Белогруд потери танков в грозном

По осетии:
Безвозвратно потеряно 3 российских танка:
1. - Т-72Б(М) (141-го отдельного танкового батальона 19 мсд)
2. - Т-62М ((предположительно № 232у) 70-го мотострелкового полка 42 мсд)
3. - Т-72 (№ 321 1-й роты танкового батальона 693-го мотострелкового полка 19 мсд) пишется о попадании ПТУР.
Т.е. имеем как минимум 3 пробитых танка.
Всего в осетии погибло 5 танкистов:
3-е 11.08.2008 Земо-Хвити в подбитом танке Т-72 №321 при взрыве боекомплекта и
2-е - экипаж Т-62М:
- Ком. танкового взвода. 10.08.2008 Цхинвал. Убит осколком мины, в бою у шк.№5, после покидания подбитого танка Т-62М
- 70 мсп. Заряжающий танка, 10.08.2008 Цхинвал, Ранен в подбитом танке, в бою у шк. №5 умер в госпитале
Т.е. командир Т-62 погиб не в танке, заряжающий Т-62 смертельное ранение так же мог получить не в танке, а при взрыве той-же мины, которая убила командира, поскольку писалось, что командир помог раненому заряжающему покинуть танк и находился рядом при взрыве мины.

Таким образом скорее всего следует говорить о 3-х танкистах погибших при поражении танка, максимум о 4-х. При том что как минимум пробито было 3 танка.
В общем не стоит говорить о том, что августовская война ухудшает приведенную выше выживаемость экипажей.

drsvyat> В общем не стоит говорить о том, что августовская война ухудшает приведенную выше выживаемость экипажей.
По грузинским информация есть? По кадрам, там два взорвавшихся танка в Цхинвали.

spam_test> По грузинским информация есть? По кадрам, там два взорвавшихся танка в Цхинвали.

У меня пока нет, но можно попросить Кило.

spam_test> По грузинским информация есть? По кадрам, там два взорвавшихся танка в Цхинвали.
На сегодня известно, что в Цхинвале российско-осетинскими силами в ходе боев уничтожено 7 Т-72 (4 - Б, 3 - АВ). Насчет их экипажей... предположу, что основная часть погибла/захвачена в плен.
Остальные потерянные в этом районе грузинские машины, были брошены экипажами и впоследствии уничтожены, или захвачены в качестве трофеев.

Edu> Насчет их экипажей...
А вот это и интересно.

spam_test> А вот это и интересно.


тут я насчитал 26 погибших и пропавших безвести танкистов, мог и ошибиться

spam_test> По грузинским информация есть? По кадрам, там два взорвавшихся танка в Цхинвали.

Там вообще-то в тех кадрах три. Просто от одного ни чего не осталось кроме днища и башни(работа Баранкевича и ко). Еще один у школы(чеченцы и ополченцы), два на переезде(осетины), два перед переездом(хз кем, один Ветчинов убил гранату кинул в башню), и еще один возле российских миротворцев в речке подбитый(миротворцы вроде долабнули из РПГ).

Так же в Цхинвали, если ни чего не путаю взяли два-три танка более менее целыми. Один точно вместе с экипажем(командира танка прибили сразу). Практически на все есть фото и видео. В том числе пленные танкисты грузины, и один танкист перед казнью.

drsvyat> Разбор будет.

Я кое что перепощу в топик про "Абрамс" - там есть просто шедевры.

drsvyat> Наткнулся на очень интересную статью, чтобы не плодить тем дам ссылку тут:
второе издание:
http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0010.shtml
Информацию по потерям свел в таблицу

drsvyat>> Наткнулся на очень интересную статью, чтобы не плодить тем дам ссылку тут:

Небольшой коментарий:
И так сквозные поражения я насчитал у 22 танков:
5 потерянных безвозвратно Т-80 №№174, 186, 193, 195, 198
11 подбитых и оставленных Т-80 №№172, 177, 178, 179, 180, 181, 183, 185, 189, 191, 197
5 подбитых и вышедших своим ходом Т-80 №№170, 187, 188, 190, 199
+ 1 брошенный экипажем Т-72, в который пересел экипаж танка №180

В танковом батальоне погибло 14 и пропало без вести 10 человек.
Однако большинство танкистов погибли вне танков:
- Гвардии рядовой Сморшко С.А. погиб 01.01.1995г. при минометном обстреле. 8тр.но. танка №181
- Гвардии рядовой Гребнев Федор В. 04.01.1995г. 7тр.кт. танка №179. Попал в плен 31.12.1994 г., казнён публично на пл. Минутка 04.01.1995 г., похоронен местным жителем Тупицей, 10.03.1995 г. найден, эксгумирован, опознан.
- Гвардии лейтенант Чигашов С.А. (01.01.1995 г.) КВ 3/9тр. Танка №197. Погиб стреляя из пулемёта от выстрела гранатомета 01.01.1995 г.
- Гвардии мл.сержант Костяев М.С. Пропал безвести 01.01.1995г. Санинструктор
- Гвардии мл.сержант Сактаганов М.Б. убит снайпером 01.01.1995г. при отходе от ж/д вокзала 8тр.ст.мв. танка №187
- Гвардии рядовой Котляр С.А. погиб 08.01.1995г. при минометном обстреле. 8тр.мв. танка №185
- Гвардии рядовой Аитов А.И. пропал безвести 31.12.1994г. 7тр.но. танка №174 – погиб возле взорвавшегося танка – прямое попадание РПГ
- экипаж танка № 171: взят в плен, Гвардии ст.лейтенант Аношин А.Г. Кв.1/7тр, убит боевиками в плену в начальных числах января 95-го, 3 пули в сердце с близкого расстояния, 2 выстрела в шею, осколочное ранение); Гвардии рядовой Байкатов А.Д. расстрелян 02.01.1995г. 7тр.но.; Гвардии мл.сержант Куклев Е.Ю. погиб-расстр. 7тр.мв.
- экипаж танка №178: Гвардии рядовой Агишев В.А. попал в плен 31.12.1994г. 7тр.кт., позже убит боевvиками; Гвардии мл.сержант Казаров С.А. пропал безвести 01.01.1995г. растрелян 7тр.мв.; Гвардии рядовой Капустин В.В. Пропал безвести 01.01.1995г. растрелян 7тр.но.178.
- 2 члена экипажа танка №177: Гвардии ст.сержант Медведев А.Н. (01.01.1995г.) мв.7тр.мв. убит в перестрелке; Гвардии ст.лейтенант Галкин С.А. 01.01.1995г. Кв.3/7тр. (зверски убит боевиками в плену в мае 95-го)
Итого 15 человек погибли вне танков.

Под сомнением гибель в танках:
Гвардии мл.сержант Кочетков А.Н. (01.01.1995г.) 7тр.мв. №175 – пробоин в районе ОУ вроде не было.
Гвардии рядовой Пахомов Д.Б. пропал безвести 01.01.1995г. 9тр.кт-но. танка №197
Гвардии рядовой Иванов А.Б. пропал безвести 01.01.1995г. 9тр.но.
Последний в отчете к танку не привязан.

Т.о. имеем 22 пробитых танка, многие из которых были пробиты несколько раз, в которых погибли 6-9 танкистов, т.е. 0,41 танкиста на 1 пробитый танк, может и меньше - до 0,27. Единственный танк, в котором погиб весь экипаж №186.

Семь танков имели повреждения внутренних топливных баков: 172, 183, 187, 188, 190, 191, 199. У танка №190 пробита задняя группа баков, у остальных скорее всего передние, при этом в танке погиб только Пискунов Т.В. (м.в. танка №191). Т.е. у 6-ти танков были сквозные пробоины в районе отделения управления, однако в 5-ти случаях механики-водители и остальные члены экипажа выжили.
Напрашивается вывод, что плотная компоновка советских танков с точки зрения выживаемости экипажа скорее + чем - , баки, аккумуляторы и прочее оборудование задерживает осколки, и в некоторой степени кумулятивную струю не позволяя поражать экипаж и боеукладку.

Об интенсивности огня боевиков говорит то, что у 5-ти танков:
175
176
183
185
190
были пробиты стволы.

Причины безвозвратных потерь:
174 – сверху по башне – поражен боекомплект
186 – мощный фугас (или детонация боекомплекта)
193 – взорвалась боеукладка
195 – сгорел
198 – сгорел

drsvyat> Напрашивается вывод, что плотная компоновка советских танков с точки зрения выживаемости экипажа скорее + чем - , баки, аккумуляторы и прочее оборудование задерживает осколки, и в некоторой степени кумулятивную струю не позволяя поражать экипаж и боеукладку.
Очень может быть. Насчет огнеопасности и взрывоопасности танков мое мнение сильно изменилось после прочтения многих мемуаров. Запомнился момент, когда командир танка ведет бой, беспокоясь насчет того, что из баков хлещет керосин, им залит весь пол подбашенного пространства Это его видите ли "беспокоит" но меньше, чем противотанковая пушка чеченцев, с которой он ведет дуэль....

drsvyat> Об интенсивности огня боевиков говорит то, что у 5-ти танков...были пробиты стволы.

Там вообще был ад в чистом виде
У чеченцев, кроме всей номенклатуры гранатометов в огромном количестве, были и противотанковые пушки, и ПТУР и даже танки! Мало того: по чеченскому телевидению несколько месяцев до штурма, каждый день десяток раз крутился рекламный ролик (!) - "Как подбить танк"...

Wyvern-2> Очень может быть. Насчет огнеопасности и взрывоопасности танков мое мнение сильно изменилось после прочтения многих мемуаров. Запомнился момент, когда командир танка ведет бой, беспокоясь насчет того, что из баков хлещет керосин, им залит весь пол подбашенного пространства Это его видите ли "беспокоит" но меньше, чем противотанковая пушка чеченцев, с которой он ведет дуэль....

Был бы весьма благодарен за ссылку или название статьи, я про этот эпизод не читал.
А вообще согласен, чем больше информации, тем меньше места остается для мифов.
По поводу пожароопасности баков: на меня большое впечатление произвел вид грузовика с дотла сгоревшей кабиной и баком изрядно обгоревшим спереди и сияющий глянцем сзади, по крышке было видно, что солярка закипела, ее пары загорелись, но никакого взрыва ивыгорания бака.
Wyvern-2> Там вообще был ад в чистом виде

Да уж меньше половины танкового батальона вышло своим ходом.

drsvyat> Напрашивается вывод, что плотная компоновка советских танков с точки зрения выживаемости экипажа скорее + чем - , баки, аккумуляторы и прочее оборудование задерживает осколки, и в некоторой степени кумулятивную струю не позволяя поражать экипаж и боеукладку.

При этом было подтверждено, что плотная компоновка оборудования, наличие ограждений, щитков и массивного оборудования в обитаемом отделении ограничивает разлет осколков при пробитии брони и снижает вероятность поражения экипажа

 

Floyd и xab спасибо за репутацию.

drsvyat> Т.о. имеем 22 пробитых танка, многие из которых были пробиты несколько раз, в которых погибли 6-9 танкистов, т.е. 0,41 танкиста на 1 пробитый танк, может и меньше - до 0,27.
Из 60-70 танков уничтоженных в Грозном вы привели 22 случая и делаете выводы. Как это на вас похоже...
drsvyat> Напрашивается вывод, что плотная компоновка советских танков с точки зрения выживаемости экипажа скорее + чем -
Скорее напрашивается вывод что у чеченов были устаревшие выстрелы к гранатометам...

xab> Центурион. Проверенный в боях, и не только

Хороший пример бредовой статьи написанной с целью подчеркнуть преймущества самых танковых танков в мире...

majera> Из 60-70 танков уничтоженных в Грозном вы привели 22 случая и делаете выводы. Как это на вас похоже...

Нет там всего 5 уничтоженных из 60-ти. Однако в отличие от Белогруда выборка сплошная. Что очень хорошо со статистической точки зрения. Размер выборки сопоставим с последним Ливаном. Подумайте об этом.

majera> Скорее напрашивается вывод что у чеченов были устаревшие выстрелы к гранатометам...

Там было много чего, в том числе и устаревшие выстрелы, но неужели старые грагаты не дают осколков брони, а кумулятивная струя у них отскакивает от кожи?
Уточню, я не считал вероятность пробития, рассматривались именно последствия пробития.

drsvyat> Уточню, я не считал вероятность пробития, рассматривались именно последствия пробития.
т-72 | ВКонтакте
Вот это ОДНО попадание в Т-72. Преймущества компоновки?

majera> т-72 | ВКонтакте
majera> Вот это ОДНО попадание в Т-72. Преймущества компоновки?

Спасибо за видео.
Только причем здесь компоновка? Это попадание в боекомплект. Вы же прекрасно знаете, что любая укладка в корпусе смертельно опасна для экипажа и для танка при поражении.
В том числе и на примере Ливана 2006.

majera> Вот это ОДНО попадание в Т-72. Преймущества компоновки?

В боеукладку Т-72 сложнее попасть, чем в боеукладку западных танков, а результат при ее детонации один - кранты и танку и тем, кто не успел до детонации из танка выпрыгнуть. Никакие вышибные панели не спасают. Вышеприведенный анализ боевых повреждений российских танков в Чечне это и показывает: выживаемость экипажа находящегося внутри танка весьма высокая. Из подбитых танков сгорело только 19%. Из них весь экипаж погиб только в одном, подорвавшемся на мощном фугасе. Ну так и в Меркавах при подрывах на подобных фугасах целыми экипажами гибнут.

U235> ...Из них весь экипаж погиб только в одном, подорвавшемся на мощном фугасе.

Вполне мог быть не фугас а поражение БК, есть пара сценариев способных дать такой эффект. Однозначно сказать нельзя.
Но тем не менее исходя из того-же Белогруда большинство безвозвратных потерь танков не сопровождалось гибелью экипажа.

majera> Вот это ОДНО попадание в Т-72. Преймущества компоновки?

Это преимущество ПТУР перед броней,тем более что подставили борт.Можете похвастаться танком который выдерживает попадание ПТУРом?