Белогруд потери танков в грозном

xab>> Центурион. Проверенный в боях, и не только
majera> Хороший пример бредовой статьи написанной с целью подчеркнуть преймущества самых танковых танков в мире...

Да уж получше чем у некоторых - один безвозват танка на пять попаданий, 4 трупа на безвозврат танка и по трупу на каждое второе попадание ( даже не пробитие, по пробтитиям - одно пробитие один труп ).
http://www.waronline.org/IDF/Articles/.../2nd-lebanon-war/acv-losses/

majera> Вот это ОДНО попадание в Т-72. Преймущества компоновки?
Шалом бронелоб! А вот мне сердце вещует, что это постановка как и с Джавелином! ПТУР еще(!) не долетел, а тут взрыв!

majera> Вот это ОДНО попадание в Т-72. Преймущества компоновки?

Нечего так, что съемка постановочная?

xab> Нечего так, что съемка постановочная?

А ничего, что нет?

xab> Да уж получше чем у некоторых - один безвозват танка на пять попаданий, 4 трупа на безвозврат танка и по трупу на каждое второе попадание ( даже не пробитие, по пробтитиям - одно пробитие один труп ).
Не говоря уж о достоверности приведеной статьи, то что вы сказали совершенно из нее не следует. "Поздравляю, господин Соврамши"(с) Булгаков.
xab> waronline.org - Потери бронетанковой техники во Второй Ливанской войне

majera> Не говоря уж о достоверности приведеной статьи,

Ну так ваша статья.
Приведи другую.

majera> то что вы сказали совершенно из нее не следует.

Считать не умеем?

majera> "Поздравляю, господин Соврамши"(с) Булгаков.

Аргуметы будут?

Meskiukas> ПТУР еще(!) не долетел, а тут взрыв!
Странное кино,сперва танк зачем то движется задним ходом,специально подставив корму и борт?Потом видно как проскакивает монтаж и дальше танк стоит неподвижно ждет когда по нему выстрелят.Башня не шевелится,стоит подставившись под выстрел,люк мехвода не виден...терзают меня сомнения,очень похоже что танк выкатили задним ходом из-за неровностей местности и поскольку башня загораживает люк мехвода тот спокойно слинял из танка,тем паче что там идет стыковка двух фильмов.

drsvyat> Floyd и xab спасибо за репутацию.

Да не за что, интересный пост и не менее интересная ссылка.

Meskiukas>> ПТУР еще(!) не долетел, а тут взрыв!
AndreySe> Странное кино

А еще он бабахнул так что катки отлетели, эффектно Фугас ?

Meskiukas>>> ПТУР еще(!) не долетел, а тут взрыв!
AndreySe>> Странное кино
Floyd> А еще он бабахнул так что катки отлетели, эффектно Фугас ?
Закладка. Килограммов 150-200 ВВ.

Meskiukas> Закладка. Килограммов 150-200 ВВ.

Учитывая, что в основном воюют с ОФС, то 120кг ВВ, вполне могут быть без всякой закладки.

Meskiukas>> ПТУР еще(!) не долетел, а тут взрыв!
AndreySe> Странное кино,сперва танк зачем то движется задним ходом,специально подставив корму и борт?

Брошенный танк из окопа выгоняют.
Стабилизатор не работает, привода тоже.
Из окопа выгоняют, чтобы наверняка ПТУРОМ на камеру попасть.


AndreySe> Потом видно как проскакивает монтаж и дальше танк стоит неподвижно ждет когда по нему выстрелят.

Нет. Ждет пока в него взрывчатку нагрузят, часа полтора.
Заметно по изменению теней.

xab> Нет. Ждет пока в него взрывчатку нагрузят, часа полтора.
xab> Заметно по изменению теней.

Нет там никаких изменений теней, как раз этот момент высматривается на ура - по тем же танковым теням, да и загрузить могли до съемок вообще, а разрыв в сьемках только для того, что бы механик выбежал.


Только вот у ребелов постоянная нехватка боеприпасов, и нету тут никакой логики в такой сьемки, что бы столько ВВ тратить, ПТРК, и целый танк.

xab> Стабилизатор не работает, привода тоже.
xab> Из окопа выгоняют, чтобы наверняка ПТУРОМ на камеру попасть.
Да,уже в соседней теме это обсудили стабилизатор и привода,а вот про капонир это верно,не сообразил зачем он так движется,но при таком раскладе все становится на свои места.

xab> Заметно по изменению теней.

Если не трудно, пожалуйста, подскажите, откуда вы все эту версию про тени берёте, так на Авантюре написали, что ли? Не в первый раз вижу этот аргумент в разных местах и в исполнении разных людей.

Вообще-то тени до и после склейки там как раз абсолютно одинаковые, что на домике на заднем плане

UPD да, с домиком-то я, кажется, погорячился, это ж были и не тени вовсе...

Но на борту самого танка тени от противокумулятивных экранчиков всё-таки одинаковые, насколько можно разобрать при таком качестве:



Конечно, танк - не неподвижный объект, но после склейки он стоит (почти) так же, как и до.

(Прочую конспирологию комментировать не буду, а тут просто заинтересовало, откуда же это "наблюдение" по поводу якобы разных теней берётся. Заранее спасибо! Прошу прощения за оффтоп).

AndreySe> Это преимущество ПТУР перед броней,тем более что подставили борт.Можете похвастаться танком который выдерживает попадание ПТУРом?

Могу: merkava taking hits - YouTube

xab> Считать не умеем?
xab> Аргуметы будут?

Вы тупой что ли? Там же ясно написано:

было задействовано около 200 танков (как уже отмечалось во вступлении, АОИ использовала в Ливане 370-400 танков - О.Г.);
получили повреждения от противотанкового оружия и фугасов 20 танков, из них 4 - уничтожены, остальные вернулись в строй, либо вернутся через короткое время;
среди экипажей погибло 30 человек, из них 17 от кумулятивных противотанковых боеприпасов, 13 - от фугасов;
в целом танки получили сотни попаданий современных ракет...

 

Агумент, блин...

AndreySe> Танк на ходу,но не означает что он целый,например орудие выведено из строя.Замена только ствола в полевых условиях это задачка специально обученных людей с техникой,краном и запасным стволом.

Захваченный танк представляет огромную ценность, что бы его взрывать для сомнительных кадров, на вид танк не поврежден, и если требует ремонта, то не смертельного.

AndreySe> А ПТУР,конечно дорогой,но если показать этот ролик спонсорам и сказать что им очччень нужны сотня таких ПТУРов то выглядит очень убедительно и солидно.Так что для раскрутки спонсоров потратить один ПТУР с возможно не нужным танком,почему бы и нет?

Спонсоры такие идиоты, не знают что да как, сразу расчехляться и пришлют сотни ПТРК. Ну такой бред разве что для авантюры сойдет, там это на ура сьедят. По фактам же синица в руках на много круче - а в нашем случае это танк, куча вв, и выстрел птрк.

majera> Вы тупой что ли? Там же ясно написано

Ну вот и в статье про потери нашего танкового батальона в Грозном ясно написано, что сквозные пробития получили 22 танка, из них, пользуясь вашей терминологией, - 5 уничтожены а остальные вернулись в строй или вернутся через короткое время. Танк - штука живучая, и если он не сгорел и не взорвался, то скорее всего вполне восстановим, даже если от экипажа внутри только кровавое месиво осталось.

При этом потери батальона в живой силе убитыми и пропавшими без вести составили 24 человека. Из них 15 человек точно погибли вне танков. Так что в Т-80 погибло всего 9 человек на 22 пробития. Результат намного лучший, чем у Меркав

И это, кстати, при том, что танки данного батальона пошли в бой с неснаряженными коробками активной защиты.

U235> В боеукладку Т-72 сложнее попасть, чем в боеукладку западных танков

Бред. И практика говорит об этом.

U235>,Никакие вышибные панели не спасают.

Еще один бред. Вышибны панели как раз и спасают от детонации.

U235> Вышеприведенный анализ боевых повреждений российских танков в Чечне это и показывает:

Анализ в Чечне не заканчивает анализ тешек, есть еще куча войн, где совсем другие цифры. Сирия, Грузия.

majera> Могу: merkava taking hits - YouTube
в описании к видео написано несколько попаданий РПГ,причем здесь ПТУР?

KILLO> Захваченный танк представляет огромную ценность, что бы его взрывать для сомнительных кадров, на вид танк не поврежден, и если требует ремонта, то не смертельного.
И какую же ценность представляет танк у которого выведена из строя пушка?например путем подрыва казенника.Не смертельный ремонт это как?Вы представляете себе замену ствола у танка?Похоже что нет.А замену пушки целиком?
Так что в этих условиях только потом тягачом работать.

KILLO> Спонсоры такие идиоты, не знают что да как, сразу расчехляться и пришлют сотни ПТРК.
да знаем мы таких спонсоров,это у которых автоматы по продаже золотых слитков стоят,золотые шишечки,рюшечки вензеля небоскребы из стекла и бетона украшают.Им бугати веерон покрой сусальным золотом они бабла отвалят по весу этого бугати.

KILLO> Бред. И практика говорит об этом.

Практика говорит что в боеукладку советских танков очень сложно попасть. Из 22ух пораженных танков, которых в Грозном расстреливали из гранатометов практически в упор со всех ракурсов, в боеукладку попали считанным единицам. А теперь представим ту же ситуацию, но боеукладка висит в большом хорошо видном гранатометчикам ящике сзади башни.

KILLO> Еще один бред. Вышибны панели как раз и спасают от детонации.

Тем не менее они еще ни одного члена экипажа не спасли. Все, кто спаслись из западных танков, спаслись оттуда до взрыва боекомплекта. Ну а как выглядит взрыв боекомплекта на западных танках, советую все же посмотреть. Соответствующие видео на эту тему имеются. Никакие вышибные панели там не спасут.

KILLO> Анализ в Чечне не заканчивает анализ тешек, есть еще куча войн, где совсем другие цифры. Сирия, Грузия.

По Грузии для наших танков мала выборка. Всего 3 танка, слишком мало для устранения фактора везения/невезения. Тем не менее в одном Т-72Б получившим несколько попаданий противотанковых средств и потерявшем ход весь экипаж выжил и вел бой до полного израсходования боекомплекта, после чего он был брошен и подожжен собственным экипажем. В Т-62М при поражении танка был ранен только один член экипажа и он вместе с командиром танка погиб уже вне танка от минометного обстрела. И только в третьем потерянном танке, Т-72Б, погиб весь экипаж от взрыва боекомплекта при поражении танка. По грузинам - полный мрак, учитывая что их танкисты огребли еще круче чем наши в Грозном и судьба большинства из них неизвестна. Сколько их погибло внутри танков при их поражении, а сколько успешно покинуло танки и были убиты осетинскими ополченцами, установить невозможно.

По фото подбитых грузинских танков здесь

Из 8ми танков у 5ти имеются признаки пожара и взрыва боекомплекта, но кроме одного единственного танка неизвестно, произошел ли он сразу после поражения или спустя какое-то время, когда экипаж машину уже покинул. Достоверно известо про моментальный взрыв боекомплекта при поражении из гранатомета только на одном грузинском танке, который подбил Баранкевич.

По Сирии жду цифр от вас: сколько танков было поражено, сколько танкистов в них при поражении погибло, сколько танков получили попадания в боеукладку, у скольких при поражении произошла мгновенная детонация боекомплекта с гибелью всего экипажа?

pfc-joker> Конечно, танк - не неподвижный объект,


Поэтому надо смотреть тени не на танке. Только и всего.