Флот нужен только для охраны транспортировки сырья из страны

matelot> И лучше хоть малое количество, но современных боеспособных боевых единиц.

О чем, собственно, и талдычится.

matelot> Вопрос какое малое, а то ведь у России в отличие от Англии, Канады, Австралии, Японии нет американского ядерного зонтика.

Я вам по секрету рассскажу методику. Только ТССС!. Должны долететь - одна 200-300 кТ боеголовка на Лондон, одна на Ливерпуль и Манчестер ,одна ракета на Париж, одна на Мадрид, одна на Рим, одна на Турин, одна на Анкару, одна на Стамбул, одна на Берлин, одна на Гамбург, одна на Франкфурт-на Майне, греков лучше пожалеть, восточную европу тоже, по китайцам/индусам/пакистанцам еще пяток-десяток хватит, по американцам - лень штук 15-20 расписывать. Плюс зарезервировать 2-3 раза. И вы получите то количество боеголовок, что нужно иметь на баллистических ракетах, чтобы никто и не попробовал дернуться. Думаю, финальная цифра для числа боеголовок на дежурстве таки будет ДВУзначной.

И тогда вы не будете с потолка брать что

> 4 ПЛАРБ для РОссии мало.

И не будете мучаться тем, что

> на содержание даже 8 уйдет весь бюджет флота...

Vale> И тогда вы не будете с потолка брать что
>> 4 ПЛАРБ для РОссии мало.
Vale> И не будете мучаться тем, что
>> на содержание даже 8 уйдет весь бюджет флота...

ПРО не учёл.

Vale> И не будете мучаться тем, что
>> на содержание даже 8 уйдет весь бюджет флота...

Из 8 на дежурстве будет 2 в Атлантике и 2 в ТИхом. У каждой пл будет "пастух" и корабли ПРО

Если даже в США

matelot> и всего

Luchnik> ПРО не учёл.

видишь ли, даже выноса четверти из этих целей- достаточно, чтобы никто не рыпался. И не забудь про тополя.

607ОДНГС> Т.е. "Мистрали" будут (с французскими экипажами, повидимому), а флота НЕ БУДЕТ...

А нафига тот "флот", что есть сейчас, если он грузин утопить неспособен?

russo> Пусть японская базовая авиация не могла противостоять американцам, ну а морская что ли могла после Мидуэя?

Гуглим Battle of the Santa Cruz Islands

matelot> Чтобы понять какой СЕЙЧАС строят флот стоит задуматься над тем, что это делают в первую очередь для "обеспечения безопасного вывоза сырья".
Значит, США - величайшая сырьевая держава.

matelot> Это не Я так считаю, это все идет к этому. А воля нужна сейчас похоже для борьбы за свои шкурные интересы.

Ха. Я на примере Мистраля пытался обьяснить, как и где флот может помочь со шкурным интересом.
Но народ, похоже, плохо представляет даже банальную картину того, кто , где и почему не платит России.

.
Capt(N)> Шар. Те кто сейчас решают,делают это не ради Страны (конкретное название подставляйте сами), а ради собственных шкурных интересов.

Вы ничего не напутали? Вы и в самом деле думаете, что Власть, где бы то нибыло, работает не на свои интересы, а на тех, кто ничего не решает?

Capt(N)> для того что бы сломать систему достаточно нескольких лет,для того что бы построить нужны десятилетия
Сравни Рейхсвер -1933 Вермахт- 1939
Системно - там нет ничего общего.

Бяка> Вы ничего не напутали? Вы и в самом деле думаете, что Власть, где бы то нибыло, работает не на свои интересы, а на тех, кто ничего не решает?
нет, не напутал

Wyvern-2> P.S. Кто видел разбивку ВВП по услугам, фондовым рынкам, промыленностям и добывающей сфере?

я видел.

Бяка> Значит, США - величайшая сырьевая держава.

ну не то чтобы самая-самая величайшая но великая несомненно.

Vale> Вот это и надо делать, ХОРОШО делать. Все остальное - мелодрама. На которую денег нет.

Как нет? А откуда 1 трлн рублей на откаты при госзакупках? Может стоило эти деньги еще 10 лет назад направить в более полезное дело?

Бяка> Значит, США - величайшая сырьевая держава.

Это же азы - величайшим потребителям флот нужен еще больше. Например Японии.

Savage> п.с. У нас товарищь Бяка не верил, когда я привел цифру в 300 млрд доллл на взятки в России.
Ты сказал "В год"
А весь ВНП России, всего 1200 миллиардов. Четверть на взятки - это технически нереально.

Savage> А откуда 1 трлн рублей на откаты при госзакупках?
От непрозрачности госзакупок.

Бяка> Ты сказал "В год"

Именно так.

Бяка> А весь ВНП России, всего 1200 миллиардов. Четверть на взятки - это технически нереально.

Россия умеет удивлять. Это реально. Только от госзакупок уходит около 2,5 трлн в год (не 1, как Медведев говорил). Это почти 100 млрд долл. В Москве крутится около 20 млрд долл в год от строительства, рекламы, ЖКХ. И это еще нижняя планка. Можно взять любую сферу, от закупки карандашей до строительства дорог и закупки томографов, везде завышение цены идет В РАЗЫ.

Бяка> От непрозрачности госзакупок.

Это лишь следствие. Причина в той системе, что построена за 10 лет у нас. Система заточена только на извлечение прибыли чиновниками. ФЗ-94 яркий показатель этого.

п.с. Речь шла вообще-то о том, что деньги в стране есть. И на них можно построить не только множество кораблей, но и тысячи километров дорог, ж/д дорог, прочую инфраструктуру. Их нужно эффективно использовать. А это достаточно просто, давно отработано. Лишь желание необходимо.

Savage> У нас коррупцирнная страна, где даже президент признает (как он мог такое сделать, до сих пор удивляюсь, он ведь признался в полной профнепригодности)

Путин может признаться только в своей коррупции, а коррупцию страны — признать. Признать то, что миллионы его сограждан и подчинённых — воры и предатели, ворующие у своих сограждан и предавшие их интересы ради своей коррупционной выгоды. Вот что такое "коррупционная страна", а не "виноват Путин". Путин может их всех уволить или расстрелять — хотите? Напишите петицию, правда население страны резко уменьшится.

au> Путин может признаться только в своей коррупции,

А кто будет отвечать за создание такой вертикали власти и партии, в которой главное не профессионализм, а личная преданность?
Идеологией партии не может быть любовь к начальству.

Если набирают на работу по принципу кумовства, то кто за это отвечать будет?

Вот пример что творится в атомпроме, можно продолжить про авиапром, минздрав, минобороны и тп...

Savage> У нас сырьевая страна и под это делается соответствующий флот. У нас коррупцирнная страна.
Да, но для удержания у власти правящей элиты нужно поддерживать мифы о "поднимании с колен" и так далее. Да и советское наследие флотское жаль выкидывать.

Savage> п.с. У нас товарищь Бяка не верил, когда я привел цифру в 300 млрд доллл на взятки в России.
А это как считать, и с какой целью. Объем теневой экономики даже официально больше. Встречал официальные данные на начало 2000-х - 23% от ВВП. "Эксперты" приводят в дипазоне от 40%. Думаю, герр Бяка придрался к слову "взятка".

au>> Путин может признаться только в своей коррупции,
matelot> А кто будет отвечать за создание такой вертикали власти и партии, в которой главное не профессионализм, а личная преданность?

Кому отвечать? Вы не можете понять, так вот вам мысленный эксперимент в двух частях:
Часть первая. Путин (Медведев, Жириновский, кто угодно) — лесник, но плохой. На вверенной ему поляне сто десять миллионов туристов насрали как только смогли, и обвинили лесника в том что поляна совершенно засрана, и сами они вымазались. Кто будет отвечать? Кому? Кто виноват в происшедшем и его последствиях? Ответы даст анализ.
Часть вторая. Путин (Медведев, Жириновский, кто угодно) — лесник, но хороший, просто замечательный. Далее всё аналогично, результат тот же.
Теперь анализ и поиск виноватых. Хороший ли лесник, плохой ли лесник, а против десяти миллионов присевших туристов он бессилен. Ему нужен миллион помощников (хороших и плохих в природном соотношении) против десяти миллионов туристов, чтобы хоть как-то ограничить ущерб поляне. Но и это лишь реакция, а проблема — и это ответ на ваш вопрос — в том, что десять миллионов туристов решили срать на этой многострадальной поляне. Дома на диване они не срут, а на поляне можно, они же туристы, а природа всё стерпит наверное. Это они виноваты, но свою вину они непременно перекладывают на лесника, потому что он при исполнении, а они на отдыхе. Потому Путин запускает лифты, ставит ёлки, тушит пожары и строит новые сараи взамен старых, лично всё контролирует и в стране нет никого, кто ещё может решать такие проблемы. В то же самое время президент решает вопросы избитых журналистов, будто ему нечего больше делать и интересы страны на G20 сами собой будут реализованы, а в стране нет МВД, полиции, прокуратуры, людей в масках, и прочих носителей полномочий. Он же президент (премьер, министр), а значит он завхоз, электрик, строитель, пожарник, полицейский, а всё остальное население, начиная с чиновников — отдыхающие на природе по методу "all inclusive". При таком отношении будущее весьма мрачно независимо от того какой президент, и есть ли он вообще.

matelot> Если набирают на работу по принципу кумовства, то кто за это отвечать будет?

Кто набирает? Президент набирает губернаторов и частично свой аппарат. А на работу набирают другие граждане, коим несть числа, и набирают они своих — они и есть "страна", её часть, которая и несёт ответственность за свои действия. Но это в теории, а на практике большинство граждан считает что они туристы и кто-то им всё должен, т.к. у них all inclusive. Не все, но большинство, иначе ситуация бы сложилась иначе.

matelot> Вот пример что творится в атомпроме, можно продолжить про авиапром, минздрав, минобороны и тп...

Кто творит эти ситуации, попунктно? У всех причин есть фамилия, имя и отчество, и это не ВВП или ДАМ. Ничто не "творится", всё кто-то творит — своей волей, делами и руками. Миллионами воль и рук.

au> Кому отвечать?
"Аполитично рассуждаешь" Ну кроме Путина еще можно назначить виновных ,напимер,коммерсов,евреев,масонов,чиновников.. и тд.Меня вот тоже забавляют комменты ,произошло ДТП ,погибли 2 человека и оказывется в ходе небольшого мозгового штурма выясняется что виноват не водила который выехал на встречку ,а чиновники -типа дороги плохие,хотя это для данного места совершейнешая неправда.