мне любопытно, как МО собирается использовать импортные тяжелые БПЛА на полную дальность - спутниковые каналы у американцев будут арендовать?
все можно возвести в абсурд... надеюсь не ради какой-то российской компании считающей себя самым умным разработчиком и ее БЛА (в реале, а не пЫаре) не теряют связь удалившись на несколько километров от антенны на ПУ?