shhturman
инфо
инструменты
boxer
Capt(N)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Что у вас вызывает тревогу как у флотского офицера?
Теги:
boxer> В 17-ом году и после Отечество тоже многих кинуло, но мало кто кидал в него поле этого камни....
Камни в Отечество не кидали, но шли с огнем и мечем... уповая на помощь и вчерашних союзников и вчерашних противников...порой не оставляя камня на камне и пепелища на своем Отечестве... Какие уж тут "камни"
И на счет того, кто и какие "камни" тогда кидал - почитайте "мемуар" тех, кто ушел на Запад/Восток... Чехвостили и в хвост и в гриву и Николая, и Керенского, и своих генералов, которые не смогли договориться между собой, и "союзников" - за то что предали, и свое Отечество, которое не поняло их "душ высокие порывы"... ну и большевиков с мужиками, как же без них...
Камни в Отечество не кидали, но шли с огнем и мечем... уповая на помощь и вчерашних союзников и вчерашних противников...порой не оставляя камня на камне и пепелища на своем Отечестве... Какие уж тут "камни"
И на счет того, кто и какие "камни" тогда кидал - почитайте "мемуар" тех, кто ушел на Запад/Восток... Чехвостили и в хвост и в гриву и Николая, и Керенского, и своих генералов, которые не смогли договориться между собой, и "союзников" - за то что предали, и свое Отечество, которое не поняло их "душ высокие порывы"... ну и большевиков с мужиками, как же без них...
Barbarossa> Я вот так до сих пор не понял, почему так тут ненавидят Сердюкова. Кроме ирарциональнйо злобы, нормальных ответов нет.
Лично я не могу сказать, что испытываю к Сердюкову какую-то ненависть. По большому счету по Табуреткину у меня два крупных непонимания.
Первое собственно даже не по нему, а по медвепутам, сиречь высшему политическому руководству страны - прежде чем назначать на должность МО гражданского, надо было менять структуру управления ВС таким образом, чтобы в боевое управление никоим образом не вмешивался человек в этом управлении ничего не понимающий. Задача МО при таком раскладе - заниматься организацией обеспечения функционирования ВС.
Второе это как можно было так кастрировать систему подготовки офицерских кадров. это уже лично к нему и за такое действительно надо карать...
Лично я не могу сказать, что испытываю к Сердюкову какую-то ненависть. По большому счету по Табуреткину у меня два крупных непонимания.
Первое собственно даже не по нему, а по медвепутам, сиречь высшему политическому руководству страны - прежде чем назначать на должность МО гражданского, надо было менять структуру управления ВС таким образом, чтобы в боевое управление никоим образом не вмешивался человек в этом управлении ничего не понимающий. Задача МО при таком раскладе - заниматься организацией обеспечения функционирования ВС.
Второе это как можно было так кастрировать систему подготовки офицерских кадров. это уже лично к нему и за такое действительно надо карать...
shhturman> Ваши проблемы что не слышали, а его командировки в Псковскую дивизию как минимум раз в период обучения для проверки организации моб работы и взаимодествия с ЛенВО- это не выдумка.
Мдя..Так Вы о десантуре? ..А я, вот удивительно - нет. Неужто такой осведомлённый ,с такими связями среди мобистов -человек, и не в состоянии связать вместе Псков, Иваново и Сещу?Да ещё вместе с "Восток 2010"?
shhturman> Проверял. Так что там на счет академии Генштаба? Вопрос остался не закрытым - с вашей стороны...
Какой вопрос насчёт академии,уважаемый?
shhturman> Речь идет о них.
Если человек не согласен с решениями начальника - он пишет рапорт об отставке. Если оный человек ВЫПОЛНЯЕТ решения своего МО, то к чему такой душевный надрыв?
shhturman> "ну ты же патриот, ты же в море всегда рвался, а тут срыв боевой задачи, срыв испытаний нового комплекса и проч..."
Я бы обсудил условия СДЕЛКИ
Это шокирует?
Мдя..Так Вы о десантуре? ..А я, вот удивительно - нет. Неужто такой осведомлённый ,с такими связями среди мобистов -человек, и не в состоянии связать вместе Псков, Иваново и Сещу?Да ещё вместе с "Восток 2010"?
shhturman> Проверял. Так что там на счет академии Генштаба? Вопрос остался не закрытым - с вашей стороны...
Какой вопрос насчёт академии,уважаемый?
shhturman> Речь идет о них.
Если человек не согласен с решениями начальника - он пишет рапорт об отставке. Если оный человек ВЫПОЛНЯЕТ решения своего МО, то к чему такой душевный надрыв?
shhturman> "ну ты же патриот, ты же в море всегда рвался, а тут срыв боевой задачи, срыв испытаний нового комплекса и проч..."
Я бы обсудил условия СДЕЛКИ
Это шокирует?
Это сообщение редактировалось 24.11.2010 в 22:30
boxer>> В 17-ом году и после Отечество тоже многих кинуло, но мало кто кидал в него поле этого камни....
shhturma...... и свое Отечество, которое не поняло их "душ высокие порывы"...
Ув. коллега!
Согласен с Вами по всем предыдущим пунктам , кроме этого последнего.
Хотя Отечество-Россию , до сих пор каждый патриот (или считающий себя таковым) любит ( воспринимает ) по своему, в меру своей начитанности, но без неприятия.
Ув. А. не посчитай, что я учу тебя патриотизму. Только ИМХО.
С ув. Вох.
shhturma...... и свое Отечество, которое не поняло их "душ высокие порывы"...
Ув. коллега!
Согласен с Вами по всем предыдущим пунктам , кроме этого последнего.
Хотя Отечество-Россию , до сих пор каждый патриот (или считающий себя таковым) любит ( воспринимает ) по своему, в меру своей начитанности, но без неприятия.
Ув. А. не посчитай, что я учу тебя патриотизму. Только ИМХО.
С ув. Вох.
энди> Надо всегда помнить что общество содержит военных ,а не они общество.Да да именно "пиджаки и шпаки" которые отдают свои деньги чтобы строились корабли ,подводные лодки самолеты и тд. Неужели вы отказываете им в праве знать как тратятся их деньги?Ведь именно они отдают вам своих сыновей.
Надо также помнить, что общество содержит также и министра обороны, который не мессия, а всего навсего нанятый чиновник. И хоть платит ему Путин, но платит-то моими деньгами. Так что как "пиджак" (хоть и с нашивками) имею право задавать этому чиновнику некоторые вопросы, а так как он на них отвечать и не собирается - могу иметь и высказывать свое мнение об этом чиновнике и его деятельности, так как имею возможность оценивать эту деятельность на личном опыте, а не на основании бравурных сообщений из ящика или "Российской газеты". И товарищи мои в погонах, как граждане, имеют то же самое право. И то что пишут и говорят о результатах "реформ" те, кто ощущает их на своей ...опе имеет в моих глазах больший вес чем умозрительные письма из далека...
Гражданская война - это ревность патриотов. Родину любят все, а она одна...
Надо также помнить, что общество содержит также и министра обороны, который не мессия, а всего навсего нанятый чиновник. И хоть платит ему Путин, но платит-то моими деньгами. Так что как "пиджак" (хоть и с нашивками) имею право задавать этому чиновнику некоторые вопросы, а так как он на них отвечать и не собирается - могу иметь и высказывать свое мнение об этом чиновнике и его деятельности, так как имею возможность оценивать эту деятельность на личном опыте, а не на основании бравурных сообщений из ящика или "Российской газеты". И товарищи мои в погонах, как граждане, имеют то же самое право. И то что пишут и говорят о результатах "реформ" те, кто ощущает их на своей ...опе имеет в моих глазах больший вес чем умозрительные письма из далека...
Гражданская война - это ревность патриотов. Родину любят все, а она одна...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин
607ОДНГС> Надо также помнить, что общество содержит также и министра обороны,
607ОДНГС> Гражданская война - это ревность патриотов. Родину любят все, а она одна...
В связи с этим мне в своё время очень понравилось сравнение нынешней реформы с реформой Петра. С полками "нового строя"
У стрельцов страдала не только ..опа.. у них тогда головы с плеч летели.
И чем дело кончилось? С точки зрения стрельцов?
А ведь стрельцы немало порадели, в прошлом..за дело.
607ОДНГС> Гражданская война - это ревность патриотов. Родину любят все, а она одна...
В связи с этим мне в своё время очень понравилось сравнение нынешней реформы с реформой Петра. С полками "нового строя"
У стрельцов страдала не только ..опа.. у них тогда головы с плеч летели.
И чем дело кончилось? С точки зрения стрельцов?
А ведь стрельцы немало порадели, в прошлом..за дело.
sas70> И чем дело кончилось? С точки зрения стрельцов?
sas70> А ведь стрельцы немало порадели, в прошлом..за дело.
Так и с точки зрения многих сподвижников Петра все кончилось не очень хорошо...
sas70> А ведь стрельцы немало порадели, в прошлом..за дело.
Так и с точки зрения многих сподвижников Петра все кончилось не очень хорошо...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин
607ОДНГС> Так и с точки зрения многих сподвижников Петра все кончилось не очень хорошо...
Но стрельцов к тому времени уже не осталось..Это была уже не их История.
Правда для государства Российского( в плане увеличения территории и модернизации армии) сие пошло на благо
Но стрельцов к тому времени уже не осталось..Это была уже не их История.
Правда для государства Российского( в плане увеличения территории и модернизации армии) сие пошло на благо
sas70> Правда для государства Российского( в плане увеличения территории и модернизации армии) сие пошло на благо
История не знает сослагательного наклонения. Никому не ведомо каким благом или "не благом" обернулась бы для России история "по стрельцам".
Логический принцип "После этого - не значит вследствие этого" но применять или отвергать его надо всегда, а не произвольно (когда нравится применяем, а когда не нравится - нет)
История не знает сослагательного наклонения. Никому не ведомо каким благом или "не благом" обернулась бы для России история "по стрельцам".
Логический принцип "После этого - не значит вследствие этого" но применять или отвергать его надо всегда, а не произвольно (когда нравится применяем, а когда не нравится - нет)
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин
sas70> Но стрельцов к тому времени уже не осталось..Это была уже не их История.
городовые стрельцы кое-где до конца XVIII сохранились.
городовые стрельцы кое-где до конца XVIII сохранились.
sas70> В связи с этим мне в своё время очень понравилось сравнение нынешней реформы с реформой Петра. С полками "нового строя"
А что, Петр тоже пОлки менял?
А есл сурьёзно, то сравнение действительно убойное. Очень выпукло сразу проявляется вся убогость реформ последнего.
А что, Петр тоже пОлки менял?
А есл сурьёзно, то сравнение действительно убойное. Очень выпукло сразу проявляется вся убогость реформ последнего.
607ОДНГС> История не знает сослагательного наклонения. Никому не ведомо каким благом или "не благом" обернулась бы для России история "по стрельцам".
Правильно. В истории главенствует один принцип : "Проигравший -плачет".
А на сегодняшнем историческом этапе реформу обратно уже не повернуть.
З.Ы.Вы всерьёз считаете что нынешние служат -"скрипя зубами"?
Правильно. В истории главенствует один принцип : "Проигравший -плачет".
А на сегодняшнем историческом этапе реформу обратно уже не повернуть.
З.Ы.Вы всерьёз считаете что нынешние служат -"скрипя зубами"?
БН181> А что, Петр тоже пОлки менял?
Он головы рубил
"Утро стрелецкой казни".
А так..вобще "Царь -плотник" ;)Интересная аналогия с любимым "мебельщиком" начинает вырисовываться
Он головы рубил
"Утро стрелецкой казни".
А так..вобще "Царь -плотник" ;)Интересная аналогия с любимым "мебельщиком" начинает вырисовываться
Barbarossa> городовые стрельцы кое-где до конца XVIII сохранились.
Но в Полтавской баталии их уже не было. Кстати, а можно подробности насчёт стрельцов и 1790 года? Интересно просто
Но в Полтавской баталии их уже не было. Кстати, а можно подробности насчёт стрельцов и 1790 года? Интересно просто
sas70> А так..вобще "Царь -плотник" ;)Интересная аналогия с любимым "мебельщиком" начинает вырисовываться
Ну, наконец-то! Нашлось хоть, что-то, что их "роднит". А то ведь в остальном - полное противопоставление.
Ну, наконец-то! Нашлось хоть, что-то, что их "роднит". А то ведь в остальном - полное противопоставление.
БН181> А то ведь в остальном - полное противопоставление.
"Я такую неприязнь к потерпевшему испытываю, что прямо кушать не могу"
Извините за повторение. Но уж больно ярко сие высвечивается.
А по существу?
К примеру, по теме, сколько раз корабли ВМФ вышли в море ДО Сердюкова( при каждом МО начиная с 1991го) и сколько раз после?
Сразу скажу - я НЕ считал. Но быть может у антагонистов МО есть статистика гниения кораблей в Базах?
"Я такую неприязнь к потерпевшему испытываю, что прямо кушать не могу"
Извините за повторение. Но уж больно ярко сие высвечивается.
А по существу?
К примеру, по теме, сколько раз корабли ВМФ вышли в море ДО Сердюкова( при каждом МО начиная с 1991го) и сколько раз после?
Сразу скажу - я НЕ считал. Но быть может у антагонистов МО есть статистика гниения кораблей в Базах?
sas70> Но в Полтавской баталии их уже не было. Кстати, а можно подробности насчёт стрельцов и 1790 года? Интересно просто
Городовые стрельцы.. В Сибирях всяких они в городках роль полиции и ВВ играли.
Городовые стрельцы.. В Сибирях всяких они в городках роль полиции и ВВ играли.
sas70> "Я такую неприязнь к потерпевшему испытываю, что прямо кушать не могу"
sas70> Извините за повторение. Но уж больно ярко сие высвечивается.
Зато у Вас, судя по всему, при упоминании "потерпевшего", просто потоками слюна начинает выделяться, и аппетит сразу улучшается. Уж больно ярко это высвечивается.
sas70> А по существу?
А сколько можно уже повторять? Все кто хотели реально понять и разобраться - уже разобрались.
sas70> К примеру, по теме, сколько раз корабли ВМФ вышли в море ДО Сердюкова( при каждом МО начиная с 1991го) и сколько раз после?
Ах, так это и есть содержание реформ??
Улыбнуло! Что ж, так и запишем: Сердюков - великий флотоводец!
sas70> Извините за повторение. Но уж больно ярко сие высвечивается.
Зато у Вас, судя по всему, при упоминании "потерпевшего", просто потоками слюна начинает выделяться, и аппетит сразу улучшается. Уж больно ярко это высвечивается.
sas70> А по существу?
А сколько можно уже повторять? Все кто хотели реально понять и разобраться - уже разобрались.
sas70> К примеру, по теме, сколько раз корабли ВМФ вышли в море ДО Сердюкова( при каждом МО начиная с 1991го) и сколько раз после?
Ах, так это и есть содержание реформ??
Улыбнуло! Что ж, так и запишем: Сердюков - великий флотоводец!
БН181> Улыбнуло! Что ж, так и запишем: Сердюков - великий флотоводец!
Но на вопрос вы так и не ответили.
Но на вопрос вы так и не ответили.
Когда то занимался, вот количество походов до 1996 г
Количество походов кораблей ВМФ на боевую службу за период 1965-1976 гг.
1965
1965
1966 1967 1968
1969
1970
1971 1972 1973
1974
1975 1976
25 33 34 33 66 90 71 73 78 79
79
82 111
Количество походов кораблей ВМФ на боевую службу за период 1976-1985 гг.
1976 1977
1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985
111
113 121 96 85 135 149 121 137 125
Количество походов кораблей ВМФ на боевую службу за период 1986-1995 гг.
1986 1987
1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995
128 117 115
112 73 12 16 21 38 42
Без комментарий, видящий – увидит и всё станет ясно
Количество походов кораблей ВМФ на боевую службу за период 1965-1976 гг.
1965
1965
1966 1967 1968
1969
1970
1971 1972 1973
1974
1975 1976
25 33 34 33 66 90 71 73 78 79
79
82 111
Количество походов кораблей ВМФ на боевую службу за период 1976-1985 гг.
1976 1977
1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985
111
113 121 96 85 135 149 121 137 125
Количество походов кораблей ВМФ на боевую службу за период 1986-1995 гг.
1986 1987
1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995
128 117 115
112 73 12 16 21 38 42
Без комментарий, видящий – увидит и всё станет ясно
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
тащторанга-01> Первое собственно даже не по нему, а по медвепутам, сиречь высшему политическому руководству страны - прежде чем назначать на должность МО гражданского, надо было менять структуру управления ВС таким образом, чтобы в боевое управление никоим образом не вмешивался
Так к боевому управлению министр обороны со времен Сталина отношения не имеет. Оно на НГШ а не на министра замыкается. Маршал Устинов, к примеру, понимал в боевом управлении не больше Сердюкова, но это не помешало ему быть одним из самых успешных министров обороны СССР.
Так к боевому управлению министр обороны со времен Сталина отношения не имеет. Оно на НГШ а не на министра замыкается. Маршал Устинов, к примеру, понимал в боевом управлении не больше Сердюкова, но это не помешало ему быть одним из самых успешных министров обороны СССР.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
sas70>> В связи с этим мне в своё время очень понравилось сравнение нынешней реформы с реформой Петра. С полками "нового строя"
БН181> А что, Петр тоже пОлки менял?
БН181> А есл сурьёзно, то сравнение действительно убойное. Очень выпукло сразу проявляется вся убогость реформ последнего.
кхм,а мне лично сердюковские реформы напоминают не Петра,а Павла I
То же понимаешь реформа армии была.И главное методы,методы!Вспоминается эпизод из фильма "Суворов":"Полк в Сибирь шагом марш!"
БН181> А что, Петр тоже пОлки менял?
БН181> А есл сурьёзно, то сравнение действительно убойное. Очень выпукло сразу проявляется вся убогость реформ последнего.
кхм,а мне лично сердюковские реформы напоминают не Петра,а Павла I
То же понимаешь реформа армии была.И главное методы,методы!Вспоминается эпизод из фильма "Суворов":"Полк в Сибирь шагом марш!"
U235> Так к боевому управлению министр обороны со времен Сталина отношения не имеет. ....
только не забывай,что все что НГШ планирует по-войне или по-миру,обеспечивается и финансируется как раз таки МО так что вроде как к боевому управлению отношения и не имеет,но выпрашивать деньги на переоснащение тех же систем боевого управления(ЦКП,ЗКП, и прочие КП со всеми составляющими) придется у ЦАМО
только не забывай,что все что НГШ планирует по-войне или по-миру,обеспечивается и финансируется как раз таки МО
так что вроде как к боевому управлению отношения и не имеет,но выпрашивать деньги на переоснащение тех же систем боевого управления(ЦКП,ЗКП, и прочие КП со всеми составляющими) придется у ЦАМО
Вот поэтому министр обороны - должность для умеющего считать деньги политика.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Capt(N)> кхм,а мне лично сердюковские реформы напоминают не Петра,а
Ну да ,ну ведь действительно стали больше летать,ходить,стрелять.Вот в Воронеже да же городчане на ВВС жалуются.
Ну да ,ну ведь действительно стали больше летать,ходить,стрелять.Вот в Воронеже да же городчане на ВВС жалуются.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
