Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

И да, разумеется - полностью совместимо с ЛУТом!

IvanV> Температура раствора - градусов 70-80. Травление занимает где-то 2,5-3 часа.

При такой температуре - и так долго? Видимо раствор слишком разбавленный. Я травлю купоросом с солью в тёплой воде минут за 15-20. Сыплю купороса столовую ложку на стакан воды или чуть меньше и пару ложек соли. Фильтровать не нужно, мусор и соль на дне лежат, а плата сверху плавает.

IvanV> Насколько я понимаю, получается натриевая соль хлормедной кислоты, пропорции рассчитаны на неё

А что с раствором случается при истощении?
И куда потом, в канализацию?

Мне понравился травитель из хлорной меди.
1. У него есть индикатор истощения.
2. Он полностью регенерируется при добавлении кислоты и воздуха.

umbriel> linkoln, мне предлагали недавно в питере ПА-4 60кг бочку по 50р/кг. Не интересует?

Спасибо, umbriel. Мне пока рановато замахиваться на такие кол-ва.
Хотя последние испытания и показали,субъективно конечно, что при относительно высоком КН он полностью сгорает в двигателе,но все-таки собираюсь переходить на АСД-4. Он в 3 раза мельче.
ПА-4 <140 мкм - 100%, >100 мкм - 15% min
АСД-4 < 50 мкм 99,6%

Xan> А что с раствором случается при истощении?
Xan> И куда потом, в канализацию?

Всё точно так же, как просто с хлорной медью. Только доступнее и дешевле.

Xan> 1. У него есть индикатор истощения.

Какой?

Xan> 2. Он полностью регенерируется при добавлении кислоты и воздуха.

Не просто регенерируется, а его количество при этом растёт.
Но если с купоросом, то наверно проще и дешевле выкинуть и взять свежий. Я так и делаю.

lincoln> АСД-4 < 50 мкм 99,6%

Я измерял, под микроскопом крупнее 15 микрон ничего нет (или практически ничего). В основном мельче 10.

Xan>> 1. У него есть индикатор истощения.
Serge77> Какой?

Свежий раствор имеет зелёный цвет. Истощённый раствор - коричневый.
Когда раствор восстанавливается на 99%, он снова становится зелёного цвета.

lincoln>> АСД-4 < 50 мкм 99,6%
Serge77> Я измерял, под микроскопом крупнее 15 микрон ничего нет (или практически ничего). В основном мельче 10.
Я не измерял,но данные взяты с сайта РУСАЛа. Твои образцы были из разных партий?

Xan> Свежий раствор имеет зелёный цвет. Истощённый раствор - коричневый.

Это верно. Но коричневым он становится практически сразу после начала травления, т.е. далеко до истощения.
Вот для регенерации это хороший признак - как только коричневый ушёл, а остался чистый зелёный - готово.

lincoln> Твои образцы были из разных партий?

Нет, один образец.
Я и читал где-то, что размер 15 микрон.

Вспомнилось, когда получаешь АНДДМ как резко медные проволочки съедаются в расплавленном нитрате. Может, и плату так получиться?

Атмосфера> Вспомнилось, когда получаешь АНДДМ как резко медные проволочки съедаются в расплавленном нитрате. Может, и плату так получится?

Получится, если лак или тонер выдержит, что сомнительно.

При получении АНДДМ как раз температура и напрягает, потому что сама разгоняется. От давления может скорость реакции зависить?

Serge77> Это верно. Но коричневым он становится практически сразу после начала травления, т.е. далеко до истощения.

Ну так перед травлением можно арифметикой заняться, сколько раствора брать для травления платы.
У меня получалось

V[см3] = 3 * S[см2]


Serge77> Вот для регенерации это хороший признак - как только коричневый ушёл, а остался чистый зелёный - готово.

Вот только я не смог найти признаков, сколько кислоты приливать.
Пытался по электропроводности, но хорошо не получалось.
С плотностью тоже что-то не очень было.

Xan> Вот только я не смог найти признаков, сколько кислоты приливать.

Кислоты нужно столько, сколько есть одновалентной меди (в молях). В принципе, медь(+1) можно потитровать окислителем. А можно считать, сколько меди растворилось в данном количестве травильного раствора, тогда брать кислоты вдвое больше в молях.

Xan> А что с раствором случается при истощении?

Из сине-зеленого становится зеленым. Но им можно травить дальше . До конца замучивать ещё не пробовал.

Xan> И куда потом, в канализацию?

Учитывая себестоимость, можно и так.

Xan> Мне понравился травитель из хлорной меди.

Поподробнее? CuCl2?

Xan> 1. У него есть индикатор истощения.

Коричневое - CuCl?

Xan> 2. Он полностью регенерируется при добавлении кислоты и воздуха.

Ух-ты, жесть! Много кислоты надо? Обязательно HCl? Не слишком ли маленькая скорость травления?

Атмосфера>> Вспомнилось, когда получаешь АНДДМ как резко медные проволочки съедаются в расплавленном нитрате. Может, и плату так получится?
Serge77> Получится, если лак или тонер выдержит, что сомнительно.

А в растворе реакция не идет?

IvanV> А в растворе реакция не идет?
Имеется в виду, водном? Я не пробовал, по-идее - должна-бы.

Xan>> Мне понравился травитель из хлорной меди.
IvanV> Поподробнее? CuCl2?

Да.

Xan>> 1. У него есть индикатор истощения.
IvanV> Коричневое - CuCl?

Нет, хлористая медь почти бесцветна, желтоватая. Её можно увидеть на меди при травлении сильно истощённым травителем.
В растворе, наверное, что-то комплексное.

Xan>> 2. Он полностью регенерируется при добавлении кислоты и воздуха.
IvanV> Ух-ты, жесть! Много кислоты надо? Обязательно HCl? Не слишком ли маленькая скорость травления?

Кислоты надо ровно столько, сколько меди стравишь:

Cu + 2HCl + O -> CuCl2 + H2O

Можно считать через толщину фольги и стравленной площади.

Я разбавлял 33% солянку до 20% (до плотности 1.10).
В таком виде она примерно в тысячу раз менее вонючая и её можно хранить в пластиковой бутылке. Бутылка, правда, со временем матовеет, но не разваливается.

Скорость травления примерно как у хлорного железа.
Можно для ускорения травления аквариумным компрессором булькать.

Хранить лучше в большой бутылке, чтоб там много воздуха помещалось.

Вот, кстати, нашёл "древние утерянные знания" :

Взять 2-литровую бутылку из-под фанты.
Взять 250 (500) граммов медного купороса. Раздавить комки в нём. Засыпать в банку.
Взять 117 (234) граммов поваренной соли. Засыпать в банку.
Закрыть крышкой, потрясти. Смесь позеленеет. Колдунство началось!!!
Добавить 300 (600) мл воды. Желательно тёплой, но НЕ горячее 35 градусов.
Разболтать.
Получится расвор тёмнозелёного цвета.
Теперь в бутылке должна пройти реакция между солью и купоросом. Это займёт время.
В процессе соль и купорос должны полностью раствориться, кусочки недорастворившегося купороса можно увидеть.
При реакции выделяется другая соль - сернокислый натрий (кристаллогидрат). Он выпадает в осадок в виде мелких бесцветных кристалликов. Много.
Для полноты выпадения сернокислого натрия раствор можно подержать в холодильнике (можно при минусе).
Раствор отфильтровать, кристаллы выбросить.

И ещё:

Свежий раствор, плотность = 1.332
На 100 мл + 1.95 г меди (15% расхода) -> 100.3 мл
После растворения меди = 1.3475
После окисления плотность = 1.3565.
Вот теперь надо добавить кислоты до плотности 1.332

То есть, можно ареометром определять, сколько добавить кислоты.

Коричневое - это Na[CuCl2]

Xan> При реакции выделяется другая соль - сернокислый натрий (кристаллогидрат). Он выпадает в осадок в виде мелких бесцветных кристалликов. Много.

Бывает, что выпадает. Он не мешает, лежит на дне. Я не фильтрую.

Xan> После окисления плотность = 1.3565.
Xan> Вот теперь надо добавить кислоты до плотности 1.332

Разве кислоту нужно добавлять не до окисления?

Serge77> Коричневое - это Na[CuCl2]

Ой ли?
Чистая хлорная медь тоже коричневеет.

Xan>> После окисления плотность = 1.3565.
Xan>> Вот теперь надо добавить кислоты до плотности 1.332
Serge77> Разве кислоту нужно добавлять не до окисления?

Хлористая медь в осадок не выпадает, хлора там достаточно.
Порядок в этом смысле безразличен.
Это я пытался сделать ареометр, который сразу показывает, сколько надо долить кислоты.
Получается, что если сначала окислить, то точность будет выше.

Serge77> Коричневое - это Na[CuCl2]

Не похоже. Если травим купоросом с солью, по идее из тетрахлоркупрата натрия должен получиться как раз то, что ты написал. Но ничего коричневого нет, отработанный раствор травянисто-зеленый, в осадок ничего не выпадает. Или реакция идет не как:

Na2[CuCl4] + Cu = 2Na[CuCl2]?

Xan> Взять 250 (500) граммов медного купороса. Раздавить комки в нём. Засыпать в банку.
Xan> Взять 117 (234) граммов поваренной соли. Засыпать в банку.

Зачем такой избыток купороса? Нам же комплекс нужен? Или нужно только его наличие?

IvanV> Зачем такой избыток купороса? Нам же комплекс нужен? Или нужно только его наличие?

Это чтоб чистую хлорную медь получить. Я на чистую прицеливался, не на комплексы с натрием.

CuSO4 + 2NaCl -> CuCl2 + Na2SO4*10H2O

Сернокислый натрий кристаллогидрат малорастворим, особенно если в морозильник сунуть.

Serge77>> Коричневое - это Na[CuCl2]
Xan> Ой ли?
Xan> Чистая хлорная медь тоже коричневеет.

Уточняю: коричневый цвет даёт анион [CuCl2](-) или, возможно, другие комплексные хлориды одновалентной меди.

Serge77>> Разве кислоту нужно добавлять не до окисления?
Xan> Хлористая медь в осадок не выпадает, хлора там достаточно.

Окисление одновалентной меди в нейтральной среде идёт так:
CuCl + [O] + H2O -> Cu(OH)Cl
В итоге скорее всего получится оксихлорид меди Cu2OCl2, нерастворимый в воде.

В кислой среде получается двухлористая медь:

CuCl + [O] + HCl -> CuCl2

Здесь всё описано: