RocKI
инфо
инструменты
planet
Azot
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/2/i2.rozetka.ua/goods/6347/128x128-crop/zelmer-40z010_6347417.jpg)
Бессопловые двигатели
Теги:
Voldemar> добавить длину полусопла
Я добавил. Lc=16мм. Но я насчет длины особо не заморачивался, делал только из ссображений прочности сцепления. Эмпирическая формула L~D. Цель была - проверить равномерность разгара.
Я добавил. Lc=16мм. Но я насчет длины особо не заморачивался, делал только из ссображений прочности сцепления. Эмпирическая формула L~D. Цель была - проверить равномерность разгара.
Voldemar> В общем впечатления двоякие,нужен ли такой мощный всплеск в начале работы двигателя?
Мнений об истине много, но истина всегда одна.
Все колебания сливаются в один всплеск. Они связаны с пульсациями горения БП.
Этот мощный всплеск и есть время работы двигателя, около 0,7 сек. Все остальное - инерционность
прибора. Топливо отличное для бессопловиков. Показатель n в законе горения примерно такой же,как
у сорбитовой карамели.
Мнений об истине много, но истина всегда одна.
Все колебания сливаются в один всплеск. Они связаны с пульсациями горения БП.
Этот мощный всплеск и есть время работы двигателя, около 0,7 сек. Все остальное - инерционность
прибора. Топливо отличное для бессопловиков. Показатель n в законе горения примерно такой же,как
у сорбитовой карамели.
planet> Все колебания сливаются в один всплеск. Они связаны с пульсациями горения
Никаких пульсаций нет. Ни на графике, ни на видео.
planet> Этот мощный всплеск и есть время работы двигателя, около 0,7 сек. Все остальное - инерционность прибора.
Ни в коем случае!!! Инерционность выглядит совсем не так, а в виде колебаний, скорее так, как вначале на графике с предыдущего испытания (сорбитка+БП). Да и не такая она большая у таких стендов.
Уже давал ссылку:
http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/DVIG/182-183/DVG182.htm
Такое же испытание с таким же графиком по той-же самой причине. С таким же невыдающимся Isp. И топливо кстати похожее
Никаких пульсаций нет. Ни на графике, ни на видео.
planet> Этот мощный всплеск и есть время работы двигателя, около 0,7 сек. Все остальное - инерционность прибора.
Ни в коем случае!!! Инерционность выглядит совсем не так, а в виде колебаний, скорее так, как вначале на графике с предыдущего испытания (сорбитка+БП). Да и не такая она большая у таких стендов.
Уже давал ссылку:
http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/DVIG/182-183/DVG182.htm
Такое же испытание с таким же графиком по той-же самой причине. С таким же невыдающимся Isp. И топливо кстати похожее
IvanV> Инерционность выглядит совсем не так, а в виде колебаний, скорее так, как вначале на графике с предыдущего испытания (сорбитка+БП). Да и не такая она большая у таких стендов.
На графике очень четко видны всплески давления при БП 5%, при БП 15% они сливаются в линию.
IvanV> С таким же невыдающимся Isp. И топливо кстати похожее
В данном случае можно только говорить о похожести взятых компонентов.
Посмотрите приложение.
На графике очень четко видны всплески давления при БП 5%, при БП 15% они сливаются в линию.
IvanV> С таким же невыдающимся Isp. И топливо кстати похожее
В данном случае можно только говорить о похожести взятых компонентов.
Посмотрите приложение.
Прикреплённые файлы:
planet> На графике очень четко видны всплески давления при БП 5%, при БП 15% они сливаются в линию.
График,где БП5%,в самом начале кривой,большие колебания,это и есть инерционность стенда.Остальная кривая,довольно точные показания.Последний график довольно странный,на него опираться нужно очень осторожно,а лучше вообще на него не смотреть.
IvanV>> С таким же невыдающимся Isp. И топливо кстати похожее
planet> В данном случае можно только говорить о похожести взятых компонентов.
Да,но пока графики и Isp удивительно похожие.Вот если получится доказать,что у меня топливо работает по другому,по сравнению с топливом IvanV,тогда другое дело.
И общий вопрос.Можно ли усреднять показания стенда,при больших колебаниях? Ведь при значительных перемещениях стрелки за короткое время,реальные показания где-то посередине.
Если можно,то как правильнее это просчитывать,по двум последовательным точкам,или по всем сразу?
График,где БП5%,в самом начале кривой,большие колебания,это и есть инерционность стенда.Остальная кривая,довольно точные показания.Последний график довольно странный,на него опираться нужно очень осторожно,а лучше вообще на него не смотреть.
IvanV>> С таким же невыдающимся Isp. И топливо кстати похожее
planet> В данном случае можно только говорить о похожести взятых компонентов.
Да,но пока графики и Isp удивительно похожие.Вот если получится доказать,что у меня топливо работает по другому,по сравнению с топливом IvanV,тогда другое дело.
И общий вопрос.Можно ли усреднять показания стенда,при больших колебаниях? Ведь при значительных перемещениях стрелки за короткое время,реальные показания где-то посередине.
Если можно,то как правильнее это просчитывать,по двум последовательным точкам,или по всем сразу?
planet> На графике очень четко видны всплески давления при БП 5%, при БП 15% они сливаются в линию.
Нет, при БП5% это как раз и есть характерные затухающие колебания, вызванные инерционностью стенда. И, кстати, не очень сильные.
Voldemar> Да,но пока графики и Isp удивительно похожие.
Да показатель у них наверное близкий.
Voldemar> И общий вопрос.Можно ли усреднять показания стенда,при больших колебаниях? Ведь при значительных перемещениях стрелки за короткое время,реальные показания где-то посередине.
Можно, получишь примерное реальное значение максимальной тяги и сможешь рассчитать максимальное давление. Впрочем, на суммарный и уделтьный импульс это усреднение не сильно повлияет.
Нет, при БП5% это как раз и есть характерные затухающие колебания, вызванные инерционностью стенда. И, кстати, не очень сильные.
Voldemar> Да,но пока графики и Isp удивительно похожие.
Да показатель у них наверное близкий.
Voldemar> И общий вопрос.Можно ли усреднять показания стенда,при больших колебаниях? Ведь при значительных перемещениях стрелки за короткое время,реальные показания где-то посередине.
Можно, получишь примерное реальное значение максимальной тяги и сможешь рассчитать максимальное давление. Впрочем, на суммарный и уделтьный импульс это усреднение не сильно повлияет.
БС,вн.диам. 20мм,канал 8Х200,полусопло 8Х20,НК-59,ПАМ-20,о.ж.-2,эпокси-16,S-3,+БП-15.
Специально убрал БА из состава,для проверки.Топливо не очень быстрое,но график получается многообещающий.Следующий двигатель будет аналогичный,но уже с БА.
Опять,вначале немного прыгала стрелка весов,взял подряд 7 значений,и вывел среднюю тягу,далее согласно показаниям.
Специально убрал БА из состава,для проверки.Топливо не очень быстрое,но график получается многообещающий.Следующий двигатель будет аналогичный,но уже с БА.
Опять,вначале немного прыгала стрелка весов,взял подряд 7 значений,и вывел среднюю тягу,далее согласно показаниям.
Прикреплённые файлы:
Voldemar> график получается многообещающий
Да, график красивый. УИ слабоват, может удлинишь канал?
Из чего сопло? Что с ним стало?
Да, график красивый. УИ слабоват, может удлинишь канал?
Из чего сопло? Что с ним стало?
Serge77> может удлинишь канал?
Сразу попробую с БА,с ним пока не всё понятно,посмотрим на результат,возможно потом сделаю в большем диаметре,с каналом около 300мм.
Почему то в голове крутится оксид бария,в наличии нет,но может нужно найти и попробовать с ним,как с катализатором?
Serge77> Из чего сопло? Что с ним стало?
Приблизительный состав,эпокси-30,соль из солонки-50,остатки топлива-10,оксид железа-10.
Разгорелось с 8 до 14мм,не идеально,но довольно равномерно.
Сразу попробую с БА,с ним пока не всё понятно,посмотрим на результат,возможно потом сделаю в большем диаметре,с каналом около 300мм.
Почему то в голове крутится оксид бария,в наличии нет,но может нужно найти и попробовать с ним,как с катализатором?
Serge77> Из чего сопло? Что с ним стало?
Приблизительный состав,эпокси-30,соль из солонки-50,остатки топлива-10,оксид железа-10.
Разгорелось с 8 до 14мм,не идеально,но довольно равномерно.
Voldemar> соль из солонки-50
Мне думается добавка должна быть однородной и мелкодисперсной.
Мне думается добавка должна быть однородной и мелкодисперсной.
Voldemar> Почему то в голове крутится оксид бария,в наличии нет,но может нужно найти и попробовать с ним,как с катализатором?
Не слышал, чтобы он был катализатором.
Voldemar> Приблизительный состав,эпокси-30,соль из солонки-50,остатки топлива-10,оксид железа-10.
Что-то ты перемудрил )))
Не слышал, чтобы он был катализатором.
Voldemar> Приблизительный состав,эпокси-30,соль из солонки-50,остатки топлива-10,оксид железа-10.
Что-то ты перемудрил )))
Serge77> Не слышал, чтобы он был катализатором.
Опыт по химии,на горку термита,сверху,насыпается немного оксида бария.После этого,термит загорается удивительно легко.
Serge77> Что-то ты перемудрил )))
Что под рукой было - то и насыпал,главное,отработало нормально.
С таким составом топлива,ожидал худшего результата.Вот то-же топливо,БС,диам 20мм,канал7Х180.
Опыт по химии,на горку термита,сверху,насыпается немного оксида бария.После этого,термит загорается удивительно легко.
Serge77> Что-то ты перемудрил )))
Что под рукой было - то и насыпал,главное,отработало нормально.
С таким составом топлива,ожидал худшего результата.Вот то-же топливо,БС,диам 20мм,канал7Х180.
Прикреплённые файлы:
Voldemar> Опыт по химии,на горку термита,сверху,насыпается немного оксида бария.После этого,термит загорается удивительно легко.
Не обижайся, но тут как в анекдоте "не выиграл, а проиграл, и не миллион, а три рубля".
Насыпается не оксид бария, а смесь ПЕРЕКИСИ бария BaO2 и магния, т.е. это воспламенитель, который можно поджечь спичкой, по сути это ВВС. Никакого отношения к катализу не имеет.
Не обижайся, но тут как в анекдоте "не выиграл, а проиграл, и не миллион, а три рубля".
Насыпается не оксид бария, а смесь ПЕРЕКИСИ бария BaO2 и магния, т.е. это воспламенитель, который можно поджечь спичкой, по сути это ВВС. Никакого отношения к катализу не имеет.
Serge77> Не обижайся, но тут как в анекдоте
Чего обижаться,если вспомнил неправильно.
Serge77> Насыпается не оксид бария,
Перекись бария то же,не подходит никак,или нужно пробовать?
Чего обижаться,если вспомнил неправильно.
Serge77> Насыпается не оксид бария,
Перекись бария то же,не подходит никак,или нужно пробовать?
- Serge77 [11.02.2011 20:08]: Перенос сообщений в Отстойник
Voldemar> Перекись бария то же,не подходит никак,или нужно пробовать?
Не подходит.
Не подходит.
Serge77> Не подходит.
А красная кровяная соль?
А красная кровяная соль?
Voldemar> А красная кровяная соль?
Хороший катализатор. Если у тебя окислитель не ПХА, то хорошо её ввести в кристаллы окислителя, упарив совместный раствор.
Хороший катализатор. Если у тебя окислитель не ПХА, то хорошо её ввести в кристаллы окислителя, упарив совместный раствор.
Voldemar>> А красная кровяная соль?
Serge77> Хороший катализатор.
Сколько в % отношении её нужно и можно?
Serge77> Хороший катализатор.
Сколько в % отношении её нужно и можно?
Voldemar> Сколько в % отношении её нужно и можно?
Как всех - 1-3%, максимум 5.
Как всех - 1-3%, максимум 5.
БС,вн.диам. 20мм,канал 8Х220,полусопло 8Х20.НК-57,ПАМ-20,эпокси-16,S-3,о.ж.-1,БА-3,+БП-15%.
В принципе,готовый двигатель.
Видео 5Мб.
В принципе,готовый двигатель.
Видео 5Мб.
Прикреплённые файлы:
Voldemar> В принципе,готовый двигатель.
Да, отлично горит и график идеальный.
А что стало с "полусоплом"? Может без него было бы так же?
Да, отлично горит и график идеальный.
А что стало с "полусоплом"? Может без него было бы так же?
Voldemar Красота- страшная сила ! А 3% нитрата бария,на мой взгляд,можно убрать.
Voldemar> БС,вн.диам. 20мм,канал 8Х220,полусопло 8Х20.НК-57,ПАМ-20,эпокси-16,S-3,о.ж.-1,БА-3,+БП-15%.
Да, для такой "каши" очень неплохо. Хотелось бы посмотреть фотку полусопла после работы и узнать его состав.
Да, для такой "каши" очень неплохо. Хотелось бы посмотреть фотку полусопла после работы и узнать его состав.
Voldemar>> БС,вн.диам. 20мм,канал 8Х220,полусопло 8Х20.НК-57,ПАМ-20,эпокси-16,S-3,о.ж.-1,БА-3,+БП-15%.
Не очень понятно, что эти циферки означают. И некоторые буквочки тоже. Не стоит злоупотреблять лаконичностью. НК - это, понятно, нитрат калия, эпокси - видимо, смола вместе с отвердителем (каким?) о.ж. - это, видимо, Fe2O3, а вот что такое ПАМ, БА и БП? БА - это, больше всего похоже, бария ацетат?
И сумма циферок не равна 100. Это граммы, проценты, или что?
RocKI> Да, для такой "каши" очень неплохо. Хотелось бы посмотреть фотку полусопла после работы и узнать его состав.
Не очень понятно, что эти циферки означают. И некоторые буквочки тоже. Не стоит злоупотреблять лаконичностью. НК - это, понятно, нитрат калия, эпокси - видимо, смола вместе с отвердителем (каким?) о.ж. - это, видимо, Fe2O3, а вот что такое ПАМ, БА и БП? БА - это, больше всего похоже, бария ацетат?
И сумма циферок не равна 100. Это граммы, проценты, или что?
RocKI> Да, для такой "каши" очень неплохо. Хотелось бы посмотреть фотку полусопла после работы и узнать его состав.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Voldemar>> БС,диам. вн.20мм,канал 6Х200,НК-57,ПАМ-20,эпокси-16 ...
Voldemar> Вот график,пик тяги лежал за пределами измерения,сработал ограничитель,да и безмен больше не покажет.
Voldemar> В общем впечатления двоякие,нужен ли такой мощный всплеск в начале работы двигателя?Хотя с другой стороны,для разгона ракеты это вроде и не плохо.Сгладить бы это пик,наверное сделаю ещё большее удлинение с каналом 8мм.
Забыл сказать - такой график очень похож на "выстрел" частью топлива.
Voldemar> Вот график,пик тяги лежал за пределами измерения,сработал ограничитель,да и безмен больше не покажет.
Voldemar> В общем впечатления двоякие,нужен ли такой мощный всплеск в начале работы двигателя?Хотя с другой стороны,для разгона ракеты это вроде и не плохо.Сгладить бы это пик,наверное сделаю ещё большее удлинение с каналом 8мм.
Забыл сказать - такой график очень похож на "выстрел" частью топлива.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
