Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Aluette> У Японии даже близко нету сейчас того,что нужно для угроз США. И воли,кстати,тоже-их недавно очень классно отшили с Окинавой.
Промышленности? Финансов? Политической независимости?

Aluette> Верно и обратное. Но мпл у Японии на ТВД больше.
Но сами ПЛ - хуже.

Aluette> Ну,если уж взялось решающее превосходство,то комплексы можно и поломать.
Сколько там СКАДы у Саддама ломали?

U235> У нас на ТОФ достаточно большое количество ракетных катеров и МРК имеется. В возне вокруг остров вполне могут пригодиться.
Угу - пригодятся: как на Черном в ВОВ таскали картошку да десантуру в торпедных желобах Г-5, так и в обсуждаемой войне придется таскать на "Молняхах" довольствие да пополнение с тактическими десантами.

Полл> Читал. "Яхонты" с ЧФ уйдут или уже ушли инозаказчику.

НЯЗ, ещё не ушли. А если война завтра? Яхонтами и воевать придётся.

Полл> Так "есть", что даже на штатный БК НК с "Ураном" собрать не могут.

Снять с Татарстана (он ходит с БК, как показывают новости с учений) и снарядить 2 ПУ по 4 ПКР. Один хрен Татарина с Каспия на ТОФ подтянуть не получится.

Полл> Весь ТВД простреливается "Варягом" ...Батонам ...береговые комплексы, РКА и МРК, авиацию - плотность огня будет такой, что "сложная помеховая ситуация" будет помогать слабо, ИМХО.

Сложная помеховая обстановка может сбить с курса несколько Прогрессов, оборвать им телеуправление и сделать прочие гадости. Большее количество Прогрессов, летящих с разных участков континента/Сахалина облегчит задачу, всех не задушат. Это если говорить о Прогрессах. Ониксы/Яхонты с Бастионов должны себя ещё спокойнее чувствовать, машины поновее.

Полл> Объективные интересы США - сильная и независимая Япония для них угроза.
Какая она может быть независимая? Они просто рационализируют расходы на оборону, пытаясь переложить их на японцев/корейцев/европейцев. Разрешат японцам иметь пару АВЛ и прочую радость против РФ и КНР. Всех делов.


Полл> Другое дело, что имеющиеся НК - не оптимальны для тех задач, что будут стоять в таком конфликте.
И погонят именно 1155; больше просто нечего; 956-е потихоньку умирают ЕМНИП; или их использовать как плавбатареи?

Полл> Насчет ПЛО - зависит от. Если у Японии не будет господства в воздухе - ПЛО ей обеспечивать будет очень затруднительно. Близко к "нет господства в воздухе - нет ПЛО".
Эх, про ВВС я писал. Боюсь, даже модерновые ударные Фантомы будут проблемой.

Полл> Никакое "решаюшее преимущество в воздухе" не помешает получить ЦУ от ПЛ, РТР, космической разведки, и реализовать его береговыми комплексами.
В случае японцев, в контексте помощи США - может быть. Рассуждать о наших возможностях ИМХО сложно. Про космическую разведку РФ. Похабный вопрос: применительно к ЦУ для ПКР она есть?

Полл> Влияние РЭБ на боевые действия традиционно и активно занижают намного больше характеристик вражеского оружия. Несколько портативных станций помех в Грузии 888 наделали известных дел.
Японские возможности РЭБ некоторые считают лучше американских. Сейчас поищу ссылку. ЕМНИП, FAS пишет, что РЭБ и РЛС на f-15j лучше американских аналогов. Откуда взялись противоположные данные на педи-вики, не знаю. Просто информации мало.

Полл> Промышленности? Финансов? Политической независимости?
Первое и третье. Постепенно они эти ограничения снимают. Но в разумных пределах, чтобы не вступать в противоречие с США: они строят не аналоги Нимицей, а легкие неатомные "вертолетоносцы"; не АПЛ, а НАПЛ с ограниченной дальностью и т.д. Завтра выложу хронологию по снятию политических ограничений и военным реформам. Занятно. Как будто политическая конъюнктура 50 лет не при чем, а писал план японский фон Сект.

U235> Их флот не представляет угрозы интересам США? Сами же тут распинались доказывая крутость япов.
Сравнили ТОФы РФ и США. И японцы не шибко круты. Просто мы слишком ослабли.

U235> они прямые конкуренты американцев.
Они в одной упряжке. G7 называется. Более того, американцы имеют особый менталитет. Они как Мичурины в политике: считают, что можно добиться всего. И японцев будут удерживать до победного. Они дадут им создать ВС против РФ и КНР, не против себя.

sevstud1986> Снять с Татарстана (он ходит с БК, как показывают новости с учений) и снарядить 2 ПУ по 4 ПКР. Один хрен Татарина с Каспия на ТОФ подтянуть не получится.
А на Каспии и связанном с ним Черном после этого остаться с голой опой?

sevstud1986> Сложная помеховая обстановка может сбить с курса несколько Прогрессов, оборвать им телеуправление и сделать прочие гадости.
У "Прогрессов" есть режим автоматического захвата цели. Да, траектории и распределение ПКР в залпе в этом случае будут далеки от оптимальных - но ЗУРкам и СУО НК придется работать в таких же условиях "сложной помеховой обстановки".

sevstud1986> ...Ониксы/Яхонты с Бастионов должны себя ещё спокойнее чувствовать, машины поновее.
"Экзосет", прилетевший в "Атлантик конверер" - был намного примитивней даже исходной П-35.

4395950> Какая она может быть независимая?
Японская сфера сопроцветания. То есть - полностью.

4395950> И погонят именно
И сзади заградотряды поставят, с приказом стрелять в затылок.

4395950> Эх, про ВВС я писал. Боюсь, даже модерновые ударные Фантомы будут проблемой.
Ну да, истребитель-перехватчик "привет из 60-гг" с РЛС "привет из 80-гг" это жуткая сила.

4395950> Похабный вопрос: применительно к ЦУ для ПКР она есть?
Рисунок МРК "Град Свияжск" не видел? АП системы спутниковой разведки - перед кормовой "Гибкой".

4395950> Японские возможности РЭБ некоторые считают лучше американских.
Ты не понял меня. Неважно, какие у нас и Японии возможности РЭБ. Важно, что ни мы, ни японцы, никто другой на Земле не имеет опыта ведения боевых действий в условиях активной и мощной РЭБ. Применение ядерного оружия на учениях отрабатывали, включая натурные эксперименты вроде Тоцких учений. А управление разнородной группировкой сил и средств на ТВД в условиях работающей на полную катушку хотя бы собственной РЭБ - НИКОГДА и НИКТО.

4395950> Первое и третье. Постепенно они эти ограничения снимают.
Ты уверен, что янки настолько идиоты, что не способны уловить тренд, имеющий место в течении 50 лет?

Полл> Японская сфера сопроцветания. То есть - полностью.
Этой идее почти век. И от нее отказались на официальном уровне. Хороший разбор стереотипа об этой сфере ИМХО Учебное пособие 8 глава.

Полл> И сзади заградотряды поставят, с приказом стрелять в затылок.
Дык это, маузеры еще остались. Только Максимы и шашки в КНДР отдали. Это упущение.

Полл> Рисунок МРК "Град Свияжск" не видел? АП системы спутниковой разведки - перед кормовой "Гибкой".
Может, я неправильно выразился. Космические аппараты для этой радости у нас есть? И рисунки - это хорошо...

Полл> Ты не понял меня. Важно, что ни мы, ни японцы, никто другой на Земле не имеет опыта ведения боевых действий в условиях активной и мощной РЭБ.
Теперь понял. Да, тем интереснее будет наблюдать заинтересованным сторонам. Я и не утверждал, что японцы займут Курилы и обязательно на них останутся. Вопрос в цене, чтобы их выбить. А еще лучше что-нибудь дешевое и сердитое, чтобы нападения не было.

Полл> Ты уверен, что янки настолько идиоты, что не способны уловить тренд, имеющий место в течении 50 лет?
Вот тут я ХЗ. Аналитические записки мне они на стол не кладут. ИМХО имеют гарантии навроде ЯО в Пакистане, да еще сами же этот процесс перевооружения и подталкивают. Но до определенного предела. Нельзя ЯО, МБР, КРБД, АУГ по американскому подобию.Что у них куча Дропшотов для Японии приготовлена, не сомневаюсь.

U235>Сами же тут распинались доказывая крутость япов.
А ув. Mina видимо в чём-то прав.
Я лишь отвечал(ю) на самые очевидные шапкокидательные посты,с моей точки зрения. Вне зависимости от стороны. Этакий злобствующий нейтралитет-всех покусаю
Да,я не вижу связи между весьма сильными вс и возможности бросить вызов вмс США не вижу. Чтобы его бросить так,чтобы США стало от этого плохо(без яо,офк)-нужно сделать иметь вмс на уровне вмс Японии образца второй мировой к ВМС США 2 мировой хотя бы.
Для того,чтобы иметь такое соотношение сил не под своим берегом,нужно:
а) отмотать историю на лет 25 назад,в годы пика боевых возможностей ВМФ СССР.
б)собрать ВМС чуть ли не полмира разом,и попробовать что-нибудь изобразить.Впрочем,учитывая тот факт,что ценность надводных и подводных боевых единиц этих самых полумира не очень в среднем,то результат будет весьма любопытен.

4395950> Этой идее почти век. И от нее отказались на официальном уровне.
От идеи независимой политики Японии? То, что эта политика в начале 20-го века сформулировала идею "сферы сопроцветания" - не значит, что на "сфере сопроцветания" политическая мысль Японии закончилась.

4395950> Дык это, маузеры еще остались. Только Максимы и шашки в КНДР отдали. Это упущение.
Не беспокойся, ни "Максимы", ни кавалерийские шашки образца 1938 года никто со складов стратегического резерва не отдавал.

4395950> Может, я неправильно выразился. Космические аппараты для этой радости у нас есть? И рисунки - это хорошо...
Есть. Кроме рисунков - можно посмотреть на фотки АП СКС на всех наших ракетоносных кораблях кроме РКА-МРК.

4395950> Теперь понял. Да, тем интереснее будет наблюдать заинтересованным сторонам. Я и не утверждал, что японцы займут Курилы и обязательно на них останутся. Вопрос в цене, чтобы их выбить. А еще лучше что-нибудь дешевое и сердитое, чтобы нападения не было.
Давай попробуем разобратся в мотивах Японии. Сами по себе острова для Японии не особо важны: Хоккайдо из островов ахриппелага наименее освоенный и заселенный.
Поэтому "возвращение Северных территорий" - скорее повод, чем причина для данной возможной войны.
Причиной может быть скорее потребность Японии в независимой собственной внешней политике.
С этой точки зрения в конфликте РФ-Япония для Японии будет требоваться не вернуть себе "северные территории", а вернуть их собственными силами и собственной волей: без масштабной помощи извне и без влияния международного сообщества на Россию.

Полл> От идеи независимой политики Японии? То, что эта политика в начале 20-го века сформулировала идею "сферы сопроцветания" - не значит, что на "сфере сопроцветания" политическая мысль Японии закончилась.
Так ведь у них немного другие идеи в фаворе. Просекли, что в Азии тесновато. Теперь продвигают Тихоокеанское сообщество. Т.е. союз с Австралией, Новой Зеландией, Канадой, странами ЮВА и, естественно, США.

Полл> Не беспокойся, ни "Максимы", ни кавалерийские шашки образца 1938 года никто со складов стратегического резерва не отдавал.
Ура! А то про шашки сообщение напрягло Военно-промышленная политика РФ.

Полл> Есть. Кроме рисунков - можно посмотреть на фотки АП СКС на всех наших ракетоносных кораблях кроме РКА-МРК.
Извиняюсь за свою недоверчивость, но можно ссылку поглядеть с разведывательными КА РФ?

Полл> Причиной может быть скорее потребность Японии в независимой собственной внешней политике.С этой точки зрения в конфликте РФ-Япония для Японии будет требоваться не вернуть себе "северные территории", а вернуть их собственными силами и собственной волей: без масштабной помощи извне и без влияния международного сообщества на Россию.
ИМХО этот конфликт нужен именно США, чтобы привязать к себе Японию и сделать ее региональной супердержавой в противовес КНР (идея G2 уже провалилась). Об этом прямо пишут в Strategic Assessment сотрудники NDU. Влиятельная такая конторка. Welcome to the NDU Home Page Ну и пустить кровь РФ тоже не помешает, чтобы не рыпались. А так - еще море конъюнктурных интересов, которые можно реализовать под шумок русско-японской.

4395950> Так ведь у них немного другие идеи в фаворе.
Идея независимой внешней политики Японии, преследующей Японские интересы - осталась та же.

4395950> Ура! А то про шашки сообщение напрягло Военно-промышленная политика РФ.
Ты не видел ни одного нашего склада госрезерва, если тебя подобное сообщение напрягло.

4395950> Извиняюсь за свою недоверчивость, но можно ссылку поглядеть с разведывательными КА РФ?


4395950> ИМХО этот конфликт нужен именно США,
Если этот конфликт нужен именно США - то почему в этом конфликте будет воевать Япония?

Полл> Если этот конфликт нужен именно США - то почему в этом конфликте будет воевать Япония?
- потому что Япония, имеет больше щансов не получить в ответку удар ЯО... имхо... ограниченный конфликт, ограниченными силами...

x-Merlin> - потому что Япония, имеет больше щансов не получить в ответку удар ЯО.
как раз больше шансов получить именно в силу указанных причин. см. ниже:

x-Merlin> имхо... ограниченный конфликт, ограниченными силами..
вот-вот, ПМСМ.

x-Merlin> - потому что Япония, имеет больше щансов не получить в...
Выгода Японии от этой войны какая, ради которой будут гибнуть японские солдаты, гореть японские самолеты и тонуть японские корабли даже в случае локального конфликта?

Полл> Идея независимой внешней политики Японии, преследующей Японские интересы - осталась та же.
Могу ошибаться, но идея есть, а вот ее воплощения не видел. Извините, можно привести хоть одно правительство Японии, конфликтовавшее с США военно-политически(т.е. торговые и валютные войны не вспоминать).

Полл> Ты не видел ни одного нашего склада госрезерва, если тебя подобное сообщение напрягло.
Ну да, меньше мильона шашек - это в масштабах страны несерьезно. А кожанки есть?

Полл> КА «Лотос-С»
Так я и знал. А количество?

4395950>> ИМХО этот конфликт нужен именно США,
Полл> Если этот конфликт нужен именно США - то почему в этом конфликте будет воевать Япония?
Ну не они же будут на РФ лезть. Хотя хрен его знает, еще немного реформ... Кстати, хронологию по "гансфонсектизации" японцев выкладывать? Или кому надо, найдут (и так знают)?

Полл> Выгода Японии от этой войны какая, ради которой будут гибнуть японские солдаты....?
- как минимум попытаются вернуть "своё"... имееют призрачный шанс... имхо...

4395950> Могу ошибаться, но идея есть, а вот ее воплощения не видел. Извините, можно привести хоть одно правительство Японии, конфликтовавшее с США военно-политически(т.е. торговые и валютные войны не вспоминать).
А также нехемический конфликт с нетанковой державой.
Для страны абсолютно пофигу, как ее страна-соперник заставила отказатся от своего интереса: ковровыми бомбардировками, танковыми клиньями или валютной интервенцией.

4395950> Ну да, меньше мильона шашек - это в масштабах страны несерьезно. А кожанки есть?
Да, это - несерьезно. Вот насчет кожанок - у меня есть сомнения.

4395950> Так я и знал. А количество?
Если ты и так знаешь - зачем спрашиваешь?

4395950> Хотя хрен его знает, еще немного реформ...
И мы получим наконец-то работающий ВПК и боеспособную армию.

4395950> Кстати, хронологию по "гансфонсектизации" японцев выкладывать? Или кому надо, найдут (и так знают)?
За информацию тут принято ставить плюсы в репутацию.

x-Merlin> - как минимум попытаются вернуть "своё"... имееют призрачный шанс... имхо...
Смотря что понимать под "своим": если свою свободу - то таская для заморского дяди каштаны из огня, эту цель точно не приблизить.
Если свою территорию - ио для начала было бы неплохо составить план, как этого добится, поскольку вариант: "Транглюкироваться на острова а затем принимать все, что Россия сможет придумать, на голову и по жопе", - мне, не самому лучшему тактику, но все же имеющему некоторое понятие об предмете, кажется идиотским.

Полл> ...мне, не самому лучшему тактику, но все же имеющему некоторое понятие об предмете, кажется идиотским
- то что я ем вилкой, а не хаси(палочками), тоже многим "кажется идиотским"©

Полл> Для страны абсолютно пофигу: ковровыми бомбардировками, танковыми клиньями или валютной интервенцией.
Э нет. Разница огромная. Вы бы как предпочли? Военно-политические союзники, как США и Япония, не воюют; у них могут быть торговые споры, но не войны.

4395950>> Так я и знал. А количество?
Полл> Если ты и так знаешь - зачем спрашиваешь?
Я полагал, что на это сошлешься. А вот потребного количества КА нет ЕМНИП.

4395950>> Кстати, хронологию по "гансфонсектизации" японцев выкладывать? Или кому надо, найдут (и так знают)?
Полл> За информацию тут принято ставить плюсы в репутацию.
1946 – формирование сил правопорядка (полицейские), подчиненных оккупационным силам США.
1947 – принятие Конституции Японии, в т.ч. пресловутой «9 статьи»: «Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.
Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признается».
1950 – 1952 - формирование Корпуса национальной безопасности.
1951 - подписание Сан-Францисского мирного договора и Договора безопасности с США.
1953-1954 – формирование Сил самообороны. Правовой статус ССО приравнен к полицейским силам, но дано толкование «оборонительным тяжелым вооружениям». На вооружение принимаются артиллерия и бронетехника американского производства.
1955 - начало проектирования японских экземпляров БТТ на основе американских образцов. Формирование частей специального назначения (т.н. «Кутеи»).
1967 – принятие программы перевооружения, включавшее требование на создание/закупку вертолетоносцев ПЛО, ДЭПЛ, ПКР. Расширение толкования термина «оборонительное тяжелое вооружение». Начало разработки первого национального УБС.
1972 – начало разработки первого национального истребителя. Завершение в 1977.
1978 – подписание Договора о мире и дружбе между КНР и Японией. Территориальные споры не упоминаются.
1981 – принятие концепции Тихоокеанского сообщества. Отказ от внеэкономического взаимодействия с КНР. Ориентация на ЮВА и тихоокеанские англоязычные страны. Начало проведения ежегодных итоговых учений.
1982 – принятие на вооружение первого самолета ДРЛОУ. Модернизированы в начале 1990-х.
1988 – принятие на вооружение национальной ПКР наземного/воздушного базирования.
1989 – крупнейшие американо-японские учения.
1992 – принятие закона об использовании ССО за рубежом без участия в БД.
1993 – первое полномасштабное участие ССО в миротворческой операции ООН (Мозамбик). Заместитель МО разглашает планы по созданию ПРО. Переговоры о поставке PAC-2. Премьер-министр Японии поднимает перед Кабмином вопрос о создании совместной с США системы спутниковой разведки.
1995 - первый полет национального истребителя 4 поколения.
1997 - принятие «Основных направлений японо-американского сотрудничества в области обороны», расширяющего границы толкования военной помощи за счет «чрезвычайных обстоятельств в прилегающих к Японии районах».
1998 – запрос правительства Японии об ассигнованиях на создание ПРО Японии в результате испытаний БР КНДР. Решение о развертывании системы IGS. Начало развертывания системы ПРО Японии.
2001 – одобрение закона о борьбе с терроризмом. Завершение формирования SGF (ПДС).
2004 – подписание договора о намерениях с США касательно ПРО Японии. Отправка миротворческого контингета в Ирак.
2006 - одобрение законопроекта о придании ССО статуса министерства обороны Японии. Скандал с поставкой БПЛА Yamaha R-MAX в КНР «двойного назначения».
http://www.uavcenter.com/english/wwuavs/asia/japan.asp - количество. Завершение штатного развертывания IGS.
2007 – первый успешный перехват БР в ходе учений. Японское оборонное ведомство становится министерством впервые с ВМВ.
2008 – спуск на воду первого из двух «ЭМ-вертолетоносца» DDH-181, классифицированного некоторыми экспертами как АВЛ. Начало модернизации IGS.
2009 – сообщение о плане строительства 2 «ЭМ-вертолетоносцев» DDH-22, превосходящих DDH-181. Предоставление ССО права превентивных ударов в соответствии с «Новыми направлениями оборонной политики Японии».
2010 – заявление о необходимости поддержания списочного состава подводного флота Японии в «количестве не менее 22 единиц». Текущее количество – 16. Должна быть принята программа вооружения на ближайшие 5 лет. Пока о ее принятии не слышал.
В хронологию не входят ядерная и ракетно-космическая программа, исключая развертывание IGS. Краткий обзор на Federation of American Scientists.
P.S.: японцы, они того, терпеливые…
И еще, касаясь "аналитика сдохла" от уважаемого т. mina: даже уважая несомненную техническую компетентность участников форума, необходимо блюсти такую же грамотность в ТМО и пр. Если Вы имеете ограничения на применение отдельных образцов ВиВТ по "политическим мотивам", то фактически это ограничение аналогично ограничению применения этих ВиВТ из-за их ТТХ. Какая разница, почему нельзя кидать яблоками в соседа: яблоками плохо кидаться, неточно, или нельзя это делать в принципе?
Да, к слову, здесь ± важную роль играют? А то я сначала не в курсе был... И еще вопрос: здесь минусы некомильфо ставить автору противоположных мнений или как? А то я стесняюсь минусы ставить (если только случайно )

Тем временем самураи походу и не мечтают о Курилах, сохранить бы то что есть.

В пятницу правительство премьер-министра Японии Наото Кана (Naoto Kan) и возглавляемая им Демократическая партия одобрили изменения в военной политике страны, рассчитанной на ближайшие 10 лет. Государством, представляющим главную военную угрозу, признан Китай.

 

Udaff> Тем временем самураи походу и не мечтают о Курилах, сохранить бы то что есть.
Udaff> 19.12.10 Япония сместила акцент в оборонной стратегии - Военный паритет

Хм, вот первоисточник: http://www.mod.go.jp/e/d_act/d_policy/national.html Действительно одобрен. Особых изменений по "вероятным противникам" нет. А вот в российских СМИ по непонятным причинам делают выводы о документе сообразно его комментариям со стороны нынешнего руководства. Тем не менее, в документе прописана его возможная вариативность.

Кроме того, документ очень логичен. Никто в Японию высадиться кроме США не может. Поэтому создают мобильные силы. Кстати, они могут быть использованы хоть против КНДР или КНР, хоть против РФ. В этом и есть смысл мобильных сил. И под это дело новую партию UH-60 прикупают. An advanced model of the Sikorsky UH-60J has been selected by Japan's Ministry of Defence из Jane's Defence Weekly - Asia/Pacific. И тяжелые транспортники приобретают. 4 Кавасаки ЕМНИП.

P.S. Хотя транспортники скорее для "миротворческих" операций. Погорячился.

Udaff> Тем временем самураи походу и не мечтают о Курилах, сохранить бы то что есть.
Udaff> 19.12.10 Япония сместила акцент в оборонной стратегии - Военный паритет

Кстати, о "гарантиях" США по невмешательству. Дополнительный " ...специальный договор о взаимном обеспечении тыловой поддержки, снабжения и услуг" от 15 апреля 1996. Подписан Клинтоном. Указывает, согласно нашим источникам, на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ гуманитарное обеспечение в случае войны. Найду оригинал на аглицком, процитирую. У нас переводят, как хотят. А жена ругается, что ищу.

Насчет Бастионов дело пошло?

К 2014 у японцев планируется первый легкий авиан..., тьфу, эсминец-вертолетоносец http://www.mod.go.jp/e/publ/w_paper/pdf/2010/23Part2_Chapter2_Sec4.pdf

японская оценка ВС РФ на ДВ: http://www.mod.go.jp/e/publ/w_paper/pdf/2010/12Part1_Chapter2_Sec4.pdf (читая между строк)"У русских ситуация хреновая, но они пытаются что-то сделать."

4395950> К 2014 у японцев планируется первый легкий авиан..., тьфу, эсминец-вертолетоносец http://www.mod.go.jp/e/publ/w_paper/pdf/2010/23Part2_Chapter2_Sec4.pdf

Он будет "авиан..." только если американцы не закроют Ф-35Б, что весма вероятно, иначе он останется вертолетоносец ПЛО.

Mitko> Он будет "авиан..." только если американцы не закроют Ф-35Б, что весма вероятно, иначе он останется вертолетоносец ПЛО.

То есть на форумах люди умнее японских штабистов и прочих англо-американо-австралийских людей?:p Попыхтят и достроят.