Войны в Афганистане

russo> Так помогите нам с Афганом. Людьми, техникой, деньгами Вот только счас опять набегут и начнут говорить что -де помогать Россия не обязана,..
Итак помогаем и еще можем помочь. Только пусть ваш госдеп определится, а то говорит о "перезагрузке", а пишет "перегрузка".

Вертолеты нужны? Покупайте. Мы же из себя целок не строим как ваш Госдеп внесший Россоборонэкспорт в "черный список", а когда пятки начали поджариваться, то стали закупать Ми-17. При этом делают вид будто верят, что эти вертолеты делают в Объединенных Арабских Эмиратах

Может вам нужны Ми-38, так с нашей радостью. Госдепу по копчику настучите, а то он клина словил и долго думает можно поставлять в Россию прайт уитнивские движки для этого вертолета или нет

Пилоты нужны? Нанимайте, присылайте к нам, платите и мы их обучим.

Можем помочь в проведении разведполетов БЛА. Продайте нам несколько комплексов Предаторов. Правда там они нужны с системой боевого управления и связи... ну что не сделаешь для партнеров, ИМХО Россия и за это готова заплатить.

Желаете что бы "окно" в воздушном пространстве России "пошире" открылось? Не проблема. Где-то прибывает, но где-то убывает. Из Польшы и других восточноевропейских стран убудут ваши базы? Из прибалтики улетят натовские самолеты? Раз мы с вами партнеры, то они там лишние и не нужны...
Мир, дрюжьба, виски, балалайка (с)

russo> ну бред понесут про то как ЦРУ специально выращивает героин.
Хотелось бы от Бобра видеть дела, а не слушать разглагольствования. Просто уничтожайте поля с наркотой. Может вам не хватает тракторов? Не стесняйтесь, покупайте, Россия с радостью их вам продаст.

russo> Так что увы — нам уже там быть надоело (ибо конца-края не видно),
Ваших туда ни кто не звал.

russo> ваши в свою очередь не делают даже минимальных действий для помощи в стабилизации Афгана
Зачэм абыдные слова говориш... (с)




14/10/2008

ООН, 14 окт - РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Россия готова продолжить предоставлять экономическую помощь Афганистану, сообщил постпред РФ при ООН Виталий Чуркин, выступая во вторник на заседании Совета безопасности.

По его словам, предпринимаемые для исправления ситуации в области безопасности в Афганистане шаги должны подкрепляться усилиями по социально-экономическому восстановлению афганского государства.

Чуркин сказал, что Россия участвует в ряде проектов по восстановлению объектов энергетической и транспортной инфраструктуры Афганистана. Кроме того, по его словам, вкладом в стабилизацию экономического положения Афганистана стало и подписанное в Москве Соглашение об урегулировании афганского долга перед Россией, согласно которому задолженность Кабула перед РФ была снижена с 11 миллиардов 112 миллионов долларов до 730 миллионов долларов.

Чуркин также напомнил, что с 2007 года правительство РФ выделяет ежегодно 80 стипендий для обучения афганских студентов в российских вузах.

"Перспективными проектами приложения нашей помощи являются восстановление Кабульского политехнического университета, строительство Дома матери и ребенка в городе Мазари-Шариф. Оказала наша страна Афганистану и существенную военно-техническую помощь на безвозмездной основе на сумму в 220 миллионов долларов. Готовы продолжать соответствующие усилия", - сказал Чуркин.

russo> (что может быть и верно с точки зрения внутренней политики, вот только желания остаться в афгане у нас оно не прибавляет).
Помни о близнецах (с)

russo> Уйдем и будем с дронов наиболее одиозных отстреливать.
А они будут отстреливать одиозных янки

russo> Если предположить что они рациональны — то можно. Авось невыдача бени и последовавшие события будет им уроком.
Вообще то в дерьмо вляпались вы. Инициируете переговоры с ними вы, а не они. Из Афгана вы уберетесь, а они останутся. Заявленных перед оккупацией целей вы не достигли. Так кто кому преподнес урок в столь тепличных условиях вашего пребывания?

Redav> Итак помогаем

Конкретики нельзя? Я знаю о:
1) Предоставлении развед. информации, и информации об афгане советских времен
2) Воздушные корридоры для переброски грузов.

Что еще из реальной помощи, а не продажи вертолетов за двойную цену?

Redav> Мы же из себя целок не строим

Тоже мне сюрприз.

Рособоронэкспорт, как тот капиталист Маркса, продаст что угодно и кому угодно.

Redav> уничтожайте поля с наркотой

Уничтожаем. См. UNODC

Redav> Ваших туда ни кто не звал

Нет. Сами пришли — нехрен талибам было бин ладена отказываться выдавать.

Redav> урегулировании афганского долга перед Россией, согласно которому задолженность Кабула перед РФ была снижена с 11 миллиардов 112 миллионов долларов до 730 миллионов долларов.

Вот это уже неплохо

Redav> Из Афгана вы уберетесь, а они останутся

Граница с Таджикистаном тоже никуда не денется, да.

russo> Конкретики нельзя? Я знаю о:
...
примеры привел, а составлять отчёт о всей нашей помощи мне не интересно. Ты кого-то тут пугал рассказать про амерскую помощь Афгану. Дождемси или всё еще в поиске?

russo> Что еще из реальной помощи, а не продажи вертолетов за двойную цену?
1. Какую такую двойную цену?
2. Не нравятся Ми-17 и Ми-24 закупляйте свои домашние Апачи и Блэк Хоки они же до оккупации Ирака и Афганистана были форевее всех форев.

russo> Тоже мне сюрприз.
Зато нашим дерьмократам был сюрпрайз когда амерский госдеп корчивший из себя целку оказался шлюхой.

russo> Рособоронэкспорт, как тот капиталист Маркса, продаст что угодно и кому угодно.
Фигушки.

russo> Уничтожаем.
МАЛО! Инициативнее и активнее работайте, а то при вашей страусинной политике в Афгане перепроизводство наркоты произошло. С наркотой в Афгане мы готовы бороться до последнего амерского солдата. Россия в этом деле весьма активно окажет вам ... моральную поддержку...

russo> Нет. Сами пришли — нехрен талибам было бин ладена отказываться выдавать.
А он там был так же как оружие массового поражения в Ираке?

russo> Граница с Таджикистаном тоже никуда не денется, да.
У небоскребов прайм тайм выше и заработать на их сносе можно больше.

Пожалуйста,сбавьте накал дискуссии, сэры...

russo> Что еще из реальной помощи

А нефиг помогать ошибочным действиям.
В Афгане может быть два выхода - либо геноцид, либо запереться на нескольких базах чисто в виде гарантии что поддерживаемое правительство удержит крупнейшие города за собой.
Пытаться "перевоспитать" местных подачками и хорошим обращением - глупость. Если перевоспитывать, то разве что "ленинским словом", то бишь смотри вариант №1

russo> а не продажи вертолетов за двойную цену?

Это их "модернизация" после закупки нагоняет цену

&nbsp[показать]


Перевод:

Эта анимированная картинка показывает активность в Афгане с 2004 по 2009 гг, основываясь на данных Wikileaks. Представлены все известные нам происшествия любых типов, зарегистрированные в небольшой области карты мира за месяц.

Интенсивность окраски зависит от количества событий. Цветовая шкала представляет от 0 до 60+ происшествий за месяц. Мы подобрали её таким образом, чтобы была видна как низкая активность в виде нескольких происшествий, так и высокая, с более чем 60 событиями в одной области страны. Карта раскрашена для каждого дня промежутка с 2004 по 2009 гг, а фильм показывает её со скоростью 10 дней в секунду.

Оранжевыми линиями обозначены основные дороги Афганистана, чёрными — границы отдельных его областей.

 

Visualisation of Activity in Afghanistan using the Wikileaks data from Mike Dewar on Vimeo.

© Animated Heatmap of WikiLeaks Report Intensity in Afghanistan « Zero Intelligence Agents


Красиво. Переведу заспойлеренное, может, позже.

russo> [spoiler|На всякий случай, 9/11 Commission Report]
Ссылка не пашет, но кажется я знаю о чем ты речь ведешь.
russo> and they received little or no assistance from the United States.
Они получили главное - свободу действий, в том числе и на территории США, для вербовки бойцов. Кстати, как я понимаю, именно рекрутинговая сеть Алькаиды и стала основой их агентурной сети, и в США - тоже.
russo> "In his memoir,Ayman al Zawahiri contemptuously rejects the claim that the Arab mujahideen were financed (even “one penny”) or trained by the United States.
Может и так, но деньги - не главное, денег и так валом было, США предоставили другое, намного более важное в становлении талибана и алькаиды, свободу действий по всему миру.
russo> "CIA officials involved in aiding the Afghan resistance regard Bin Ladin and his “Arab Afghans” as having been militarily insignificant
Ну, готов поверить - как военная сила, Осама и его подельники из себя ничего не представляли.
russo> Да, США можно при желании обвинить в преступном бездействии до 9/11.
Ну вот и ладушки.
russo> Так помогите нам с Афганом. Людьми, техникой, деньгами Вот только счас опять набегут и начнут говорить что -де помогать Россия не обязана,
Ну так а не помогаем что ли? Вертолеты, оружие, транспортные пути, частные компании-контракторы. чего вам еще надо? Чтоб мы в ISAF влились со своим контингентом? Исключено, причем это не только нам вредно будет, но и вам и вашим интересам там. Если такое слчится, то я просто вижу, как пропагандисты талибана несутся с радостными физиономиями, да вприрыжку, со свежим текстом воззвания к народу - встать на борьбу со старым врагом. Ностальгия - страшная штука. Они скучают по войне, но не в том смысле, в котором тут некоторые думают. Старый враг, шурави, ренессанс, единение. Бьюсь об заклад -так и будет, стоит нам только туда нос сунуть, точнее, сапог.
russo> ну бред понесут про то как ЦРУ специально выращивает героин.
Ну ты пойми их, немногие имеют силы признать, что это мы герыч породили, как индустрию. Я тут старниц 20 Шурави пытался это объяснить, с данными от UNODC и с мнениям наших же наркологов на руках. И даже после этого, я не уверен, что дошло.
Но ваши тоже "молодцы" - то есть понятно, что мы сами себе злые Буратины, в контексте наркоты, что мы сами породили, поддержали и потребляем эту отраву, при попустительство очень коррумпированной ФСКН, причем снизу коррумпированной.
А вы, Вы не выращиваете, но и не трогаете их, дабы их гнев на себя не обратить - логику вашу я понимаю, но легчеот этого не становится, формально для нас, вы на одной стороне с наркоторговцами. Вообще забавно, США впервые в открытую заявили, что оправдывают наркоторговлю. Тот еще цинизм, тоже. Поэтому, самый лучший для нас вариант - сделать так, пролонгировать ваш геморрой там. Ты уж извини, когда я говорил "не уходите" - я это имел в виду.
russo> Так что увы — нам уже там быть надоело (ибо конца-края не видно), ваши в свою очередь не делают даже минимальных действий для помощи в стабилизации Афгана
Почему не делаем, делаем. Но лезть в это болото своими сапогами, повторно, самое худшее, что мы можем сделать - потому что, потери будут, а выгоды, призрачны. Поэтому, нам важно помочь вам не уйти, но не чувствовать себя там вольготно - это не решит ни одной нашей проблемы, потому что я больше чем уверен, что наркота никуда не денется, ибо экономика на счет раз не подымется, а талибы не испаряться, а значит "битва за сердца" будет идти еще ооооочень долго, и нам выгодно, чтобы вы в этой битве участвовали как можно дольше. Это простой прагматизм - ничего личного.
russo> (что может быть и верно с точки зрения внутренней политики, вот только желания остаться в афгане у нас оно не прибавляет). Се ля ви. Уйдем и будем с дронов наиболее одиозных отстреливать.
Не уйдете. До 2012го уж точно - французы вон уже обозначили планы развертывания солдат с FELIN в Афгане - это косвенный, но таки признак того, что уходить никто не собирается, в ближайшие 2-3 года. А вообще, как минимум до следующих выборов будете там сидеть, и даже еслир Обаму респы в Белом сменят - не факт что уйдете и тогда, респы же - они такие у вас, ястребы, мать их. Да и потом, они же всё это и затеяли, и если даже у Обамы там всё будет не слава Богу, то единственный шанс респов сыграть на этом в выборах, это раскритиковать Обаму, но не в сторону ухода, а в сторону "еще более решительных дейсвтий". Так что, будете сидеть и дальше.
russo> Если предположить что они рациональны — то можно.
Я не имел в виду верхушку - ей терять нечего, кроме своей власти, они трупы при любм раскладе. Но вот начать раскалывать талибан, выбивая из него отдельных варлордов - можно и нужно.
russo> Авось невыдача бени и последовавшие события будет им уроком.
Боюсь, Беню вы не возьмете никогда, он то ли помер, то ли отошел от дел, как и Омар, кстати.

Scar> А США просто не противились этому,

Да ну? А почему же помощь была максимальной, и особенно Северному альянсу? Наджибу отрубили, и топливо, и боеприпасы, а "духи" максимум получали, и деньгами тоже. Причём ИОА всегда второе вышло первыми. Таджики оказались целеустремлённей пуштунов. Но и Северный альянс выкинули талибы, опять жэе с помощью США. Когда Бурханутдин качнулся к Москве. Сразу же ему перекрыли какналы поступления средств. А талибы получили максимум.

Meskiukas> Но и Северный альянс выкинули талибы, опять жэе с помощью США. Когда Бурханутдин качнулся к Москве. Сразу же ему перекрыли какналы поступления средств. А талибы получили максимум.

Громогласное заявление, не подтвержденное действительностью.
Бросаемая бегущими противниками талибов техника, и переходящие на сторону талибов командиры никак не подпадают под определение "перекрытые каналы Бурханутдину".

slab105> Что касателно вышеуказанной фотки, то там просто подразделение расположилос на ночлег. По вашему они должны были бы себе окопы полного профиля копат да еше с противоосколочным навесом?
Судя по количеству бутылок с водой - не на один ночлег.
Скорее всего, вокруг открытая местность. Использование тепловизоров и ПНВ помогает в контроле окрестности.
А по вопросу - копать ИМХО надо.

Iltg> Громогласное заявление, не подтвержденное действительностью.

Э-э-э.. Павлантий! Именно так и было! Талибы деньгами занимали города! И Дустум сдал всё за пайсу! А уж американис пайса! Чудодейственная вещь!

Meskiukas> И Дустум сдал всё за пайсу!

Дустум все проеб@л.
Приход американцев стал для него возможностью возродиться.

Meskiukas> А уж американис пайса! Чудодейственная вещь!

Если какие командиры (Малики и прочие) и получали оплату в американских долларцах - это не делает оплату "американис пайса".
Даже у тебя могут быть зашиты в подушку долларцы - но это не значит что ты продался за американис пайсу

Iltg> Дустум все проеб@л.
И свой кусочек счастья! Нет, всё проще, он продал всё обдумано.
Iltg> но это не значит что ты продался за американис пайсу
А хотелось бы!

Meskiukas> Нет, всё проще, он продал всё обдумано.

Он обдуманно убегал в Турцию?
И рассчитывал, что Малик изменит талибам и все просрет?
И опять убегал в Турцию, обдумывая возвращение с помощью мериканцев, мстящих за 9/11?
Это какие-то слишком сложные для Земли комбинации...

Iltg>> но это не значит что ты продался за американис пайсу
Meskiukas> А хотелось бы!

Сочту за шутку

Meskiukas> Да ну? А почему же помощь была максимальной, и особенно Северному альянсу?
Ну ок, соглашусь, что США хотели убрать Наджибулу и все следы коммунистов и СССР из Афгана. Ну это тоже логично было бы, хотя я не владею данными, как и чем конкретно, и в каких объемах, США моджахедам помогали, после ухода СССР. В любом случае, больше чем моджахеды, свержения Наджибулы не хотел никто, просто не мог хотеть больше, чем они.
Meskiukas> Наджибу отрубили, и топливо, и боеприпасы, а "духи" максимум получали, и деньгами тоже.
Ну, этож мы отрубили - надо нас спросить, почему, хотя конечно вариантов ответа немного и они все так или иначе к экономике и деньгам сводятся.
Meskiukas> Но и Северный альянс выкинули талибы, опять жэе с помощью США. Когда Бурханутдин качнулся к Москве. Сразу же ему перекрыли какналы поступления средств. А талибы получили максимум.
Я такого не встречал - что качнулся, что перекрыли. Кому эта чахлая нищая Москва была нужна в 1996ом, чтоб к ней качаться? Зачем? Оособенно памятуя о том, как эта же Москва еще вчера им Наджибулу слила? И кто Москве был нужен в 1996ом? Мы были всецело поглощены внутренними интригами, почти также, как Афган. По моему, никто и никому там уже нужен не был. Коммунисты повережены, СССР нет, пущай сами бодаются - так подумали США, и забыли про Афган, как забывают про сыгранные карты в бите.
Мне вот так это всё видится.

Iltg> Он обдуманно убегал в Турцию?
Дустум, к сожалению узбек. Т.е. третий сорт в Афгане. Он понимал, что проще всё продать и дёрнуть подальше. А иначе и жизнь потерял за ничто.
Iltg> Сочту за шутку
И никак иначе! Шансов было очень много! Но песня "Летят перелётные птицы" про меня и мой статус!

OAS> Судя по количеству бутылок с водой - не на один ночлег.

Поспешный вывод. Там на человека как минимум 5л питевой воды в сутки. Так что если бы они там несколко дней/ночей были, то количество бутылок было бы гораздо болше...
OAS> Скорее всего, вокруг открытая местность. Использование тепловизоров и ПНВ помогает в контроле окрестности.

Конечно в зеленке бы так не спали...
OAS> А по вопросу - копать ИМХО надо.

Ето понятно. Копат и еше раз копат...

Iltg> В Афгане может быть два выхода - либо геноцид, либо запереться на нескольких базах чисто в виде гарантии что поддерживаемое правительство удержит крупнейшие города за собой.

Первое не вариант, второе в плане предотвращения активности террорюг оставляет желать лучшего. Впрочем в комбинации с дронами — сойдет.

Iltg> Пытаться "перевоспитать" местных подачками и хорошим обращением - глупость

Угу

Iltg>> либо запереться на нескольких базах чисто в виде гарантии что поддерживаемое правительство удержит крупнейшие города за собой.
russo> в плане предотвращения активности террорюг оставляет желать лучшего. Впрочем в комбинации с дронами — сойдет.

Нет цели "уменьшить активность террорюг", есть цель "удержать власть за вменяемым правительством".
А вот в плане этой цели преимущества очевидны - ибо тратится средств налогоплательщиков меньше, а значит меньше вероятность что отзовут войска назад.

Scar> Ну так а не помогаем что ли? Вертолеты, оружие

Не надо путать хрен с пальцем, а торговлю с реальной помощью.

Scar> транспортные пути

Тут да, да и то все время попытки закрыть Манас и прочие палки в колеса

Scar> частные компании-контракторы

Может еше пилотов-наемников в помощь от российского государства запишем? Не смешно.

Scar> Вы не выращиваете, но и не трогаете их

1) Трогаем
2) Как ты себе представляешь уничтожение дури? В свое время долго терли, кроме биологического оружия более-менее вменяемых по деньгам вариантов по сути нет.

Scar>> Ну так а не помогаем что ли? Вертолеты, оружие
russo> Не надо путать хрен с пальцем, а торговлю с реальной помощью.

Поскольку денацификацию СССР (из которого вышла РФ) не произвели - то это таки помощь.
Ибо нет у РФ никаких моральных обязательств помогать США.
А на "неморальных" принципах - это помощь.

russo> Не надо путать хрен с пальцем, а торговлю с реальной помощью.
Руссо, боюсь что эти две вещи я не путал еще тогда, когда ты их названия не то что правильно написать, но даже и выговорить не мог. А вот ты, пытаешься самым пошлым образом развести мою и без того нищую страну, чтобы она за свой счет разгребала ваши недочеты, приведшие к 9/11. И да, не припомнишь ли, много помощи мы от вас видели, когда в Чечне наша нищая, полуобутая и полуголодная армия колупалась, в том числе и с вами порожденными эмиссарами из Афгана, талибана и прочих Аль-каид? И выдали ли вы того же Закаева и Удугова, и не только их, когда они у вас были, и когда мы просили? И влияете ли вы на своего пета - Британию, чтобы она их выдала? И вообще, мы от вас видели хоть какую то помощь, пока вас самих эти же бесноватые не потревожили, за вашим океаном?! Неа. Так что сидите, мама, и...сидите.

И да, можешь сказать нам спасибо, от лица всего американского народа.
russo> Тут да, да и то все время попытки закрыть Манас и прочие палки в колеса
Хотели бы закрыть - закрыли бы. И вообще, это скорее уж благодаря нам ее не закрыли, когда на волне очередного популизма в лихорадошной Киргизии все опять полезли на баррикады.
russo> Может еше пилотов-наемников в помощь от российского государства запишем? Не смешно.
Именно, не смешно просить нас и наши компании делать бесплатно то, что ваши же, Мазалэндовские, делают за деньги. Ты реально так глуп, или нас такими глупыми считаешь? Не думаю, что первое, не похоже на тебя - значит, второе. Толсто Руссо, очень толсто, просто жирно, я б сказал.
russo> 1) Трогаем
Сонительно, особенно на фоне официальной позиции не лишать "бедных афганцев последнего источника дохода".
russo> 2) Как ты себе представляешь уничтожение дури?
Да это вы представляйте, вы туда полезли, вам и представлять, а то даже наш грех порождения этой индустрии, не покрывает вашего греха крышевания ее, вплоть до резкого недовольства даже словесными обещаниями наших - бомбить эти посевы. Хотя, не думаю, что при желании это было бы проблемой для вас, ине думаю, что вы не справились бы с задачей уничтожения - с вашими то экономическими, военными и технологическими возможностями. Ломать не строить, а то тут некоторые стараются, а все-равно неурожай пшеницы выходит - а там, хоть топчи-ломай, хоть напалмом заливай. Ваш Афган - ваша проблема, потому как не мне тебе объяснять, что собственность порождает ответственность за нее - это ж ваш, исконно американский принцип.

Scar> много помощи мы от вас видели, когда в Чечне

Гуманитарной — да, немало.

Scar> Хотели бы закрыть - закрыли бы

Зелен виноград.

russo>> 1) Трогаем
Scar> Сонительно

См. матчасть UNODC

russo>> 2) Как ты себе представляешь уничтожение дури?
Scar> Да это вы представляйте

Ответа нет. Принято.

Scar> Ваш Афган - ваша проблема

Что до вывода ISAF из Афганистана, то не хотелось бы, иначе у нас под боком опять заполыхет, как в 90-х в Таджикистане, к примеру.

 

Scar>> Ваш Афган - ваша проблема
Совершенно верно.
Да, Афган заполыхает после ухода янки.
И слава богу.