[image]

Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Перенос из темы «Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.»
 
1 2 3 4 5 6 7 54
+
+1
-
edit
 

Aluette

опытный

ADP> Но насчет сдувшейся ядерной дубинки, желающих её отведать что-то нет, и слава богу.
Да,вот все 90-е трясли ей как могли,пока всем не стало почти полностью пох.А перестало быть внезапно! после того как дали маленькому соседу обыкновенной. А сам факт того,что такой крошечный сосед рискнул такое попробовать,говорит о многом.
ADP> И насрать в этом случае на СБ ООН
О, подрывать авторитет совбеза это уж точно в интересах РФ.
   3.6.123.6.12

U235

старожил
★★★★★
4395950> То есть по Вашему Лошарик плавает постоянно на глубинах от -1000 и меньше?

От 1000 и больше. У вас какие-то сложности с пониманием термина "рабочая глубина погружения"? Рабочую глубину в 1000 метров еще погибший "Комсомолец" имел, будучи фактически боевой лодкой. Специальные лодки, на которых не надо было решать вопрос работоспособности или хотя бы безопасности торпедного вооружения, скорее всего перешагнули этот рубеж еще раньше.
   3.6.123.6.12

U235

старожил
★★★★★
x-Merlin> - всмысле?... российская агентура в Японии?

В Японии и прочих странах. Не бог весть какая задача для разведки подобные сведения добыть. Их слишком много народа знает и телекоммуникационные компании далеко не Манхеттенский проект по уровню уровню обеспечения режима секретности.
   3.6.123.6.12

U235

старожил
★★★★★
4395950> А Вашей "простой логики" мало? Надо обязательно тыкать в ссылку?

Ну ты же не веришь официальным данным о состоянии российских вооруженных сил. Почему я должен верить рекламным мурзилкам про японские силы самообороны.

4395950> ДАТУ читаем.

Поинтересуйся датой, с которой они программу F-2 начали. У японцев полно долгостроев в военных программах. Так что от "планировали" до "выполнили" у них запросто и 20-30 лет пройти может. Так что поищи информацию о состоянии программы модернизации F-15J на текущий момент.

4395950> Там не было про возможность применения, только про то, что они ЕСТЬ у японцев. Кстати, ссылками могу Вас завалить, но они текстово идентичны.

А я тебя могу завалить ссылками про то, что Р-77 есть в ВС РФ. Если ты не веришь в Р-77 в ВВС РФ, то я подавно не верю в AIM-120 и тем более в AAM-4 у японцев. Приведи серьезные свидетельства их наличия в японских ВВС в товарных количествах, раз требуешь того же от меня относительно Р-77. Если уж сравнивать, то сравнивать информацию одинакового уровня достоверности, а не только доказанные факты против рекламных мурзилок и информации о планах.

4395950> Хватит читать заклинания! Стоимость ВиВТ их ограничивает; американцы им Гарпуны не продают. Мои ссылки читайте.

"Мои труды читать надо" (с)Выбегалло. Извини, но твои ссылки не убеждают.

4395950> Может, местные поправят, но ЕМНИП атака обязательна в терводах. Хотя, если Вы круты безмеряно, можно зоной блокады объявить весь Тихий Океан

Вообще-то мы достаточно круты :)

4395950> Просто учитесь. И будет Вам счастье познания.

Адресую это к вам. Внезапное прекращение поставок российского газа приведет к энергетическому коллапсу Германии и Восточной Европы как минимум. Данный объем энергоносителей им нечем скомпенсировать.

U235>> ВСМПО проживет и без экспортных контрактов
4395950> Чушь.

Значительный объем заказов ВСМПО - это внутренние заказы. Имеющееся мощное производство титана неплохо стимулировало в свое время его внедрение в самых разных отечественных изделиях. Экспорт дает возможность ВСМПО развиваться и модернизироваться, но выжить он сможет и на внутренних заказах.

4395950> Кто Вас так научил обходиться без анализа ЗИП, анализа долей государств в ГМК, НК, ТНК?

А какое отношение это имеет к политике? Ты сможешь адекватно оценить политический вес Китая "анализом ЗИП, долей государств в ГМК, НК, ТНК"? Или вес Ирана либо Саудовской Аравии? Не делай умное лицо. Это тебе не идет. Далеко не все в политике измеряется деньгами и экономическими показателями

4395950> У нас не в них деньги напрямую. И наш пакет - мизер. Левый пример.

Попробуй этот мизер из фонда изъять. Тебе специальные законы под это дело проводить придется, причем само их принятие и даже обсуждение спровоцирует бегство инвесторов из подобных фондов и их обвал.

Кстати заодно поделись достоверными данными, куда и как вложены российские активы, если так смело решаешь, что чушь а что нет.

4395950> И при необходимости изымут/заморозят усё. Надо было, немцев и японцев в концлагеря согнали; а уж это - плевое дело.

Если наплевать на экономику. Во времена, когда японцев в концлагеря сгоняли, американская экономика еще базировалась на реальном секторе, а не на вере инвесторов в надежность и доходность их вложений в США. На сегодня американцам проще свои заводы взорвать, чем сделать то, что вы говорите. Оно им дешевле обойдется, чем изымать по беспределу и без соблюдения своих же законов вложения из высокорейтинговых фондов и отбирать акции и облигации.

4395950> Давайте ссылку на уважаемый источник или источник с раскрытой программой исследования.

Биографию Буша-старшего почитайте. А заодно историю американо-японских торговых войн и историю опускания курса японской йены.

4395950> США умиротворяеи Японию против РФ? и им помогает аж Малайзия! fantaseador!

Не большая фантастика, чем вписавшиеся на стороне Японии США. Американцам выгоднее опустить японцев, чем нас. Они для них гораздо больший соперник и конкурент в борьбе за инвестиции, чем мы. Ну а малайзийцы, как и все развивающиеся "азиатские драконы" претендуют как раз на тот кусок пирога, который в настоящее время пытаются удержать японцы. Развивающиеся азиатские экономики прежде отжирают ресурсы, рынки и инвесторов как раз главным образом у Японии. И если уж японцы подставятся, то они всеми силами постараются утопить именно их, дабы зачистить поляну для собственного развития. Устранение японцев, как основного экономического конкурента, выгодно вообще всем, как азиатам, так и американцам. Их же усиление крайне не выгодно этим странам: "азиатские драконы" могут распрощаться с надеждами на экономический рост, т.к. японцы, отработав силовой вариант на России, будут ровно так же жестко и по беспределу давить и их в спорах за доступ к ресурсам, ну а американцы потеряют рынки и инвестиции, которые перетекут к усилившимся и более перспективным чем они японцам.
   3.6.123.6.12
+
-
edit
 

4395950

втянувшийся

Luchnik> Ну и инфу вполне могут сливать амы.
Не просто могут, а и будут, поскольку против США Япония не попрет, только при "благожелательном нейтралитете" (читай - "фас" ;) )
   

U235

старожил
★★★★★
4395950> Не просто могут, а и будут, поскольку против США Япония не попрет, только при "благожелательном нейтралитете" (читай - "фас" ;) )

Значит японцы не попрут вообще. Т.к. благожелательного нейтралитета не будет. Усиление Японии даже еще меньше в интересах американцев, чем усиление России. Они скорее японцев постараются опустить, чем нас.
   3.6.123.6.12
+
+2
-
edit
 

4395950

втянувшийся

ADP> Так на нас ещё и не напали! Речь шла о возможности такого события в случае нападения Японии.
Говорили о "полумиллионном" митинге. Я указал, что ни чеченские кампании, ни после Беслана, ни в 888, ни когда бы то ни было еще их в РФ не было.

4395950>> Для особо внимательных еще раз: отторжение Курил, при всей их важности (о чем я писал), не ставит вопрос о существовании государства.
ADP> Откуда у Вас "объективное знание", ничего, кроме либеральных мантр. Насчет вопроса существовании, см. мой пост выше.
Это не либеральные мантры. Нужна терминологическая точность. В официальных документах есть понятие "угрозы национальной безопасности/интересам". Не "угроза существованию государства". Совет Безопасности Российской Федерации и Концепция национальной безопасности Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 10 января 2000 г. N 24) Более того, национальная безопасность описывается как "ощущение", а не "состояние". Если у Вас разработана своя КНБ, с удовольствием почитаю.
И как гипотетическая потеря Курил может УНИЧТОЖИТЬ российскую государственность?:eek: Ее и куда более крупные потери не уничтожили. ;)

ADP> Про "флотилию мира" начали Вы, вот там евреи и появились, я именно с этим спорю. Вы согласны с тем, что вялая полицейская операция в Газе (времен флотилии мира) несколько отличается от разгорающейся крупной региональной войны? Что там себе можно позволить, то в серъезонй войне --- нет!
И что, теперь любую проблему рассматривать через еврейскую призму? :p Разговор шел с U 235 о целесообразности применения X-22 с истекшим сроком хранения по японским городам "куда попадет". Я считаю это нецелесообразным.

U235> Ну ты же не веришь официальным данным о состоянии российских вооруженных сил. Почему я должен верить рекламным мурзилкам про японские силы самообороны.
Японцы, наоборот, всячески успокаивают соседей, описывая свои вооруженные силы. Какие рекламные мурзилки? И какая информация содержится в российской статистике, можно судить из оговорки президента о том, что если "брать реальные данные, то ПРИДЕТСЯ что-то делать" :D

U235> Ну ты же не веришь официальным данным о состоянии российских вооруженных сил. Почему я должен верить рекламным мурзилкам про японские силы самообороны.

U235> У японцев полно долгостроев в военных программах. Так что от "планировали" до "выполнили" у них запросто и 20-30 лет пройти может.
В создании новой техники - возможно; хотя и не 30. Тут у нас приоритет. В модернизации - нет; хокаи за несколько лет проапгрейдили.

U235> "Мои труды читать надо" (с)Выбегалло.
+1. :D Тоже об этом подумал, когда стучал по клавишам.

U235> Внезапное прекращение поставок российского газа приведет к энергетическому коллапсу Германии и Восточной Европы как минимум.
А начинали говорить про Западную... ;) Я про Восточную и не спорю.

U235> Далеко не все в политике измеряется деньгами и экономическими показателями
Экономика - основа. Впервые слышите? А по вышеперечисленным индикаторам можно посмотреть как реальную оценку, кто в союзниках у страны и насколько готов за нее вписаться. Какие у страны возможности по использованию "своих" компаний и т.д.

U235> Экспорт дает возможность ВСМПО развиваться и модернизироваться, но выжить он сможет и на внутренних заказах.
В нынешнем виде он либо умрет, либо продастся с потрохами китайцам.



U235> Тебе специальные законы под это дело проводить придется, причем само их принятие и даже обсуждение спровоцирует бегство инвесторов из подобных фондов и их обвал.
Законы в США быстро могут принимать. Бегства инвесторов после ареста иранских счетов не было.

U235> Кстати заодно поделись достоверными данными, куда и как вложены российские активы, если так смело решаешь, что чушь а что нет.
Эээ, иностранные долговые обязательства? Постановление Правительства Российской Федерации от 21 апреля 2006 г. N 229 г. Москва О порядке управления средствами Стабилизационного фонда Российской Федерации — Российская Газета Или средства компаний с контрольным пакетом Российского государства?

U235> Оно им дешевле обойдется, чем изымать по беспределу и без соблюдения своих же законов вложения из высокорейтинговых фондов и отбирать акции и облигации.
Оно все хорошо звучит, конечно... Только рейтинговые агентства - их, законы - тоже ими пишутся. Это не будет беспределом. И это не китайцы/японцы/саудиты, мы поскромнее будем. Для американцев возможные осложнения не будут шоком, для нас это будет чувствительно..

4395950>> Давайте ссылку на уважаемый источник или источник с раскрытой программой исследования.
U235> Биографию Буша-старшего почитайте. А заодно историю американо-японских торговых войн и историю опускания курса японской йены.
Читал, читал. Это бизнес. Вы лучше приведите результаты исследования CCFR хотя бы. Нормального исследования.

4395950>> США умиротворяеи Японию против РФ? и им помогает аж Малайзия! fantaseador!
U235> Не большая фантастика, чем вписавшиеся на стороне Японии США.
Они не вписываются. С удовольствием смотрят на представление и помогают Японии, но не напрямую. Разведка, поставки. Блокирование работы СБ ООН. Недопущение применения ЯО. Намек на арест счетов отдельных физических/юридических лиц из РФ. Помощь в информационнои обеспечении. А малайцы на Курилах - напомнило перечисление союзников США по коалиции из "9/11" Мура. :D

U235> От 1000 и больше. У вас какие-то сложности с пониманием термина "рабочая глубина погружения"?
Да, видимо. Я не про его возможности "вообще". То есть он ПОСТОЯННО находится на этой глубине? :eek: На это он нарваться вообще не может? MK-48 Torpedo и http://www.eurotorp.com/the-products/mu90-impact_25?
   
08.12.2010 10:03, Luchnik: +1: И за настойчивость. :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

StSgt

опытный

4395950> ..С удовольствием смотрят на представление и помогают Японии, но не напрямую. Разведка, поставки. Блокирование работы СБ ООН..
проходили недавно всё перечисленное. Грузии сильно помогло?

4395950> . Недопущение применения ЯО
это как? неужто самолёт с евро-политиками-камикадзе на Курилах? :D

4395950> ..он ПОСТОЯННО находится на этой глубине? :eek: На это он нарваться вообще не может?..
ЭТО там само-по-себе плавает, накидали-и-забыли? :eek:
   3.6.113.6.11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

StSgt> проходили недавно всё перечисленное. Грузии сильно помогло?
Есть победы, которые опаснее поражений. Потому что мозг после них отказывается работать и проводить элементарные сравнения. И Вы действительно полагаете, что Грузия критически важна для США, или они не достигли своих целей в 888? По Вашему, они так "старались", искренне переживая за целостность Грузии? ;)

StSgt> это как? неужто самолёт с евро-политиками-камикадзе на Курилах? :D
Тонкий намек РФ. Или толстый.

StSgt> ЭТО там само-по-себе плавает, накидали-и-забыли? :eek:
Я про то, что Лошарик вряд ли ВСЕГДА находится на глубине 1000 метров и более. Отследят и вышеперечисленные игрушки используют. Экое чудо-оружие нашли.

Кстати, про подводный флот Японии: Japan to add six submarines to fleet: reports | Navy & Maritime Security News at DefenceTalk ; хотят довести количество подлодок до 22 за счет Сорю.
   
Это сообщение редактировалось 08.12.2010 в 12:21

U235

старожил
★★★★★
4395950> Я про то, что Лошарик вряд ли ВСЕГДА находится на глубине 1000 метров и более.

Средняя глубина Тихого океана 3950м. Глубины менее 1000м там еще поискать надо. Они только у берегов бывают. Так что со стороны Тихого океана Лошарик может вполне свободно действовать.

4395950> Отследят и вышеперечисленные игрушки используют.

Даже не отследят, не то что чтобы оружие использовать. На таких глубинах лодки практически не обнаруживаются из-за особенностей подводного распространения звука.
   3.6.123.6.12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

StSgt

опытный

4395950> Есть победы, которые опаснее поражений..
угу, надо было сразу сдаваццо

4395950> ..Вы действительно полагаете, что Грузия критически важна для США
для США критически важны они сами и их собственные интересы. наплевали на Грузию, наплюют и разотрут и Японию, ежели поддержка оной пойдёт в ущерб интересам США

4395950> Тонкий намек РФ. Или толстый.
..или круглый, или квадратный.. яснее выражайтесь, вы не на дип.приёме.

4395950> ..хотят довести количество подлодок до 22 за счет Сорю.
хотеть не вредно
   3.6.113.6.11
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

4395950>> Есть победы, которые опаснее поражений..
StSgt> угу, надо было сразу сдаваццо
Надо мозги включать и как бы это банально ни звучало, избегать "головокружения от успеха" после великой победы над карликом с ВПП меньше 1 млрд. вечнозеленых.

4395950>> ..Вы действительно полагаете, что Грузия критически важна для США
StSgt> для США критически важны они сами и их собственные интересы. наплевали на Грузию, наплюют и разотрут и Японию, ежели поддержка оной пойдёт в ущерб интересам США
В том то и дело, что не в ущерб. Кроме того, Япония "критически важна" как союзник в регионе СВА. ADR 2002 Chapter 1 При Клинтоне в 2000 году она была в аналогичном докладе упомянута аналогично. Про Грузию ни разу этого не приходилось читать, хотя, ЕМНИП ее изредка упоминали в официальных документах в контексте поддержки "новых демократий" при Буше-среднем на 2 сроке. Сейчас лень искать. И учтите, что у них официальные документы вроде Quadrennial Defence Review или Annual Report to the President and the Congress - не то же самое, что наши филькины грамоты в виде КНБ и тому подобных документов. Они действительно релевантны и довольно императивны.

4395950>> Тонкий намек РФ. Или толстый.
StSgt> ..или круглый, или квадратный.. яснее выражайтесь, вы не на дип.приёме.
Яснее некуда. Вариантов масса: от официальных гарантий до неофициальных "контактов" с целью донести свое видение на возможность использования ОМП в конфликте. Естественно, это подкрепляется военным/экономическим/дипломатическим/информационным воздействием.

4395950>> ..хотят довести количество подлодок до 22 за счет Сорю.
StSgt> хотеть не вредно
Подождем запросов их военных на 2011-15 годы; потом посмеемся; кстати, где фантастика? 2 приняты, 1 на ходовых, еще 2 строятся, шестую собираются закладывать в следующем году. Посмотрите, какими темпами строят. ;)
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

U235> Средняя глубина Тихого океана 3950м. Глубины менее 1000м там еще поискать надо. Они только у берегов бывают. Так что со стороны Тихого океана Лошарик может вполне свободно действовать.
То есть он незамеченный сразу с побережья Камчатки плюхается на глубину 1 км и идет 1,5-2 тысячи км на этой глубине (если эта и похожие карты верны Greg's Cable Map) до кабеля/усилителя, делает им бяку и незамеченный уходит? Я правильно понял?
Кроме того, сколько времени уходит на ремонт? Какие дипломатические и информационные последствия?

4395950>> Отследят и вышеперечисленные игрушки используют.
U235> Даже не отследят, не то что чтобы оружие использовать. На таких глубинах лодки практически не обнаруживаются из-за особенностей подводного распространения звука.
А тупые американцы и японцы ни в жизнь не догадаются обложить кабеля гидрофонами.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
4395950> А тупые американцы и японцы ни в жизнь не догадаются обложить кабеля гидрофонами.
Сколько раз в этой теме было говорено, что США сделали официальное заявление, что не будут помогать Японии в конфликте за спорные острова с Россией?

Ты бы лучше посмотрел, что у Японии с ПКР. А с ПКР у Японии все ОЧЕНЬ хорошо.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

Полл> Сколько раз в этой теме было говорено, что США сделали официальное заявление, что не будут помогать Японии в конфликте за спорные острова с Россией?
Вы как дети малые. Никаких юридически обязывающих документов подписано не было. Сегодня сказали одно (особенно при администрации Хусейна), завтра скажут другое. И кто это озвучивал? Клинтон? И что бы сказал представитель Госдепа США при президенте Маккейне по этому поводу? Сразу вспоминаются частные заявления о нерасширении НАТО на восток и т.п.
Кроме того, никто не обязывает США воевать за Курилы в союзе с Японией; они просто будут выступать за свободу мореплавания, безопасность трансокеанских коммуникаций и т.п. А сами помогать Японии. Это их стратегический союзник.

Полл> Ты бы лучше посмотрел, что у Японии с ПКР. А с ПКР у Японии все ОЧЕНЬ хорошо.
А я писал о них. Характеристики не фонтан, особенно по времени развертывания батареи, зато количество впечатляет. Только отмахнулись от них , мол не о них речь. И новодел клепали японцы ЕМНИП. Надо посмотреть, чего они там сделали.
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
4395950> Вы как дети малые... А сами помогать Японии. Это их стратегический союзник.
Дети малые. В ПМВ Япония была союзником США. В ВМВ Япония стала противником США. Сейчас Япония - союзник, но...

4395950> А я писал о них. Характеристики не фонтан, особенно по времени развертывания батареи, зато количество впечатляет. Только отмахнулись от них , мол не о них речь. И новодел клепали японцы ЕМНИП. Надо посмотреть, чего они там сделали.
Да, количество впечатляет - об применении НК на ТВД можно со спокойной душой забыть. Причем для обеих сторон - останавливать "Прогрессы" Японии так же нечем.
Вообще достижимая плотность огня на ТВД делает любые "классические" сценарии боевых действий перестрелкой на складе взрывчатки, ИМХО.
   
UA sevstud1986 #08.12.2010 17:51  @Полл#08.12.2010 17:44
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Полл> Причем для обеих сторон - останавливать "Прогрессы" Японии так же нечем.

И не только "Прогрессы". "Яхонты" с "Ониксами" тоже. Равно как и "Ураны". Ибо религия вроде не запрещает их в угрожаемый период перекинуть с ЧФ. Равно как и нарастить количество "Прогрессов" за счёт ОБРАБР с ЧФ, БФ и СФ.
   
RU Полл #08.12.2010 18:05  @sevstud1986#08.12.2010 17:51
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
sevstud1986> И не только "Прогрессы". "Яхонты" с "Ониксами" тоже.
У нас нет "Яхонтов" - это экспортная модель.

sevstud1986> Равно как и "Ураны".
"Уранов" у РФ на сегодня в сколько-нибудь значимых количествах, об которых стоит упоминать - нет. ИМХО, и не будет.

sevstud1986> Ибо религия вроде не запрещает их в угрожаемый период перекинуть с ЧФ. Равно как и нарастить количество "Прогрессов" за счёт ОБРАБР с ЧФ, БФ и СФ.
Вы собираетесь топить японский флот не меньше, чем на три раза? :)
Вспомним, какое количество ПКР на сегодня было выпущено в локальных конфликтах, причем как выпущено и каких. Один правильно организованный залп дивизиона "Редут" внесет огромный вклад в историю ракетного оружия. :)
И, ИМХО, японцы это прекрасно понимают.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

Полл> Дети малые. В ПМВ Япония была союзником США. В ВМВ Япония стала противником США. Сейчас Япония - союзник, но...
Дело не в истории, а в объективных интересах.

Полл> Да, количество впечатляет - об применении НК на ТВД можно со спокойной душой забыть. Причем для обеих сторон - останавливать "Прогрессы" Японии так же нечем.
Да, можно. Так никто не говорит о морском бое стенка на стенку; но поскольку без НК по инерции мышления "никак", все равно погонят, если что ИМХО :(
А вот с подводным флотом и ПЛО у японцев лучше. Утвердят в этом месяце план развития ВС Японии, можно будеть говорить конкретнее.

Полл> Вообще достижимая плотность огня на ТВД делает любые "классические" сценарии боевых действий перестрелкой на складе взрывчатки, ИМХО.
Отчасти согласен.Но если кто-то получит решающее преимущество в воздухе, вполне возможно широкое использование НК.
   
UA sevstud1986 #08.12.2010 18:16  @Полл#08.12.2010 18:05
+
+1
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Полл> У нас нет "Яхонтов" - это экспортная модель.
Почитайте тему "вопрос разработчикам береговых РК", рекомендую. Там и выяснится, что на всех 12 ПУ "Бастионов" Черноморского флота сейчас стоят "Яхонты", ибо они были готовы на момент закупки комплексов, а "Ониксы" - нет. Но будут, насколько я знаю.

Полл> "Уранов" у РФ на сегодня в сколько-нибудь значимых количествах, об которых стоит упоминать - нет. ИМХО, и не будет.

Есть ПКРК "Бал" без боекомплекта, есть и "Ураны" (для НК), немного, но есть.

Полл> Вы собираетесь топить японский флот не меньше, чем на три раза? :)

Как бы то ни было, помеховая обстановка может быть сложная, да и какие-то из "Прогрессов" японцы словят, так что лучше ИМХО увеличить число ПКР в залпе.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
4395950> Дело не в истории, а в объективных интересах.
Объективные интересы США - сильная и независимая Япония для них угроза.

4395950> Да, можно. Так никто не говорит о морском бое стенка на стенку; но поскольку без НК по инерции мышления "никак", все равно погонят, если что ИМХО :(
Без НК на данном ТВД действительно никак, без всякой инерции мышления. Другое дело, что имеющиеся НК - не оптимальны для тех задач, что будут стоять в таком конфликте.

4395950> А вот с подводным флотом и ПЛО у японцев лучше. Утвердят в этом месяце план развития ВС Японии, можно будеть говорить конкретнее.
Насчет ПЛО - зависит от. Если у Японии не будет господства в воздухе - ПЛО ей обеспечивать будет очень затруднительно. Близко к "нет господства в воздухе - нет ПЛО".

4395950> Отчасти согласен.Но если кто-то получит решающее преимущество в воздухе, вполне возможно широкое использование НК.
Никакое "решаюшее преимущество в воздухе" не помешает получить ЦУ от ПЛ, РТР, космической разведки, и реализовать его береговыми комплексами.
   
+
-
edit
 

Aluette

опытный

Полл> Объективные интересы США - сильная и независимая Япония для них угроза.
У Японии даже близко нету сейчас того,что нужно для угроз США. И воли,кстати,тоже-их недавно очень классно отшили с Окинавой.
Полл> Насчет ПЛО - зависит от. Если у Японии не будет господства в воздухе - ПЛО ей обеспечивать будет очень затруднительно. Близко к "нет господства в воздухе - нет ПЛО".
Верно и обратное. Но мпл у Японии на ТВД больше.
Полл> Никакое "решаюшее преимущество в воздухе" не помешает получить ЦУ от ПЛ, РТР, космической разведки, и реализовать его береговыми комплексами.
Ну,если уж взялось решающее превосходство,то комплексы можно и поломать. Вопрос в том,что превосходства такого не должно быть по моим прикидкам ни в каком случае-условий нет. Ни у нас,ни у них.
   3.6.123.6.12

U235

старожил
★★★★★
Полл> Без НК на данном ТВД действительно никак, без всякой инерции мышления. Другое дело, что имеющиеся НК - не оптимальны для тех задач, что будут стоять в таком конфликте.

У нас на ТОФ достаточно большое количество ракетных катеров и МРК имеется. В возне вокруг остров вполне могут пригодиться.
   3.6.123.6.12

U235

старожил
★★★★★
Aluette> У Японии даже близко нету сейчас того,что нужно для угроз США. И воли,кстати,тоже-их недавно очень классно отшили с Окинавой.

Их флот не представляет угрозы интересам США? Сами же тут распинались доказывая крутость япов. А то что утвердившись как военная держава они ядерным оружием надумают обзавестись и попросят американцев с Окинавы уже под угрозой силы это тоже ничего? Самое главное что у японцев есть куча мотивов составить угрозу интересам США: они прямые конкуренты американцев.
   3.6.123.6.12
RU Полл #08.12.2010 18:36  @sevstud1986#08.12.2010 18:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
sevstud1986> Почитайте тему "вопрос разработчикам береговых РК", рекомендую.
Читал. "Яхонты" с ЧФ уйдут или уже ушли инозаказчику.

sevstud1986> Есть ПКРК "Бал" без боекомплекта, есть и "Ураны" (для НК), немного, но есть.
Так "есть", что даже на штатный БК НК с "Ураном" собрать не могут.

sevstud1986> Как бы то ни было, помеховая обстановка может быть сложная, да и какие-то из "Прогрессов" японцы словят, так что лучше ИМХО увеличить число ПКР в залпе.
Весь ТВД простреливается "Варягом" от пирса. Батонам ТОФа тоже не придется далеко ходить, чтобы всю зону боевых действий простреливать - разве что, чтобы обеспечить звездный обстрел целей. Если к этому добавить береговые комплексы, РКА и МРК, авиацию - плотность огня будет такой, что "сложная помеховая ситуация" будет помогать слабо, ИМХО.
Причем опыта ТАКИХ боевых действий на сегодня ни у кого на Земле нет.
Все "поклейки танчиков" в штабах и на учениях закончатся с первым врубанием помехопостановщиков на полную мощность в боевом режиме. Влияние РЭБ на боевые действия традиционно и активно занижают намного больше характеристик вражеского оружия. Несколько портативных станций помех в Грузии 888 наделали известных дел.
   
1 2 3 4 5 6 7 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru