Jerard
инфо
инструменты
AGRESSOR
varban
Azot
digger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c617526/v617526581/23231/128x128-crop/Tgx8htc8z1Q.jpg)
Вопрос к Varban'у
Теги:
Полл> Порох - "Сокол". Первый заряд (от капсюля) - 1,8-2 гр. Второй заряд - 0,8-1 гр.
У меня давно такая идея бродила. Растянуть горение пороха почти на все время выстрела. А сам порох как-то к снаряду (обобщенное название) привязать (прикрепить, приклеить...).
Варбан утверждал что после выстрела порох по стволу распределяется равномерно, в чем (равномерности) я как-то сомневаюсь. То есть он конечно не лежит на дне гильзы, но чтобы изотропно... хм.
У меня давно такая идея бродила. Растянуть горение пороха почти на все время выстрела. А сам порох как-то к снаряду (обобщенное название) привязать (прикрепить, приклеить...).
Варбан утверждал что после выстрела порох по стволу распределяется равномерно, в чем (равномерности) я как-то сомневаюсь. То есть он конечно не лежит на дне гильзы, но чтобы изотропно... хм.
Это сообщение редактировалось 30.03.2011 в 09:49
Jerard> Растянуть горение пороха почти на все время выстрела.
А что такое "время выстрела"?
Сжечь порох надо моментально. Работают-то газы. И если их нет в нужном объеме/температуре, то что совершит работу? Пуля получает львиную долю своего импульса почти сразу, на первых сантиметрах ствола. Дальше, в большей степени, легкий доразгон ее газами. Так что тянуть горение - это вредительство, т-щ Курчевский.
(покачивая трубкой в такт густым усам) Лаврэнтий, расстрэлять!
А что такое "время выстрела"?
Сжечь порох надо моментально. Работают-то газы. И если их нет в нужном объеме/температуре, то что совершит работу? Пуля получает львиную долю своего импульса почти сразу, на первых сантиметрах ствола. Дальше, в большей степени, легкий доразгон ее газами. Так что тянуть горение - это вредительство, т-щ Курчевский.
(покачивая трубкой в такт густым усам) Лаврэнтий, расстрэлять!
AGRESSOR> А что такое "время выстрела"?
ИЖ-27. Длина стволов от 675 до 750 мм в зависимости от варианта исполнения.
Начальная скорость дроби, м/с 400
Итого: 0,75/400=0,001875 с.
В реале чуть больше будет.
AGRESSOR> Сжечь порох надо моментально.
Черный порох горит моментально... тока его почему-то не используют.
>И если их нет в нужном объеме/температуре, то что совершит работу?
Температура до фонаря.
>Пуля получает львиную долю своего импульса почти сразу, на первых сантиметрах ствола.
И это плохо. Увеличивает отдачу, утяжеляет ствол.
>Дальше, в большей степени, легкий доразгон ее газами.
Вот именно этот доразгон и надо увеличивать.
ИЖ-27. Длина стволов от 675 до 750 мм в зависимости от варианта исполнения.
Начальная скорость дроби, м/с 400
Итого: 0,75/400=0,001875 с.
В реале чуть больше будет.
AGRESSOR> Сжечь порох надо моментально.
Черный порох горит моментально... тока его почему-то не используют.
>И если их нет в нужном объеме/температуре, то что совершит работу?
Температура до фонаря.
>Пуля получает львиную долю своего импульса почти сразу, на первых сантиметрах ствола.
И это плохо. Увеличивает отдачу, утяжеляет ствол.
>Дальше, в большей степени, легкий доразгон ее газами.
Вот именно этот доразгон и надо увеличивать.
Это сообщение редактировалось 30.03.2011 в 09:25
Azot> Лет 30 назад,я занимался и ПАДами.Но в Союзе был принципиально другой подход,где пористое топливо пропускало сквозь себя поток горячих газов,которые при этом разлагали карбонат аммония и охлаждались,прогревая слой перед собой.
Э, были разные подходы
В том числе и классический баллистит Н. А позже создавали даже специальные газгенераторные баллиститные рецептуры.
А о фильтрование газов через пористое топливо слышал. Остался с впечатлением, что это - довольно малые заряды.
Azot > Пожалуй,общее,что они используют как окислитель измельченный сплав НА/НК-90/10,в котором отсутствуют фазовые переходы
Это да, этого я понял, когда пытались делать уже у себя газгенераторное топливо. Чистый НА - совершенно несносная вещь
Вплоть до рассыпания отвержденного топлива из-за изменения объема частиц.
Azot> Нитрогуанидин в таком состоянии,сам стабилен
Это да, это понятно.
Azot> и дополнительно стабилизирует селитру.
A это как? В физическом или в химическом смысле?
Azot> Технология пиротехническая- смесь увлажняется водой или ацетоном,вымешивается,протирается через сита.
Ну да, связки-то нормальной нет
Azot> Гранулы сушат 120 град и прессуют на роторном прессе таблетки.
А потом? Таблетки в корпус навалом или упорядочено? Или перепрессование?
Наверное первое. Т.е. это ПАД короткого времени работы. Как раз на подушки безопасности?
Но круто! Респект!
Azot> Иногда,упоминается силиконовая связка,которая не загрязняет продуцирующий газ и не замедляет горение.
Она обязательно дает твердые частицы, как и НК, и они должны быть отсепарированы.
Э, были разные подходы
В том числе и классический баллистит Н. А позже создавали даже специальные газгенераторные баллиститные рецептуры. А о фильтрование газов через пористое топливо слышал. Остался с впечатлением, что это - довольно малые заряды.
Azot > Пожалуй,общее,что они используют как окислитель измельченный сплав НА/НК-90/10,в котором отсутствуют фазовые переходы
Это да, этого я понял, когда пытались делать уже у себя газгенераторное топливо. Чистый НА - совершенно несносная вещь
Вплоть до рассыпания отвержденного топлива из-за изменения объема частиц. Azot> Нитрогуанидин в таком состоянии,сам стабилен
Это да, это понятно.
Azot> и дополнительно стабилизирует селитру.
A это как? В физическом или в химическом смысле?
Azot> Технология пиротехническая- смесь увлажняется водой или ацетоном,вымешивается,протирается через сита.
Ну да, связки-то нормальной нет
Azot> Гранулы сушат 120 град и прессуют на роторном прессе таблетки.
А потом? Таблетки в корпус навалом или упорядочено? Или перепрессование?
Наверное первое. Т.е. это ПАД короткого времени работы. Как раз на подушки безопасности?
Но круто! Респект!
Azot> Иногда,упоминается силиконовая связка,которая не загрязняет продуцирующий газ и не замедляет горение.
Она обязательно дает твердые частицы, как и НК, и они должны быть отсепарированы.
Полл> Порох - "Сокол". Первый заряд (от капсюля) - 1,8-2 гр. Второй заряд - 0,8-1 гр.
Т.е. в этих патронах одна марка пороха?
Следующий шаг - две разные марки
Полл> Разделитель зарядов - картонная шайба толщиной 0,8-1,5 мм, с центральным отверстием 1,5 мм.
Идея - на поверхности, но требует отработки.
По всей вероятности, это Искровцам удалось. Молодцы!
Т.е. в этих патронах одна марка пороха?
Следующий шаг - две разные марки
Полл> Разделитель зарядов - картонная шайба толщиной 0,8-1,5 мм, с центральным отверстием 1,5 мм.
Идея - на поверхности, но требует отработки.
По всей вероятности, это Искровцам удалось. Молодцы!
AGRESSOR> Сжечь порох надо моментально.
Это запросто, для этого и порох-то не нужен.
Просто высушенная волокнистая нитроцеллюлоза, и будет тебе мгновенное сгорание заряда. Ну, или любимые тобой ЖМВ
Так вот, в зависимости от плотности заряжания при мгновенном сгорания пороха можно получить превышение максимального давления более, чем на порядок.
При этом начальная скорость полета снаряда будет невысокой, поскольку этот снаряд будет лететь вместе с куском разрушенного ствола
AGRESSOR> Так что тянуть горение - это вредительство, т-щ Курчевский.
Я тебе предлагаю совершить мысленный эксперимент.
Возми элементы для .223 и снаряди их пистолетным порохом. Для обеспечения быстрейшего сгорания.
Как ты думаешь, при условия обеспечения требуемого максимального давления какую скорость удасться получить?
AGRESSOR> (покачивая трубкой в такт густым усам) Лаврэнтий, расстрэлять!
Это запросто, для этого и порох-то не нужен.
Просто высушенная волокнистая нитроцеллюлоза, и будет тебе мгновенное сгорание заряда. Ну, или любимые тобой ЖМВ
Так вот, в зависимости от плотности заряжания при мгновенном сгорания пороха можно получить превышение максимального давления более, чем на порядок.
При этом начальная скорость полета снаряда будет невысокой, поскольку этот снаряд будет лететь вместе с куском разрушенного ствола
AGRESSOR> Так что тянуть горение - это вредительство, т-щ Курчевский.
Я тебе предлагаю совершить мысленный эксперимент.
Возми элементы для .223 и снаряди их пистолетным порохом. Для обеспечения быстрейшего сгорания.
Как ты думаешь, при условия обеспечения требуемого максимального давления какую скорость удасться получить?
AGRESSOR> (покачивая трубкой в такт густым усам) Лаврэнтий, расстрэлять!
Когда разговариваешь с физиками, мать твою перемать, ты должен стоять по стойке «смирно»!
Jerard> Варбан утверждал что после выстрела порох по стволу распределяется равномерно, в чем (равномерности) я как-то сомневаюсь.
Я начну вводить штрафы за цитирование по памяти
Jerard> То есть он конечно не лежит на дне гильзы, но чтобы изотропно... хм.
Это всего лишь допущение. Лучшее, чем допущение неподвижно горящего в гильзе заряда. Или разгоняющегося вместе со снарядом
Я начну вводить штрафы за цитирование по памяти
Jerard> То есть он конечно не лежит на дне гильзы, но чтобы изотропно... хм.
Это всего лишь допущение. Лучшее, чем допущение неподвижно горящего в гильзе заряда. Или разгоняющегося вместе со снарядом
Полл>> Разделитель зарядов - картонная шайба толщиной 0,8-1,5 мм, с центральным отверстием 1,5 мм.
varban> Идея - на поверхности, но требует отработки.
varban> По всей вероятности, это Искровцам удалось. Молодцы!
Эту идею уже много лет как на ганзе отработали
Непонятно другое - почему дырка в прокладке по центру? Только, как я понимаю, дырок должно быть несколько (2-3) и на периферии, чтобы воспламенение происходило не от капсюля, а от первого заряда. Иначе это как раз профанация идеи
varban> Идея - на поверхности, но требует отработки.
varban> По всей вероятности, это Искровцам удалось. Молодцы!
Эту идею уже много лет как на ганзе отработали
Непонятно другое - почему дырка в прокладке по центру? Только, как я понимаю, дырок должно быть несколько (2-3) и на периферии, чтобы воспламенение происходило не от капсюля, а от первого заряда. Иначе это как раз профанация идеи
AleX413> Эту идею уже много лет как на ганзе отработали
Сколько патронов с таким зарядом с Ганзы продали? "Искра" уже миллиончик отгрузила.
AleX413> Непонятно другое - почему дырка в прокладке по центру?
Задам твой вопрос, когда на выставку пойду.
varban> Следующий шаг - две разные марки
Спрошу.
У меня возник глупый вопрос - как раз для форума: а нет смысла паковать часть пороха в таком заряде в отдел внутри дна пыж-контейнера?
Сколько патронов с таким зарядом с Ганзы продали? "Искра" уже миллиончик отгрузила.
AleX413> Непонятно другое - почему дырка в прокладке по центру?
Задам твой вопрос, когда на выставку пойду.
varban> Следующий шаг - две разные марки
Спрошу.
У меня возник глупый вопрос - как раз для форума: а нет смысла паковать часть пороха в таком заряде в отдел внутри дна пыж-контейнера?
Azot>> и дополнительно стабилизирует селитру.
varban> A это как? В физическом или в химическом смысле?
Заявители патента были сами удивленны,что добавка нитрогуанидина замедляет фазовые переходы в простой сухой смеси селитр.
varban> А потом? Таблетки в корпус навалом или упорядочено? Или перепрессование?
varban> Наверное первое. Т.е. это ПАД короткого времени работы. Как раз на подушки безопасности?
Механическое описание я пропускал,но думаю,что 1 или несколько таблеток.
Интересно то,что исходный состав обладает неплохой термостойкостью и только азольные добавки,создающие эвтектики(около 100град),ее снижают.Испытания жесткие- 2 недели/107 град.Напр. состав содер.10% 5-аминотетразола,плавится при 108 град и теряет в весе 6,7%.
varban> A это как? В физическом или в химическом смысле?
Заявители патента были сами удивленны,что добавка нитрогуанидина замедляет фазовые переходы в простой сухой смеси селитр.
varban> А потом? Таблетки в корпус навалом или упорядочено? Или перепрессование?
varban> Наверное первое. Т.е. это ПАД короткого времени работы. Как раз на подушки безопасности?
Механическое описание я пропускал,но думаю,что 1 или несколько таблеток.
Интересно то,что исходный состав обладает неплохой термостойкостью и только азольные добавки,создающие эвтектики(около 100град),ее снижают.Испытания жесткие- 2 недели/107 град.Напр. состав содер.10% 5-аминотетразола,плавится при 108 град и теряет в весе 6,7%.
varban> Или разгоняющегося вместе со снарядом
А чем плох разгоняющийся?
А чем плох разгоняющийся?
AleX413> Эту идею уже много лет как на ганзе отработали
Так-таки и на ганзе?
Была такая организация, КОСАРТОП. Так вот, это только одна из рассматриваемых конструкций
Заметь, я не о приоритете говорю. По меньшей мере французы и немцы тоже пробовали.
Так-таки и на ганзе?
Была такая организация, КОСАРТОП. Так вот, это только одна из рассматриваемых конструкций
Заметь, я не о приоритете говорю. По меньшей мере французы и немцы тоже пробовали.
Jerard> А чем плох разгоняющийся?
Увеличением массы снаряда и увеличением давления.
Увеличением массы снаряда и увеличением давления.
varban> Так-таки и на ганзе?
varban> Была такая организация, КОСАРТОП. Так вот, это только одна из рассматриваемых конструкций
Ну, это я так, из общедоступных источников
А +1 грамм (к 35) в плане разгонов/давлений как бы в пределах погрешности...
varban> Была такая организация, КОСАРТОП. Так вот, это только одна из рассматриваемых конструкций
Ну, это я так, из общедоступных источников
А +1 грамм (к 35) в плане разгонов/давлений как бы в пределах погрешности...
Полл> У меня возник глупый вопрос - как раз для форума: а нет смысла паковать часть пороха в таком заряде в отдел внутри дна пыж-контейнера?
Это зависит от технологии снаряжения. Но может быть. Если хочется использовать линию без изменения.
Правда, придется делать отдельно снаряжение контейнера.
Это зависит от технологии снаряжения. Но может быть. Если хочется использовать линию без изменения.
Правда, придется делать отдельно снаряжение контейнера.
AleX413> А +1 грамм (к 35) в плане разгонов/давлений как бы в пределах погрешности...
Так ты о 12 калибре?
Там как ни делай, все (_|_)
Я думал, ты о предельных задачах
Такую задачу (задача подбора заряда к 12 калибру - чукча не читатель ) легче всего решить, используя подходящую марку пороха. Но не для каждого же варианта патрона делать. Вот и появились такие конструкции.
Заметь, такое патронщики придумали. У нас в Арсенале вопрос решается легче - определенные партии пороха отрабатываются с определенными элементами. Ведь увеличить или уменьшить скорость горения пороха, которого еще не произвели - плевое дело
Так ты о 12 калибре?
Там как ни делай, все (_|_)
Я думал, ты о предельных задачах
Такую задачу (задача подбора заряда к 12 калибру - чукча не читатель
) легче всего решить, используя подходящую марку пороха. Но не для каждого же варианта патрона делать. Вот и появились такие конструкции.Заметь, такое патронщики придумали. У нас в Арсенале вопрос решается легче - определенные партии пороха отрабатываются с определенными элементами. Ведь увеличить или уменьшить скорость горения пороха, которого еще не произвели - плевое дело
На самом деле интересно. Жаль, что я от смесевых отошел
varban> Причем горюче-связующее даже полимерное Правда, полимер неорганический - сера.
Можно подробнее, как сера превращается в связующее? Обычно пишут,что она в порохе в виде порошка и предназначена для того,чтобы порох легче загорался.Дежит зерна в зерненом порохе АФАИК селитра, его мочат ,чтобы получить зерно.
Правда, полимер неорганический - сера. Можно подробнее, как сера превращается в связующее? Обычно пишут,что она в порохе в виде порошка и предназначена для того,чтобы порох легче загорался.Дежит зерна в зерненом порохе АФАИК селитра, его мочат ,чтобы получить зерно.
digger> Можно подробнее, как сера превращается в связующее?
В ходе прессования.
В ходе прессования.
varban> В ходе прессования.
Только в современном порохе, не в средневековом, где мочили?Она переходит в красную серу под давлением?
Только в современном порохе, не в средневековом, где мочили?Она переходит в красную серу под давлением?
varban> Так ты о 12 калибре?
varban> Там как ни делай, все (_|_)
Так патроны-то те к 12-му
varban> Такую задачу (задача подбора заряда к 12 калибру - чукча не читатель ) легче всего решить, используя подходящую марку пороха.
Это если/когда есть выбор и/или средства для изменения характеристик.
varban> Там как ни делай, все (_|_)
Так патроны-то те к 12-му
varban> Такую задачу (задача подбора заряда к 12 калибру - чукча не читатель
) легче всего решить, используя подходящую марку пороха.Это если/когда есть выбор и/или средства для изменения характеристик.
digger> Только в современном порохе, не в средневековом, где мочили?
Когда зернить начали.
digger> Она переходит в красную серу под давлением?
Она в красную не переходит. Просто течет. А нитрат калия и уголь при тех давлениях - нет.
И да, по технологию зерненного пороха селитру не мочат. Делают две двойные смеси - селитра с серой и селитра с углем, потом - тройную смесь. В ходе или между смешениями измельчают.
Потом прессуют подогретую пороховую мякоть, а полученные лепешки зернят.
Рассев зерен дает марку пороха.
Когда зернить начали.
digger> Она переходит в красную серу под давлением?
Она в красную не переходит. Просто течет. А нитрат калия и уголь при тех давлениях - нет.
И да, по технологию зерненного пороха селитру не мочат. Делают две двойные смеси - селитра с серой и селитра с углем, потом - тройную смесь. В ходе или между смешениями измельчают.
Потом прессуют подогретую пороховую мякоть, а полученные лепешки зернят.
Рассев зерен дает марку пороха.
AleX413> Это если/когда есть выбор и/или средства для изменения характеристик.
Так двойной заряд еще сложнее подобрать.
Так двойной заряд еще сложнее подобрать.
varban> И да, по технологию зерненного пороха селитру не мочат.
Хотя бы потому что потом сушить придется.
А порох необратимо портится, если смочить его до выщелачивания селитры.
Самая современная технология получения дымного пороха - смешение в инертной жидкости. Не растворяющая селитру и серу. И эту технологию разработали чуть ли не в 1970-ых.
Хотя бы потому что потом сушить придется.
А порох необратимо портится, если смочить его до выщелачивания селитры.
Самая современная технология получения дымного пороха - смешение в инертной жидкости. Не растворяющая селитру и серу. И эту технологию разработали чуть ли не в 1970-ых.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Re: селитру не мочат.
Все в один голос пишут,что мочат.Из пороха делается каша, из нее лепятся лепешки,которые потом сушатся и разбиваются за зерна.Кажется мне,что сухое прессование - техниология 2-й половины 19 века.
Мокрый способ
Ценою бесчисленного количества жизней люди узнали, что смесь надо перетирать влажной, чтобы она не взрывалась, не пылила и чтобы порох получался в виде твердых "лепешек". Лепешку подвергали "кручению" - разбивали ее на куски.
Прессование
Прессование пороховой смеси производится на вертикальных гидравлич. прессах..Некоторые з-ды производят горячее прессование порохового состава в прессах (фиг. 1), допускающих нагревание состава до t расплавления серы.
Все в один голос пишут,что мочат.Из пороха делается каша, из нее лепятся лепешки,которые потом сушатся и разбиваются за зерна.Кажется мне,что сухое прессование - техниология 2-й половины 19 века.
Мокрый способ
Ценою бесчисленного количества жизней люди узнали, что смесь надо перетирать влажной, чтобы она не взрывалась, не пылила и чтобы порох получался в виде твердых "лепешек". Лепешку подвергали "кручению" - разбивали ее на куски.
Прессование
Прессование пороховой смеси производится на вертикальных гидравлич. прессах..Некоторые з-ды производят горячее прессование порохового состава в прессах (фиг. 1), допускающих нагревание состава до t расплавления серы.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
