[image]

Модернизировать или делать новый?

Теги:армия
 
1 2 3
RU spam_test #23.10.2010 12:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

В связи со слухами об отсутствии ГОЗ для УВЗ.
Возьмем в качестве примера М1, которых выпущено во всех вариантах свыше 10тыс шт. На данный момент новых не делают, и вместо него других танков - тоже. Был ограниченный заказ на малую серию, но аннулирован. Вместо этого танки постоянно апгрейдятся, причем, за немалуые деньги, для современных вариантов это до 70% стоимости нового.
А вот в России почему-то делают новые Т-90, и общественность сокрушается, что теперь не будет новых без ГОЗ. Но т-90 существенно Т-72, во всяком случае, геометрически они близки.
Т-90 превосходит в защищенности Т-72, замена бронепреград на Т-72 вообще невозможна? Да, с башней сложно что-то сделать, хотя и можно. А вот приводы пушки, борт это все заменяемо, или наши конструкторы по традиции так постарались, что ни одно посадочное место нового оборудования не совпадает со старым?
И в чем глубинная причина отсутствия модернизации в советской технике? Вот только в этом году был продемонстрирован Т-90 на котором присутствует круговая защита башни, почему для навешивания этого понадобилось 15 лет? И почему строевые Т-72/Т-90 так и ездят с голой ж...й?
   
+
-
edit
 

uagg

опытный

spam_test> А вот в России почему-то делают новые Т-90, и общественность сокрушается, что теперь не будет новых без ГОЗ. Но т-90 существенно Т-72, во всяком случае, геометрически они близки.
Потому что стоимость модернизации в "Рогатку" - 70-80% от постройки нового Т90.
На-фи-га, спрашивается?
   6.0.472.636.0.472.63
+
+5
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
spam_test> И в чем глубинная причина отсутствия модернизации в советской технике?

потому что Ленинские премии и звания и деньги заводам давали за НОВЫЕ образцы, а за улучшение старых - нет

это если в двух словах и с большими допущениями
   
23.10.2010 19:21, marata: +1
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

spam_test> И в чем глубинная причина отсутствия модернизации в советской технике? Вот только в этом году был продемонстрирован Т-90 на котором присутствует круговая защита башни, почему для навешивания этого понадобилось 15 лет? И почему строевые Т-72/Т-90 так и ездят с голой ж...й?
в отсутствии заказов на это со стороны МО, у промышленности есть много вариантов, начиная с Рогатки и заканчивая простыми ремонтами, вот и МО и выбирает одни ремонты, причем старых моделей, списывая более новые или не заказывая новые модели типа Т-90. За что платят, то и делают.
   3.6.103.6.10
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

majera

опытный

spam_test> А вот в России почему-то делают новые Т-90, и общественность сокрушается, что теперь не будет новых без ГОЗ. Но т-90 существенно Т-72, во всяком случае, геометрически они близки.
Проблема Т-72 в том что если уж его модернизировать то влетит это в копеечку. Башня, автомат заряжания, трансмиссия, двигатель, СУО, средства связи. Если предлагать модернизацию на экспорт (только вот куда?), то я бы поставил 120-мм пушку, новый двигатель и трасмиссию (немецкие), башню переделать по типу Т-72-120, с модульным бронированием... Да только это не устранит врожденных недостатков Т-72 типа излишне плотной компоновки, ослабленных зон в ВЛД, отсутствие перегородки между моторным отделением и боевым, баки где не нужно, да и ВСУ неплохо было бы куда-то вкрячить...
   5.0.396.05.0.396.0
+
+2
-
edit
 

Redav

опытный

spam_test>> И в чем глубинная причина отсутствия модернизации в советской технике?
john5r> потому что Ленинские премии и звания и деньги заводам давали за НОВЫЕ образцы, а за улучшение старых - нет
Т-72, Т-72К, Т-72А, Т-72АК, Т-72М, Т-72М1, Т-72АВ, Т-72Б, Т-72БК, Т-72Б1, Т-72Б1К, Т-72С, Т-72БА, Т-72М1М (Т-72М1К) (не путать с объектом 172-М2/172М- 2М «Буйвол»), Т-72Б2…

Эван сколько Ленинских премий конструкторы пропустили на одном только Т-72 :)
   
+
-
edit
 

Aluette

опытный

majera> Да только это не устранит врожденных недостатков

Врождённые недостатки M1 тоже никто не правит. :p
   3.6.113.6.11
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
majera> Проблема Т-72 в том что если уж его модернизировать то влетит это в копеечку. . Если предлагать модернизацию на экспорт (только вот куда?),
А вот от этого и надо плясать. Модернизация делается под потребности заказчика.
Двигло с трансмиссией и вооружение можно оставить. Если не нужны лихие марши в стиле "ядерный взрыв справа, ядерный взрыв слева, быстро проходим равнину между двумя ударными волнами".
Защиту Т-72 можно прекрасно нарастить, но только против кумулятивных.
Приборы связи и наведения - это да. Нужны совсем другие. Ну и улучшить конструкцию баков и противопожарную защиту.
И будет машинка, по защите, ничуть не хуже Азхарита. А по огневой мощи, против большинства целей, ничуть не хуже Меркав.
   3.6.103.6.10
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

majera

опытный

Aluette> Врождённые недостатки M1 тоже никто не правит. :p
"И тут из зала раздался истерический выкрик: "А у вас негров линчуют!" (с) анекдот...

Бяка> А вот от этого и надо плясать. Модернизация делается под потребности заказчика... И будет машинка, по защите, ничуть не хуже Азхарита.
"Поздно, прокомпостировано" (с) анекдот. Тут вам уже дорогу основательно перебежали наши ребята. Казахстан и Азейрбаджан уже "оптичены", Индия запрашивала, давеча, сколько такое будет стоит...

Фото с "Форум сайта «ОТВАГА» (http://www.otvaga2004.narod.ru)\"
Бяка> А по огневой мощи, против большинства целей, ничуть не хуже Меркав.
Это врядли...
   7.0.517.417.0.517.41
+
+1
-
edit
 
majera> Тут вам уже дорогу основательно перебежали наши ребята.
Шалом бронелоб! Конечно. Они же не гнушаются копеечными работами, но каждый день. На УВЗ как Емеля на печи сидят и ждут волшебную щуку. Чтобы много и сразу.
majera> Это врядли...
Шутишь. И получше значительно. :)
   3.6.113.6.11
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
majera> Тут вам уже дорогу основательно перебежали наши ребята.
Как видишь, сделали как я сказал. Противокумулятивная защита и СУО. Ни движок с трансмиссией, ни орудие, не поменяли.
majera> Это врядли...
Ну а чем 120мм боеприпасы лучше 125мм. При работе против большинства целей. Это же обычные ОФЗ, ну и подкалиберные. Причём, подкалиберные лучше старые. С бОльшим диаметром сердечника. Просто бетонобойные были бы ещё лучше. Но их нет.
   3.6.103.6.10
DE Бяка #24.10.2010 21:45  @Meskiukas#24.10.2010 21:18
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Они же не гнушаются копеечными работами, но каждый день.
То, что на картинке видно - это правильные брови ильича. Почти один в один как те, что с самого начала придумали. Они, кстати, не очень то копеечные.
А вот СУО там не видать.
   3.6.103.6.10
+
-4
-
edit
 

majera

опытный

Meskiukas> Шалом бронелоб! Конечно. Они же не гнушаются копеечными работами, но каждый день. На УВЗ как Емеля на печи сидят и ждут волшебную щуку. Чтобы много и сразу.
Привет, сган-алюф... Копеечные говорите?
Компания "Элбит системз" получила контракт стоимостью более 50 млн дол на модернизацию танка одной из азиатских стран.
Как сообщает ASDNews, пакет модернизации включает оснащение танка системой управления полем боя, а также самыми совершенными системами наблюдения и разведки. Работа должна быть выполнена в течение двух лет. По словам президента и генерального директора "Элбит системз" Иосифа Аккермана, в работе по модернизации будут задействованы оба отделения компании - "Тадиран", связанное с наземными системами и системами C4I, и "ЭлОп", занятое в разработке и производстве электрооптических систем.
 



"Элбит" получила контракт стоимостью более 50 млн дол на модернизацию танка неназываемой азиатской страны


Компания Элбит системз получила контракт стоимостью более 50 млн дол на модернизацию танка одной из азиатских стран.Компания Элбит системз получила контракт стоимостью более 50 млн дол на мо

// www.sknews.ru
 
   5.0.396.05.0.396.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

majera

опытный

Бяка> Как видишь, сделали как я сказал. Противокумулятивная защита и СУО. Ни движок с трансмиссией, ни орудие, не поменяли.

Совершенно верно. А теперь внимание, вопрос: "Кто при таком раскладе обратиться в УВЗ если Израиль может сделать сделать быстрее лучше и лучшего качества?"

Бяка> Ну а чем 120мм боеприпасы лучше 125мм. При работе против большинства целей. Это же обычные ОФЗ, ну и подкалиберные. Причём, подкалиберные лучше старые. С бОльшим диаметром сердечника. Просто бетонобойные были бы ещё лучше. Но их нет.

Хотя бы тем что они унитарные и качество пороха в них получше, при меньшем весе и габаритах... что вместо ОФС имеется универсальный кумулятивно- осколочный, "Каланит", "Флашет" и кое-что еще... И в области БПС нам есть чем гордиться...
   5.0.396.05.0.396.0
+
+1
-
edit
 
majera> вместо ОФС имеется универсальный кумулятивно- осколочный, "Каланит", "Флашет" и кое-что еще... И в области БПС нам есть чем гордиться...
ОФС однозначно лучше КОС. Тем паче с электронным взрывателем. А шрапнель есть тоже и пожалуй получше. Как и УР. Про БПС тоже поостерёгся бы так лихо. Про работы можно сказать, что стоимость всего двух неполных рот. А люди на полки, дивизии замахиваются!
   3.6.113.6.11
RU Barbarossa #24.10.2010 23:43
+
-3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Модернезировать надо Т-80У, БВ ..

А Т72 и Т90, который де факто и есть Т72, выдаваемый УВЗ за новую модель, продать.
   
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

majera

опытный

Meskiukas> ОФС однозначно лучше КОС. Тем паче с электронным взрывателем. А шрапнель есть тоже и пожалуй получше. Как и УР.

Если его использует артиллерия, согласен. В танке ОФС, ИМХО, не нужен... Кстати, запамятовал, как наименование у шрапнельного выстрела для 125 мм?

Meskiukas> Про работы можно сказать, что стоимость всего двух неполных рот. А люди на полки, дивизии замахиваются!

Две неполные роты? Типа 15-20 танков? Т.е. по 3.3- 2.5 млн за ОДИН танк? Это цена НОВОГО Т-90А!!! Речь идет о модернизации как минимум нескольких батальонов...

Meskiukas> Про БПС тоже поостерёгся бы так лихо.
Т.е. гордиться нечем? :(
   5.0.396.05.0.396.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

majera> Проблема Т-72 в том что если уж его модернизировать то влетит это в копеечку. Башня, автомат заряжания, трансмиссия, двигатель, СУО, средства связи.
Т-90 унаследовал от Т-72 пушку, автомат, корпус. Если не задаваться целью повышать подвижность, то модернизация нушна прежде всего СУО. Да это влетит в копеечку, но эффект будет очень велик. Собственно, недоумение вызывает главным образом отсутствие подвижек в этом направлении.

majera> Да только это не устранит врожденных недостатков Т-72 типа излишне плотной компоновки, ослабленных зон в ВЛД, отсутствие перегородки между моторным отделением и боевым, баки где не нужно, да и ВСУ неплохо было бы куда-то вкрячить...
Так у Т-90 то же самое, кроме ВСУ. Т.е. смысла его делать не видно, на данном этапе лучше именно вытягивать имеющиеся Т-72, чем клепать новые коробки. Вот еще об.187 имело смысл.
   
RU spam_test #25.10.2010 09:13  @Jurgen BB#24.10.2010 23:43
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Barbarossa> Т90, который де факто и есть Т72
Так и вопрос, зачем делать новые модернизированные Т-72 если можно модернизировать имеющиеся?
   
+
-
edit
 

uagg

опытный

Barbarossa>> Т90, который де факто и есть Т72
spam_test> Так и вопрос, зачем делать новые модернизированные Т-72 если можно модернизировать имеющиеся?
О5 же повторяю. Т72 "Рогатка", который де-факто Т90, точнее модернизация в него стоит 2,8млн. долл. При цене нового Т90 3-3,2. (бегала такая инфа).
Резона просто нет.
   6.0.472.636.0.472.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
majera> вопрос: "Кто при таком раскладе обратиться в УВЗ если Израиль может сделать сделать быстрее лучше и лучшего качества?"
Только полный идиот. Ну и российские военные, из за безвыходности и патриотизма.


majera> Хотя бы тем что они унитарные и качество пороха в них получше, при меньшем весе и габаритах... что вместо ОФС имеется универсальный кумулятивно- осколочный, "Каланит", "Флашет" и кое-что еще... И в области БПС нам есть чем гордиться...

Да наплевать на эти мелкие лучше-хуже. И на унитарность боеприпаса. Особенно, если учитывать то, что Т-72 автоматом заряжания оснащается. Главное, что могущество 125мм ОФС выше, чем универсальных кумулятивно-осколочных снарядов, по стрельбе по типовым целям (если это не танки).
Что касается подкалиберных, то при стрельбе по ДОТам и аналогичным сооружениям, лучше старые подкалиберные, чем новые. Бетон крошить - все эти ухищрения, что в современных подкалиберных, только боком выходят. От них получается маленькая дырочка и мизер осколков бетона.
   3.6.113.6.11
+
-
edit
 

Aluette

опытный

majera> Совершенно верно. А теперь внимание, вопрос: "Кто при таком раскладе обратиться в УВЗ если Израиль может сделать сделать быстрее лучше и лучшего качества?"
Это да.
majera> Хотя бы тем что они унитарные
мм,и?) можно ещё вечную драму про заряжающего vs. автомат развести,но толку?

majera> и качество пороха в них получше, при меньшем весе и габаритах...
Честно сказать-125мм снаряды делаются не только в РФ. И сделать их можно и в Играиле(ради большого\стабильного контракта сделают).Эффект же 125мм ОФЗ безоговорочно больше.
   3.6.113.6.11
+
+2
-
edit
 
majera> Если его использует артиллерия, согласен. В танке ОФС, ИМХО, не нужен... Кстати, запамятовал, как наименование у шрапнельного выстрела для 125 мм?
ОФС для поддержки своей и уничтожения чужой пехоты отменнейшее средство. Без ОФС противопартизанские действия просто пшик. Даже имея шрапнель. Испытано лично, не один раз. 125-мм танковый осколочно-пучковый (осколочно-шрапнельный) снаряд 30Ф54 с взрывателем 3ВМ18 (НИИ «Поиск»)
majera> Две неполные роты? Типа 15-20 танков? Т.е. по 3.3- 2.5 млн за ОДИН танк? Это цена НОВОГО Т-90А!!! Речь идет о модернизации как минимум нескольких батальонов..
Так про то и говорю. Что модернизация пары полков, мелочь для УВЗ. Им бы перевооружить заново дивизию, а то и армию. А так мелко не хотят работать.
majera> Т.е. гордиться нечем? :(
Кому? Вам? Да! :)
   3.6.113.6.11
+
-5
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Пора признать - т-72 и его вариации, в том числе и т-90, исчерпали себя, нужен новый танк.
   3.6.113.6.11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Но можно поставить вопрос и по-другому, а нужен ли новый танк? Может хватит того что есть, модернизируя . По этому пути пошли американцы.
   3.6.113.6.11
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru