Человек на Луне? Какие доказательства? - 2

Памятливый45> Да как бы не воспринималась эта деятельность указанными Опаньки69 персонажами, сами эти персонажи в пилотируемой лунной программе СССР - участие не принимали.

Дурень, это не я сказал, это цитата была, я и ссылку на источник внизу указал.

Памятливый45> То есть этот персонаж загодя знал, что первыми на Луну под его руководством наши космонавты высадиться не смогут.

Об этом знал еще С.П.Королев, когда в 1962 или 63 г. докладывал своему начальству (Председателю ГКОТ), что, "вероятно американские носители Сатурн-5 и возможно Нова, полетят раньше Н-1" (по памяти цитирую).

Памятливый45> Но как все зиц председатели для Мишина было ударом, то что, после проигрша лунной программы американцам, советское руководство остановило денежнй поток под зад Мишину.

Этот "поток" был вшестеро меньше, чем у американцев. Какие это, нафиг, средства для такой программы.

Памятливый45> Ага наши руководители винноваты. Но подспудно Мишин жалуеся и на американцев, которые слишком рано слетали на Луну

Виноваты многие. СП и Мишин за то, что проталкивали программу высадки на Луну, как приоритетную. А руководство - за то, что дало втянуть себя в эту авантюрную затею.

Памятливый45> Цитирую :"Я вообще считаю, что это преждевременно было – на Луну высаживаться."

Здесь Мишин абсолютно прав: не было у человечества причин, окромя престижно-политических, лететь на Луну.

Памятливый45> Он бы ещё десятилетиями огребал деньги на свою лунную программу не давая космонавтам слетать на Луну и даже облететь её.

Ну, это чисто Ваши домыслы.

Памятливый45> Цитирую:"Мы до этого занимались ракетой Н-1 совсем для других целей, не для Луны. Планировали выводить на орбиту тяжелую орбитальную станцию на 75 тонн. А потом, когда стала известна американская однопусковая схема (проект "Сатурн-5–Аполлон"), руководство нашей страны поручило разработать проект такой экспедиции на Луну с возвращением на Землю."

Да, здесь Мишин лукавил. Н-1 разрабатывали, как многоцелевую - и для ТОС, и для Марса с Венерой, и для Луны, и для боевых задач. А вот насчет руководства - загнул сильно: это СП в 1963 г. "бомбардировал" руководство, с тем, чтобы задача высадки на Луну была объявлена приоритетной.

Памятливый45> Мишин только исполнял волю партии, при этом как он открылся кореспонденту НГ, сам Мишин не верил в советский приоритет на Луне, но деньги то под приоритет он огребал.

А что? Без денег возможна какая-то космонавтика?

Памятливый45> Вот это то откровение мною и упоминалось в соообщении про Мишина. Именно его отказ от сопричастности со стадом советских интелегентов, которые видели посадку американце на Луну, как нельзя лучше говорит об его отказе отвечать за полет американцев на Луну. Вот так.

А каким боком Мишин к полетам американцев? И почему он должен был за них отвечать?

Памятливый45> Ага мысли читать научились?

Это вы, видать, научились, раз трактуете их высказывания в свою выгоду вне контекста.

Памятливый45> Раздел форума "Человек на Луне? Какие доказательства?" как раз и предназначен, чтобы аппологет вкладвали новые и новые доказательства того, что хотябы один человек побывал на Луне.

Вы ошибаетесь: раздел изначально создан для обсуждения одноименного опуса Попова и публичной демонстрации вранья в этой книге. Что, в прочем, ничем не мешает присоединяться к Попову и вам, и другим опровергунам.

Уважаемые участники Форума и присоединившийся к ним Дмитрий В. продолжают обсуждать гносеологические корни мифа о том, что американцы летали на Луну с двойным залётом Лунного модуля на селеноцентрическую орбиту.
Памятливый45 завел дискуссю в узкую щель обсуждения достоверности мнения Мишина об американском успехе.
Анализируя его интервью "Независимой газете" Памятливый45 пришел к выводам, что
- Мишин знал, что возглавляемое им предприятие, направленное на завоевание Советским Союзом Третьего космического приоритета - высадки Совтского человека на Луну, - не возможно осуществить под его руководством.
Памятливый45>> То есть этот персонаж загодя знал, что первыми на Луну под его руководством наши космонавты высадиться не смогут.
Д.В.> Об этом знал еще С.П.Королев, когда в 1962 или 63 г. докладывал своему начальству (Председателю ГКОТ), что, "вероятно американские носители Сатурн-5 и возможно Нова, полетят раньше Н-1" (по памяти цитирую).
Ну вот как хорошо сказал честный С.П. Королев. "Вероятно" и "возможно".
Насколько я знаю Нова еще не разу не полетела, хотя в силу отложенности Н-1 когдато, в случае реинкарнации"НОВЫ". она может полетит ранее Н-1.
Ну да ограничимся разумным периодом и подтвердим, что прогноз СПК сбылся только на 50%.
Но Мишин то ни в каких заявках на финансирование не писал, что денежки идут на задачу, которую он не в состоянии выполнить.
Ну это как строитель дамб, что берет деньги на предотвращение паводка, зная , что к весне он не успеет, а так к лету-осени.
То есть этот субъект знал, что деньги не достигнут своей цели, а будут смыты.
Памятливый45>> Но как всех зиц председателей, для Мишина было ударом, то что, после проигырша лунной программы американцам, советское руководство остановило денежнй поток под зад Мишину.
Д.В.> Этот "поток" был вшестеро меньше, чем у американцев. Какие это, нафиг, средства для такой программы.
Уважаемй Дмитрий В., а если Вы соотнесёте поток к конкретным поквартальным графикам расходования средств в США и в СССР в мишинский период 66-74 гг., то соотношение будет уже и не шестикратным, а соизмеримм.
Но в любом случае персонаж брал деньги под задачу, которую он не мог выполнить.
Тут рядом Бяка на пальцах объснял историю с "Cargolifter", почитайте.
Я к сожалению не могу с такой же немецкой педантичностью объяснить, что красть деньги -нехорошо.

Памятливый45>> Ага наши руководители виноваты. Но подспудно Мишин жалуеся и на американцев, которые слишком рано слетали на Луну
Д.В.> Виноваты многие. СП и Мишин за то, что проталкивали программу высадки на Луну, как приоритетную. А руководство - за то, что дало втянуть себя в эту авантюрную затею.
Да Вы читайте интервью. Пока Энергия возилась с Н-1, незная куда его применить, Руководство, начитавшись журнальнх статей "Сатурн-5-Аполлон" выдало соответствующее задание. Из трех коллективов выиграли Подлипки.
Мишин совсем не клевещет на Королёва, что тот проталкивал американскую программу полёта на Луну, он оставляет эту идею целиком на Руководстве, которое вставило соотвествующее Техническое задание совтским конструкторам.
(Кстати, а нет ли его в Инете и трех Эскизных проектов, выполненных разными фирмами?)

Памятливый45>> Цитирую :"Я вообще считаю, что это преждевременно было – на Луну высаживаться."
Д.В.> Здесь Мишин абсолютно прав: не было у человечества причин, окромя престижно-политических, лететь на Луну.
Ну из контекста явная обида именно на американцев, ибо советским космонавтам он бы не позволил ни на Луну слетать, ни вокруг неё.

Памятливый45>> Он бы ещё десятилетиями огребал деньги на свою лунную программу не давая космонавтам слетать на Луну и даже облететь её.
Д.В.> Ну, это чисто Ваши домыслы.
Наблюдательность.
Вы конечно молоды, чтоб вспомнить сколько десятилетий и миллиардов сожрал ТОКАМАК.
А про МГД генератор, Вы что нибудь слышали. А десятилетиями академики огребали реальне цветметы и через ИВТАН разпределяли их по своим. Результат то где?
Или так называемый "ртутный цикл". А слабо поднять КПД всех теплоэлектростанций на 10% заменив воду на ртуть!!! Прибавка соизмерима со всем производством электроэнергии на АЭС.
А зайдем с другой стороны. Мой дед в 30-е год возглавлял строительство БАМа. К войне построили 1200 км, которые затем сняли на рокаду. Повторили в 1970 в виде Всесоюзной комсомольско-молодёжной строки.
Дед ругался, что ни в 30-е нив 70-е годы нельзя было вообще начинать эту стройку не завершив на 80% проходку Северомуйского туннеля и на 50% проходку других основнх переходов и тоннелей.
Результат известен, через 19 лет после пуска БАМа тонель достроили и стали ненужны десятки километров тоннелей и мостов, построенных для обхода Северо-Муйского тоннеля.
Да вот совсем свежее "Холодный термоядернй синтез" 80-е годы международная афера, но несколько наших отечественных институтов и сейсмическая лаборатория подтвердили и выход нейтронов и выделение тепла....

Если Дмитрий В. Вам кажется, что много миллиардное воровство в СССР в течении десятилетий было невозможно, то Вы глубоко ошибаетесь.
Гениальный корреспондент "Независимой газеты" вывел, заставил Мишина самого признаться в том, что он-вор.

Памятливый45>> Цитирую:"Мы до этого занимались ракетой Н-1 совсем для других целей, не для Луны. Планировали выводить на орбиту тяжелую орбитальную станцию на 75 тонн. А потом, когда стала известна американская однопусковая схема (проект "Сатурн-5–Аполлон"), руководство нашей страны поручило разработать проект такой экспедиции на Луну с возвращением на Землю."
Д.В.> Да, здесь Мишин лукавил. Н-1 разрабатывали, как многоцелевую - и для ТОС, и для Марса с Венерой, и для Луны, и для боевых задач. А вот насчет руководства - загнул сильно: это СП в 1963 г. "бомбардировал" руководство, с тем, чтобы задача высадки на Луну была объявлена приоритетной.

Дмитрий В. В опять гоните отсебятину. В интервью Мишина Ваши мысли не находят подтверждения.

Памятливый45>> Мишин только исполнял волю партии, при этом как он открылся кореспонденту НГ, сам Мишин не верил в советский приоритет на Луне, но деньги то под приоритет он огребал.
Д.В.> А что? Без денег возможна какая-то космонавтика?
Так же как и авиация и автомобилестроение.
Деньги инвестируются в связные спутники и соответственно в средства их введения и обслуживания, в геодезические, метеорологичские, военные.
Полезно, имея многоразовую транспротную систему -Прогресс-Союз-Мир, инвестировать в научные эксерименты в невесомости на своей станции или на МКС.
Но Мишин то деньги забрал и у связистов, и у метеорологов и у военных космонавтов на достижение политической цели - высадки на Луну до американцев.
Забрал и продолжал забирать зная, что задание он не выполнит.

Памятливый45>> Вот это то откровение мною и упоминалось в соообщении про Мишина. Именно его отказ от сопричастности со стадом советских интелегентов, которые видели посадку американце на Луну, как нельзя лучше говорит об его отказе отвечать за полет американцев на Луну. Вот так.
Д.В.> А каким боком Мишин к полетам американцев? И почему он должен был за них отвечать?
Повторюсь. Мишин подрядился, что запустит человека на Луну до американцев. И его организация была единственной, кто следил за графиком американской лунной программы. Он единственнй , кто авторитетно докладывал руководству, что "всё путем, что мы будем первыми... подпишите пожалуйста ведомость, здесь, здесь и вот тут".

У советских аппологетов и ортодоксов лунной программы США существует огромное беллое пятно - это материал исследований НПО "Энергия" относительно американской лунной программы.
Я не про переводы американских журнальчиков, а про грифованные НИРовские отчёты, содержащие авторский анализ полученных сведений.
Учитывая, что многие бенефициары проигрша Мишина в лунной гонке с НАСА еще живы и деятельны, то неудивителен приток ангажированных пропагандистов как утверждающих, что американцы на Луну не летали вообще, так и иных пропагандистов, которые утверждают, что американцы на Луну летали именно по той траектории, что Руководство СССР выдало на исполнение НПО "Энергии".

Памятливый45> - Мишин знал, что возглавляемое им предприятие, направленное на завоевание Советским Союзом Третьего космического приоритета - высадки Совтского человека на Луну, - не возможно осуществить под его руководством.

Да, и под руководством СП - тоже вряд ли. В директивные сроки, во всяком случае.

Памятливый45> Ну вот как хорошо сказал честный С.П. Королев. "Вероятно" и "возможно".

И тем не менее, пробил тему Н-1 Л-3.
Кстати, в Постановлении от 03.08.1964г. нигде не говорится, что советский космонавт должен быть на Луне первым. По срокам сказано в п.2 оного Постановления:
"2. Установить сроки:
осуществления облета Луны пилотируемым космическим кораблем с одним или двумя космонавтами на борту с возвращением и посадкой на Землю- 1966 год-первое полугодие 1967 г.;
осуществления высадки экспедиции на поверхность Луны с последующим возвращением и посадкой на Землю -1967-1968 годы".

Памятливый45> Но Мишин то ни в каких заявках на финансирование не писал, что денежки идут на задачу, которую он не в состоянии выполнить.

А он бы ее и выполнил. Но не в дерективные (явно нереальные) сроки.

Памятливый45> Уважаемй Дмитрий В., а если Вы соотнесёте поток к конкретным поквартальным графикам расходования средств в США и в СССР в мишинский период 66-74 гг., то соотношение будет уже и не шестикратным, а соизмеримм.

А как не соотноси, на Н-1 Л-3 затратили около 4 млрд рублей всего навсего. И даже если их все выделить на квартал - толку не будет: их физически невозможно освоить.

Памятливый45> Но в любом случае персонаж брал деньги под задачу, которую он не мог выполнить.

А вообще есть версия, что СП затеял проект Н-1 Л-3 только потому, что это был единственный реальный шанс получить реальное финансирование на космические программы научно-исследовательского, а не военно-прикладного назначения.

Памятливый45> Я к сожалению не могу с такой же немецкой педантичностью объяснить, что красть деньги -нехорошо.

Так с этой точки зрения любая программа, не имеющая заранее гарантий успешного завершения, может считаться кражей Если б все так думали, до сих порна деревьях бы и сидели

Памятливый45> Мишин совсем не клевещет на Королёва, что тот проталкивал американскую программу полёта на Луну, он оставляет эту идею целиком на Руководстве, которое вставило соотвествующее Техническое задание совтским конструкторам.

Да при чем здесь интервью Мишина? Документы сохранились, которые ясно и однозначно свидетельствуют, что именно СП пробивал лунную посадочную экспедицию. И был кстати, одним из авторов упомянутого Постановления от 03.08.1964г.

Памятливый45> Ну из контекста явная обида именно на американцев, ибо советским космонавтам он бы не позволил ни на Луну слетать, ни вокруг неё.

Ну, это чисто Ваши домыслы. Документики покажите, что он не позволил бы им на Луну слетать.


Памятливый45> Вы конечно молоды, чтоб вспомнить сколько десятилетий и миллиардов сожрал ТОКАМАК.
Памятливый45> А про МГД генератор, Вы что нибудь слышали. А десятилетиями академики огребали реальне цветметы и через ИВТАН разпределяли их по своим. Результат то где?

А при чем здесь ТОКАМАК и МГД-генератор? Мы вроде об Н-1 Л-3 говорим, нет?


Памятливый45> Или так называемый "ртутный цикл". А слабо поднять КПД всех теплоэлектростанций на 10% заменив воду на ртуть!!! Прибавка соизмерима со всем производством электроэнергии на АЭС.
Памятливый45> А зайдем с другой стороны. Мой дед в 30-е год возглавлял строительство БАМа. К войне построили 1200 км, которые затем сняли на рокаду. Повторили в 1970 в виде Всесоюзной комсомольско-молодёжной строки.
Памятливый45> Памятливый45>> Цитирую:"Мы до этого занимались ракетой Н-1 совсем для других целей, не для Луны. Планировали выводить на орбиту тяжелую орбитальную станцию на 75 тонн. А потом, когда стала известна американская однопусковая схема (проект "Сатурн-5–Аполлон"), руководство нашей страны поручило разработать проект такой экспедиции на Луну с возвращением на Землю."

Опять же, мало ли что говорит Мишин? Документы остались. В том числе и Постановления ЦК КПСС и СМ СССР, записки и стенограммы докладов СП и т.д.

Лучезар, если захотите ответить на это: Форум С.Кара-Мурзы

Кропотов> Если в одном месте есть монтаж - почему ему не быть в другом месте?

Неправомерное обобщение. Из обычного для научпопа монтажа никак не следует монтаж "в другом месте", т. е. в научных материалах.

Кропотов> Наличие неоговоренного монтажа в "лунных" фильмах, ставит под сомнение все другие материалы лунных экспедиций.

Личные сомнения Кропотова никого не интересуют, кроме его самого и небольшого количества его единомышленников.

Но если у него такой оригинальный подход, то он должен согласиться с одной из двух вещей:
Либо
1) Наличие неоговоренного монтажа в советских "космических" фильмах, ставит под сомнение (Кропотова) все другие материалы советских космических экспедиций;
либо
2) у Кропотова разный подход к монтажу советских и монтажу американских научпоповских материалов, а следовательно, его подход ненаучный (т. к. научный подход не может различать материалы по стране их происхождения).

Памятливый45>> - Мишин знал, что возглавляемое им предприятие, направленное на завоевание Советским Союзом Третьего космического приоритета - высадки Совтского человека на Луну, - не возможно осуществить под его руководством.
Д.В.> Да, и под руководством СП - тоже вряд ли. В директивные сроки, во всяком случае.
Уважаемый Дмитрий В.
Если Королев и не смог отправить человека на Луну, то хотя бы по причине своей смерти.


Памятливый45>> Ну вот как хорошо сказал честный С.П. Королев. "Вероятно" и "возможно".
Д.В.> И тем не менее, пробил тему Н-1 Л-3.
В советском язке слова "тема" соответствовало научно-исследовательским работам, а для оптно-конструкторских работ и производства употребляли слово "задание" добавляя поему то определение "техническое"

Д.В.> Кстати, в Постановлении от 03.08.1964г. нигде не говорится, что советский космонавт должен быть на Луне первым....высадки экспедиции на поверхность Луны с последующим возвращением и посадкой на Землю -1967-1968 годы".
Уважаемй Дмитрий В! А не заметили ли Вы, что выполнив Постановление, советские космонавты были бы на Луне несколько раньше астронавтов?

Памятливый45>> Но Мишин то ни в каких заявках на финансирование не писал, что денежки идут на задачу, которую он не в состоянии выполнить.
Д.В.> А он бы ее и выполнил. Но не в дерективные (явно нереальные) сроки.
Дмитрий В. ! Вы явно полагаете, что директиву Руководство получало прямо из НАСА.
Извиняюсь, но на директивные сроки никто не смотрел, смотрели на то, чтобы наш был раньше американского, а к Первому Мая или ко дню рождения Муссолини - это никого не интересовало.

Памятливый45>> Уважаемй Дмитрий В., а если Вы соотнесёте поток к конкретным поквартальным графикам расходования средств в США и в СССР в мишинский период 66-74 гг., то соотношение будет уже и не шестикратным, а соизмеримм.
Д.В.> А как не соотноси, на Н-1 Л-3 затратили около 4 млрд рублей всего навсего. И даже если их все выделить на квартал - толку не будет: их физически невозможно освоить.
Уважаемый Дмитрий Вы не знаете, что пик затрат на Сатурн-5 пришелся на 1965 год, когда Мишин еще не руководил лунной экспедицией.
Уважаемй Дмитрий В. не знает, что кроме Н-1 и Л-3 в лунную программу входили и другие сегменты. Напимер полёты АМС на Луну, на орбиту Луны и т.д. корабли-космонавты, наземные радиотехнические средства и многое такое, что Вы и не предполагаете.

Памятливый45>> Но в любом случае персонаж брал деньги под задачу, которую он не мог выполнить.
Д.В.> А вообще есть версия, что СП затеял проект Н-1 Л-3 только потому, что это был единственный реальный шанс получить реальное финансирование на космические программы научно-исследовательского, а не военно-прикладного назначения.
В огороде "Черёмуха", а в Минске - Батька.
Что за версия, кто под ней расписался, с чего бы С.П.Королев стал подрывать обороннй потенциал своей страны?
Какое значение Ваша фраза имеет к интевью, где персонаж внятно (ах да, для владеющих русской речью!!) сообщил , что он лично не верил в то, что руководимое им предприятие пошлёт людей на Луну раньше американцев.


Памятливый45>> Я к сожалению не могу с такой же немецкой педантичностью объяснить, что красть деньги -нехорошо.
Д.В.> Так с этой точки зрения любая программа, не имеющая заранее гарантий успешного завершения, может считаться кражей Если б все так думали, до сих порна деревьях бы и сидели
Гарантий каких? Банковских? Страховых компаний?
Уважаемй Дмитрий В. учите сравнительные формы прилагательнх русского языка. Мишин не сомневался в своем успехе. Мишин верил в то, что раньше американцев он людей на Луну послать не сможет. Мишин верил в своё поражение.
Мишин в своем интервью не кивал ни на какие директивные сроки.
Вы со своими директивами напомнили мне борца с колхознм строем, утверждающего, что из райкома командовали когда сажать, а когда и сеять телеграфом.



Памятливый45>> Мишин совсем не клевещет на Королёва, что тот проталкивал американскую программу полёта на Луну, он оставляет эту идею целиком на Руководстве, которое вставило соотвествующее Техническое задание совтским конструкторам.
Д.В.> Да при чем здесь интервью Мишина? Документы сохранились, которые ясно и однозначно свидетельствуют, что именно СП пробивал лунную посадочную экспедицию. И был кстати, одним из авторов упомянутого Постановления от 03.08.1964г
Видите ли Дмитрий В., это Вам мерещится какаято ясность, а Мишин не унизился до того, чтобы хоть косвеннй намек остался в интервью, что он или его прямой начальник участвовали в написании Задания на повторение схемы полёта из переведенного журнальчика.
Мишин не считает нужным марать свою совесть своим соучастием и даже соучастием своего начальника, который к моменту дачи интервью уже не мог отвечать за свои исполненные и только задумываемые идеи и дела. За него ответил Мишин.

Памятливый45>> Ну из контекста явная обида именно на американцев, ибо советским космонавтам он бы не позволил ни на Луну слетать, ни вокруг неё.
Д.В.> Ну, это чисто Ваши домыслы. Документики покажите, что он не позволил бы им на Луну слетать.
Уважаемый Дмитрий В.! А как Вам эпизод с полётом черепах вокруг Луны на "Зонде".
Что, по-вашему, космонавты струсили, или всё таки руководители лунной программы не захотели их послать.
Памятливый45>> Вы конечно молоды, чтоб вспомнить сколько десятилетий и миллиардов сожрал ТОКАМАК.
Памятливый45>> А про МГД генератор, Вы что нибудь слышали. А десятилетиями академики огребали реальне цветметы и через ИВТАН разпределяли их по своим. Результат то где?
Д.В.> А при чем здесь ТОКАМАК и МГД-генератор? Мы вроде об Н-1 Л-3 говорим, нет?
Уважаемый Дмитрий В.! Либо Ваш кругозор не загроможден знаниями советских научных мегапроектов, которые подобно полёту на Луну не были завершены, либо Вы действитеьно не понимаете, что факт Н-1 Л-3 никак ни доказывает и не опровергает высадку человека на Луну.
Мы обсуждаем гносеологические корни полёта астронавтов на Луну и не находим в позиции Мишина четкой установки на выполнение задачи Партии и Правительства по третему космическому приоритету.

Памятливый45>> Памятливый45>> Цитирую:"Мы до этого занимались ракетой Н-1 совсем для других целей, не для Луны. Планировали выводить на орбиту тяжелую орбитальную станцию на 75 тонн. А потом, когда стала известна американская однопусковая схема (проект "Сатурн-5–Аполлон"), руководство нашей страны поручило разработать проект такой экспедиции на Луну с возвращением на Землю."
Д.В.> Опять же, мало ли что говорит Мишин? Документы остались. В том числе и Постановления ЦК КПСС и СМ СССР, записки и стенограммы докладов СП и т.д.
Уважаемый Дмитрий В.!
Рад Вашему оптимизму. Вы полагаете, что сохранились советские документы, подтверждающие полёт астронавтов на Луну?
Эта тема кстати уже обсуждена в другом разделе Форума.
Есть только две советские организации, которые подтвердили полёт астронавтов на Луну с двойным залётом на селеноцентричекую орбиту.
ВИНИТИ (Люберцы), выпустившие труд Шунейко и БСЭ, выпустившие в печать статью с изложением американской версии полётов.
А тут Вы с идеей, что где то- кто-то сообщил про американскую лунную программу , авторитетнее , чем Мишин.
Прошу поделиться.

PS. Кстати, на среду на 23.30 анонсирован фильм про Келдыша. Может быть он что сообщил посмертно про американскую лунную программу?

Лучезар, на это: Форум С.Кара-Мурзы

Кропотов> Речь не о наличии монтажа, а о возможности такового

Абсолютно неважно. Неправомерное бездоказательное обобщение таковым и остается. Кропотов делает неправомерные обобщения о возможности НЕДОПУСТИМОГО монтажа в научных материалах на основе ОБЫЧНОГО И ДОПУСТИМОГО монтажа в научпопе.

Кропотов> Доказательствами возможности советских экспедиций в космос являются факты подобных экспедиций, выполненных другими странами

Это чепуха.
1) Во-первых, возможность советских экспедиций не означает их реальность (вот я могу поехать в Рапла, а не еду);
2) Во-вторых, экспедиции других стран не могут доказывать возможность советских экспедиций. Иначе бы они доказывали и возможность нигерийских, алжирских, мозамбикских и прочих уругвайских-парагвайских экспедиций в космос.
3) В-третьих, даже экспедиции других стран в космос ничем не доказаны. Американские экспедиции, как сам Кропотов утверждает, не доказаны (не только на Луну, но и вообще в космос, ведь монтаж-то обнаружен в КОСМИЧЕСКИХ документальных фильмах). А китайцев в космосе так вообще никто не видел, и часть техники и технологий они купили у России, а российские/советские экспедиции в космос как раз не доказаны - их нельзя доказывать китайскими экспедициями, тем более якобы имевшими место 40 лет спустя.

Лучезар, Форум С.Кара-Мурзы

Кропотов> возможность не исчезает оттого, что ее назовут бездоказательной и неправомерной

Ну, если клиент ударился в юродство, скажите ему, что возможность не появится от того, что Кропотов провозгласит ее существование на основании неправомерных обобщений. И дело с концом.

Кропотов> Ну, интересно вам заняться доказательствами - займитесь, кто мешает-то?

Можно ему сказать, что Вас радует, что у Кропотова не нашлось возражений против того, что то, что он произвольно объявил "доказательствами", на самом деле никакими доказательствами не является. И что, таким образом, по Вашему посту Форум С.Кара-Мурзы ,

1) либо наличие неоговоренного монтажа в советских научно-популярных фильмах о космосе ставит под сомнение "все другие материалы экспедиций" СССР в космосе;
2) либо у Вас разный подход к монтажу научно-популярных материалов СССР и США, а следовательно и подход ненаучный и субъективный - при объективном и научном подходе дискриминации материалов по стране происхождения нет.

7-40> 1) Во-первых, возможность советских экспедиций не означает их реальность (вот я могу поехать в Рапла, а не еду);

Золотые слова

Yuriy> Золотые слова
Выдернуть тезис из контекста и заугукать .
Юрачина неисправим...

7-40>> 1) Во-первых, возможность советских экспедиций не означает их реальность (вот я могу поехать в Рапла, а не еду);
Yuriy> Золотые слова

Типа, обманул кондуктора - купил билет, а сам не поехал? Юра, 7-40 честно заявляет, что он может поехать в Рапла, но не едет, потому что не хочет, потому что ему туда не надо. Вот если бы он заявил бы, что ездил, хотя сам бы этого не сделал по причине топографического кретинизма (заплутал в трёх соснах - настолько тупой, что не смог найти дорогу), тогда бы тебе был повод для радости. А так...

Лучезар: Форум С.Кара-Мурзы

Что ж, если клиент окончательно ударился в тупизм и стал повторять давно опровергнутое и не отвечает на доводы, можно спокойно копировать свои прежние доводы без изменений .

Кропотов> Возможность доказывается фактом проведения такого монтажа.

Ложное обобщение. Обычный, являющийся общей практикой монтаж в научпопе, не доказывает возможность недопустимого монтажа в научных материалах.

Кропотов> Нет, не ставит, т.к. имеются и другие доказательства возможности советских экспедиций в космос - экспедиции других стран.

Во-первых, возможностью экспедиций нельзя доказать их реальность. Во-вторых, экспедиции других стран не могут доказывать возможность советских экспедиций. В-третьих, экспедиции других стран, по Кропотову, сами не имеют доказательств, так как в научно-популярных фильмах о них есть монтаж.

7-40> Лучезар: Форум С.Кара-Мурзы
7-40> Что ж, если клиент окончательно ударился в тупизм и стал повторять давно опровергнутое и не отвечает на доводы, можно спокойно копировать свои прежние доводы без изменений .
Кропотов>> Возможность доказывается фактом проведения такого монтажа.
7-40> Ложное обобщение. Обычный, являющийся общей практикой монтаж в научпопе, не доказывает возможность недопустимого монтажа в научных материалах.
Кропотов>> Нет, не ставит, т.к. имеются и другие доказательства возможности советских экспедиций в космос - экспедиции других стран.
7-40> Во-первых, возможностью экспедиций нельзя доказать их реальность. Во-вторых, экспедиции других стран не могут доказывать возможность советских экспедиций. В-третьих, экспедиции других стран, по Кропотову, сами не имеют доказательств, так как в научно-популярных фильмах о них есть монтаж.

Извиняюсь за сомнения новичка, но на большаке прочёл о некоем докладе Лунёва.

Товарищ Спасин якобы посчитал тягу движка Ф-1 и нашёл число 233 тонны.

Если это так, то об чём тогда спор?
Если нет, то как конструкторы двигателя избавились от низко и высокочастотных колебаний, неизбежно сопровождающих режим работы при высоких расходах топлива??

Если не было возможности послать человека, тогда истинные фото/кино материалы и настоящий лунный грунт(максимум несколько кг, а сотнях и мечтать нечего!) привезли автоматы.

"Кино" из НАСА удручает своей убогостью и корявым монтажом.
К примеру Смотри видео

Откуда следует, что это снято людьми(скорее звуки голосов людей наложены на плёнку, снятую автоматом?)

О фотках и говорить нечего - ляп на ляпе, уши торчат павильонные отовсюду.

С уважением и надеждой услышать конкретные ответы, без гнилого базара и оскорблений.

AntiPutin> С уважением и надеждой услышать конкретные ответы, без гнилого базара и оскорблений.
Видите ли после такого гнилого базара и хамского оскорбления:

AntiPutin> О фотках и говорить нечего - ляп на ляпе, уши торчат павильонные отовсюду.

конкретный ответ может быть только один: потому что вы ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаетесь судить. Это между прочим не оскорбление а первый закон опровергательства.

AntiPutin> Товарищ Спасин якобы посчитал тягу движка Ф-1 и нашёл число 233 тонны.
Именно якобы.
Зачем слова шизофреника (Спасина), который даже на такой помойке как БФ в игноре у полусотни участников, воспринимать всерьёз? Уже совсем никаких надежд на опровержение Аполлона не осталось?

Старый> конкретный ответ может быть только один: потому что вы ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаетесь судить. Это между прочим не оскорбление а первый закон опровергательства.

Да клон это, чего тут. Давить клонов надо.

Старый>> конкретный ответ может быть только один: потому что вы ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаетесь судить. Это между прочим не оскорбление а первый закон опровергательства.
Сергей-4030> Да клон это, чего тут. Давить клонов надо.

А по моему отличный экспонат для зверинца.

Старый>>> конкретный ответ может быть только один: потому что вы ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаетесь судить. Это между прочим не оскорбление а первый закон опровергательства.
Сергей-4030>> Да клон это, чего тут. Давить клонов надо.
Старый> А по моему отличный экспонат для зверинца.

Звери в зверинце - это вы все сраные тупые убогие защищранцы!

А к вам пришёл пастух, чтобы дрючить вашу швоблу по полной программе!

Нравится мне энтот Спасин, дай Бог ему планы свои осуществить,
к тому же он Жидов(то есть вас!) от мирных евреев отличает!

А вообще говоря, Спасин стряхнул пыль времён со своего супперовского диссера по одной ПРОСТОЙ причине - срочно нужны деньги на РЕВОЛЮЦИЮ!!!

Именно, для того, чтобы стать президентом, Спасину НЕОБХОДИМЫ большие деньги!!! Афро

ДОКЛАД СТРОГО РЕАЛЬНЫЙ! ЗУБ ДАЮ!

Не идти же Спасину и Жидов мочить всех подряд, зарабатывая на предвыборную кампанию! Обеспокоенный

Кстати, когда Спасин власть возьмёт - а ОН её захватит, так или иначе, уж будьте уверены! -
то ШАНТАЖ П*ндьсии вырастет до астрономических размеров, в том числе и по лунной опупеи,
А дальше дело техники: обвал бакса и похороны Америки на вечные времена! Урра, товарищи, Урра!!!

Старый> А по моему отличный экспонат для зверинца.
Не. Скучный , тупой и однообразный.

Старый>> А по моему отличный экспонат для зверинца.
Foxpro> Не. Скучный , тупой и однообразный.

а как тебе убогому дебилу будет весело поджариваться на игривом костерке,
или радостно извиваться на ветке берёзы, высунув синий язык а шейка в петле!

AntiPutin> а как тебе убогому дебилу будет весело поджариваться на игривом костерке,
AntiPutin> или радостно извиваться на ветке берёзы, высунув синий язык а шейка в петле!
Скучный , тупой и однообразный.

AntiPutin> А к вам пришёл пастух,

А только что был доктор наук...

AntiPutin> чтобы дрючить вашу швоблу

Представления Спасина о том для чего пастуху стадо...

AntiPutin> Нравится мне энтот Спасин,

Изюминкой?

AntiPutin> ДОКЛАД СТРОГО РЕАЛЬНЫЙ! ЗУБ ДАЮ!

В 83 года?

Старый>> А по моему отличный экспонат для зверинца.
Foxpro> Не. Скучный , тупой и однообразный.

Не. Изумительный экспонат. Говорит что ему 83 года и зуб даёт. Где мы ещё такого найдём?

знакомый юрист предлагает его посадить годика на три...записанных в скрижалях угроз хватит для небольшого и быстрого уголовного дела

"Сейчас мне 50 и жизнь моя похожа на разноцветный салют в котором есть все краски бытия но нет пока Главной Струи" (с)