Фрегаты проекта 22350

n.b.> По моему скромному мнению т.н. "спуск на воду" корпуса фрегата "Адмирал Горшков" есть не что иное как PR- акция обанкротивийся ОПК (которую возглавляет некий "сенатор" Пугачев).
До спуска на воду ещё почти две недели, и то, озвученная дата пока не получила подтверждения. ФР может в доке пробыть подолее. А PR в любой форме давным-давно на Руси важнее реального дела...
n.b.> Проиграв конкурс на постройку фрегатов "Янтарю"(ОСК), и находясь в состоянии банкротства хозяин дал указание Фомичеву "выложить последний козырь" чтобы повысить цену судостроительных активов ОПК при покупки их ОСК (подробности этой грязи см. Internet).
Ну что Вы гоните на пустом месте? Конкурс на постройку ФРФР для ЧМ - административная маскировка. И так было ясно, что выиграет, а точнее, в обязаловку получит заказ ПСЗ "Янтарь".
n.b.> Даже невооруженным глазом видно, что техническая готовность корабля оставляет желать много лучшего (сравните с фото ЭМ пр.956ЭМ "на выводе!")
И что? Головной ракетный ЭМ "Современный" тоже был спущен на воду и начинал ЗХИ без РК и АУ. Достраиваться у стенки корабль может годы, и пускай там стоит, нежели занимает место в эллинге и тормозит постройку последующих корпусов. Другое дело, что при предыдущей общественной формации за такое руки выворачивали и кое-что нежное отрывали, а сейчас всё заканчивается финансовыми разборками без видимых выводов...
n.b.> Несоединенные между собой блоки средней надстройки (а на фото это хорошо видно) говорят о том, что есть проблемы с монтажем ГЭУ (а по технологии "СВ" ГЭУ полностью монтируется в эллинге).
Не факт, впрочем, возможно, Вы тут правы. По слухам, мы всё-таки ждём слишком многого - все сроки здорово поедут вправо...
n.b.> Эта PR -комедия под названием "Спуск на фоду фрегата "Адмирал Горшков" не имеет ничего общего с техникой. Это грязноватая политика обанкротившихся менеджеров.
Это обычная политика владельцев нашего государства. Ничего оригинального...
n.b.> А особенность "СВ" - как относительно совеременного ССЗ в том, что там можно как спустить корабль, так и поднять его обратно и даже загнать в эллинг.
Можно, но с ограничениями!

Возможно вы путаете теплое с мягким. Наверняка титановую и стальную части обтекателя делают в эллинге, а стык с основным корпусом идет исключительно по стальной части с "примитивной" сваркой. По крайней мере это разумный и элементарный выход из выдвинутых вами трудностей.

AndreyG> Это действитель технологический момент (хоть и непростой), но весь комплекс работ гораздо лечше выполнять в теплом эллиге (например выполняется обрезинивание с применением клея). Не от хорошей жизни все это будут делать в доке.
Это да, тут согласен! Но не всегда самые удобные решения приемлемы, к сожалению...К тому же корабль ещё не один раз будут поднимать в док, в т.ч. и по этой проблеме...
Кстати, "Стерегущий" как минимум год-полтора по акустике был небоеготов - его "Заря" была не в строю, вроде как затопили по обыкновению.
AndreyG> Изготовить титановый обтекатель для СВ не проблема, и, как вы пишете, он давно изготовлен. Скорее всего еще нет самой станции, поэтому пароход спускают без обтекателя.
Я же написал - "с фаршем". Станция есть! Но траблы, конечно, могут быть, в том числе и с пристыковкой...

AndreyG> Мое предположение, что возникли проблемы с изготовлением ГАС, а чтобы не срывать объявленный срок спуска, делают финт ушами. Сразу вспоминаются старые времена, когда мы гнали под праздничную дату.
Это не верное предположение. Точно также спускали Стерегущий. В данном случае предпочтительней оказалось монтировать надстройку в эллинге а не обтекатель.

Curious> ... "Заря" была не в строю, вроде как затопили по обыкновению.

А разве помещение ГАС "Заря" сухое? Не помню как на 1155 и 956, но самая удачная "Звезда" - имела помещение, заполненное пресной водой.

AndreyG> А разве помещение ГАС "Заря" сухое? Не помню как на 1155 и 956, но самая удачная "Звезда" - имела помещение, заполненное пресной водой.
Обтекатель, само собой, с пресной водичкой завсегда. Я детально не знаю, но скорее всего, подтопили какой-нибудь пост, или кабеля и т.п....

J.F.> Возможно вы путаете теплое с мягким. Наверняка титановую и стальную части обтекателя делают в эллинге, а стык с основным корпусом идет исключительно по стальной части с "примитивной" сваркой. По крайней мере это разумный и элементарный выход из выдвинутых вами трудностей.

Я ничего не путаю, поскольку в свое время организовывал все эти работы. Титановую часть делают не в эллинге, а на участке АМг и 3В сплавов цеха №7. На этом участке я начинал свою работу в должности мастера, а потом перешел в отдел Главного строителя. Титановая часть (правильно называется звукопрозрачная) имеет титановые фланцы. Такие же, но стальные, приварены к корпусной секции. Вместе они соединяются через пластиковую прокладку на болтах (примерно М 24 не меньше) с пластмассовыми втулками. Между татаном и сталью нигде не должно быть контакта, иначе будет интенсивная электрохимическая коррозия стали. При этом отсек должен быть герметичным. Это очень непросто обеспечить (герметичность и электрическое сопротивление). После окончания всех сварочных работ все смежные помещения обрезиниваются. Как видите не все так просто, поэтому не от хорошей жизни эти работы переносят в док. По крайней мере, не из-за высоты надстроек. Так было раньше, как в данном случае, я не знаю. Может быть эллинг усох.

AndreyG> Я ничего не путаю, ...
То что вы знаете, никто не оспаривает. Это все естесственно. Но почему вы отказываете людям в возможности что-то сделать несколько иначе, чем вы делали? Почему нельзя сделать титановую часть с фланцем и кусочек стального корпуса с ответной частью. Скрутить титановую и ответную стальную часть в эллинге так, чтобы титан целиком оказался окружен стальными конструкциями. По всему периметру так сказать. А потом состыковать стальной корпус корабля со стальными отростками обтекателя. Кроме борьбы со сварочными деформациями и проблемы сохранения герметичности фланцевого стыка титан-сталь в процессе кантовки и приварки обтекателя никаких непреодолимых сложностей не вижу.

dmirg78> У стеклопластиков есть масса .....

Яхты и пластика строить можно. Катера.
Надстройка на корвете себя не оправдала.
Жесткости нет.
Пума и фурке на ходу "гуляют" так, что мама не горюй.
При стрельбе ошибки второй группы зашкаливают.....
Ситуация может быть исправлена только измерением в реальном масштабе времени взаимного перемещения АУ и АП РЭСУ.

dmirg78> ... Прародитель понятен.....

Да чего уж там - одни люди в одном кб рисовали.

alexNAVY> Да чего уж там - одни люди в одном кб рисовали.

А пишут что индийская разработка Navy's Directorate of Naval Design (DND)

dmirg78> А пишут что индийская разработка

Ага ага.
Может и типа индийская.
Ну в смысле кэш через тюрбанов качали.
Боссы спкб бабла наварили. Премии тем кто рисовал раздали.
Все довольны.

alexNAVY> Ага ага.

Я вообще-то писал с сарказмом

J.F.> Почему нельзя сделать титановую часть с фланцем и кусочек стального корпуса с ответной частью. Скрутить титановую и ответную стальную часть в эллинге....

Вы думаете, что про этот простой способ не подумали раньше? В конце своего сообщения вы сами ответили на этот вопрос: - Кроме борьбы со сварочными деформациями и проблемы сохранения герметичности фланцевого стыка титан-сталь в процессе кантовки и приварки обтекателя никаких непреодолимых сложностей не вижу.
Только кантовка здесь ни при чем, так как секция обтекателя (вместе с фланцем и фрагментами стального корпуса уже находятся в горизонтальном (штатном) положении и их кантовать не нужно. Не нужен даже кран. Секция может закатываться на тележках под корпус.

Проблема с деформациями - и очень большая проблема.

Хотя, может быть, современная сварка более "щадащая", я не знаю.
Я, кстати, забыл сказать, что все фланцевое соединение (вместе с кницами и деталями подкрепления) обклеивается стеклопластиком.
Так что рабочим-судоремонтникам не позавидуешь.

AndreyG> Проблема с деформациями - и очень большая проблема.
AndreyG> Хотя, может быть, современная сварка более "щадащая", я не знаю.
Возможно конструкторы и технологи придумали как справиться. Раз уже третий корабль делается таким образом. Глаза бояться, а руки делают, как говориться. Если вы окажетесь правы, то лет через 10 снова увидите выкатку корпуса с обтекателем.

Николаич_А.> а почему у горшкова
для меньшей РЛ-заметности

Николаич_А.> а почему

во-первых, чтоб л/с состав не пялился на лиц противоположного пола.
во-вторых, чтоб рожи л/с, не прошедшие фейс-контроль не портили внешний вид самого красивого и современного корабля вмф рф

у тики и берка тоже нет иллюминаторов (как и у их базы - спрюенса)
так чта всё русле, защита от ОМП опять же

Спокойный_Тип>... нет иллюминаторов (как и у их базы - спрюенса)
есть в кают-компании

чтоб рожи л/с, не прошедшие фейс-контроль не портили внешний вид самого красивого и современного корабля вмф рф

так я и думал

alexNAVY> Это он родимый и есть.

Спасибо, Алекс.

Смотрел как-то по дискавери как строят Берки.Бульб там тоже стыкуют после...

MURANO> Смотрел как-то по дискавери как строят Берки.Бульб там тоже стыкуют после...

Так и на Янтаре 11356 строят точно так-же, бульб пристыковывают уже прямо перед спуском. На Севмаше Викрамадитья тоже практически до спуска без бульба стоял.