-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.afterwork.com.ua/wp-content/uploads/2011/03/128x128-crop/launcher_a2.jpg)
Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок
Теги:
Ckona
Azot> Активация поверхности для склейки,произойдет и при комнатной т.,только время увеличится. Например,до часа или двух.
Azot, мы тут слегка чуть-чуть любознательные,
- объясни, пожалуйста - что происходит с полиэтилентерефталатом при взаимодействии с КОН ? За счет чего улучшается прочность клеевого соединения ?
Под кабонизацией ты подразумеваешь образование калийной соли карбоновой кислоты ?
Azot, мы тут слегка чуть-чуть любознательные,
- объясни, пожалуйста - что происходит с полиэтилентерефталатом при взаимодействии с КОН ? За счет чего улучшается прочность клеевого соединения ?Под кабонизацией ты подразумеваешь образование калийной соли карбоновой кислоты ?
инфо
инструменты
Ckona> 1) Там внутри кроме углекислого газа еще какой-нибудь тушащий реагент есть ?
Ckona> 2) Можно ли штатный вентиль использовать как редуктор, постепенно выпуская закачанный воздух и контролируя давление по манометру ?
Ckona> 3) Какое давление развивает компрессор от холодильника ?
Вентиль как редуктор - нет, но создать нужное давление - вполне.
Только осторожно, и с контролем по манометру.Если ты сделаешь подвод через капиллярный шланг - то вообще без проблем.
Одноступенчатый компрессор сложно сделать на 20 атм, хоть там и лепестковые клапана.
10 атм дает.
Ckona> 2) Можно ли штатный вентиль использовать как редуктор, постепенно выпуская закачанный воздух и контролируя давление по манометру ?
Ckona> 3) Какое давление развивает компрессор от холодильника ?
Вентиль как редуктор - нет, но создать нужное давление - вполне.
Только осторожно, и с контролем по манометру.Если ты сделаешь подвод через капиллярный шланг - то вообще без проблем.
Одноступенчатый компрессор сложно сделать на 20 атм, хоть там и лепестковые клапана.
10 атм дает.
Azot
Ckona> Azot, что происходит с полиэтилентерефталатом при взаимодействии с КОН ? За счет чего улучшается прочность клеевого соединения ?
Ckona> Под кабонизацией ты подразумеваешь образование калийной соли карбоновой кислоты ?
А происходит гидролиз сложноэфирной группы и образующиеся терефталаты натрия(калия)и пропиленгликоли,резко увеличивают полярность на поверхности субстрата.Как результат,возрастает и адгезия к полярным клеям.Перед склейкой поверхность надо тщательно промыть водой.
Да.Щелочи легко поглощают углекислый газ из воздуха,снижая их активность.
Ckona> Под кабонизацией ты подразумеваешь образование калийной соли карбоновой кислоты ?
А происходит гидролиз сложноэфирной группы и образующиеся терефталаты натрия(калия)и пропиленгликоли,резко увеличивают полярность на поверхности субстрата.Как результат,возрастает и адгезия к полярным клеям.Перед склейкой поверхность надо тщательно промыть водой.
Да.Щелочи легко поглощают углекислый газ из воздуха,снижая их активность.
Вместо щёлочи обычно можно использовать обычный силикатный клей.
Azot> образующиеся терефталаты натрия(калия)и пропиленгликоли,резко увеличивают полярность на поверхности субстрата.Как результат,возрастает и адгезия к полярным клеям.
Serge77> Вместо щёлочи обычно можно использовать обычный силикатный клей.
Раздобыл древнюю баночку КОН (калийной щелочи)и совершил ее открытие. Хотя, первоначально прозвучала натриевая.
Кроме того, силикатный клей - это ж вроде натриевый силикат ?
Ну, буду пробовать на калиевой щелочи и на канцелярском клее.
Главный вопрос:
А как узнать/проверить - полиуретановый клей полярный или нейтральный ?
Serge77> Вместо щёлочи обычно можно использовать обычный силикатный клей.
Раздобыл древнюю баночку КОН (калийной щелочи)и совершил ее открытие. Хотя, первоначально прозвучала натриевая.
Кроме того, силикатный клей - это ж вроде натриевый силикат ?
Ну, буду пробовать на калиевой щелочи и на канцелярском клее.
Главный вопрос:
А как узнать/проверить - полиуретановый клей полярный или нейтральный ?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 09.03.2011 в 13:10
Ckona> Раздобыл древнюю баночку КОН (калийной щелочи)и совершил ее открытие. Хотя, первоначально прозвучала натриевая.
В данном случае натриевая и калиевая щёлочи одинаковы.
Ckona> Кроме того, силикатный клей - это ж вроде натриевый силикат ?
Да, но он очень щелочной, часто можно использовать вместо щёлочи.
Ckona> А как узнать/проверить - полиуретановый клей полярный или нейтральный ?
Правильные термины - полярный/неполярный.
Узнать наверно никак, только пробовать клеить.
В данном случае натриевая и калиевая щёлочи одинаковы.
Ckona> Кроме того, силикатный клей - это ж вроде натриевый силикат ?
Да, но он очень щелочной, часто можно использовать вместо щёлочи.
Ckona> А как узнать/проверить - полиуретановый клей полярный или нейтральный ?
Правильные термины - полярный/неполярный.
Узнать наверно никак, только пробовать клеить.
Serge77> В данном случае натриевая и калиевая щёлочи одинаковы.
Ура !
Сижу возле раковины с водой 40 градусов, вращаю бутылку, в которой 50г. щелочи омывает внутреннюю бутылку-заготовку для стабилизатора.
Нашел статью с подробным описанием полиуретановых клеев.
"Основа одноупаковочных активируемых влагой полиуретановых клеев - уретановый форполимер, содержащий своб изоцианатные группы."
Конечно, ни бельмеса не понял !
Ура !
Сижу возле раковины с водой 40 градусов, вращаю бутылку, в которой 50г. щелочи омывает внутреннюю бутылку-заготовку для стабилизатора.
Нашел статью с подробным описанием полиуретановых клеев.
"Основа одноупаковочных активируемых влагой полиуретановых клеев - уретановый форполимер, содержащий своб изоцианатные группы."
Конечно, ни бельмеса не понял !
Ckona> Сижу возле раковины с водой 40 градусов, вращаю бутылку, в которой 50г. щелочи омывает внутреннюю бутылку-заготовку для стабилизатора.
Очки одел?
Ckona> "Основа одноупаковочных активируемых влагой полиуретановых клеев - уретановый форполимер, содержащий своб изоцианатные группы."
Я это знаю, но это нам ничего не даёт. Форполимер - это длинная молекула, на концах которой изоцианатные группы. Эти группы - это очень маленькая часть молекулы, поэтому полярность всей молекулы определяется остальной частью, т.е. той самой длинной цепочкой. А она может быть сделана из чего угодно, причём мы не знаем, из чего в конкретном случае.
Очки одел?
Ckona> "Основа одноупаковочных активируемых влагой полиуретановых клеев - уретановый форполимер, содержащий своб изоцианатные группы."
Я это знаю, но это нам ничего не даёт. Форполимер - это длинная молекула, на концах которой изоцианатные группы. Эти группы - это очень маленькая часть молекулы, поэтому полярность всей молекулы определяется остальной частью, т.е. той самой длинной цепочкой. А она может быть сделана из чего угодно, причём мы не знаем, из чего в конкретном случае.
Serge77> Очки одел?
Да, еще когда твердую щелочь из баночки выколупывал.
Спасибо за пояснения.
Для чистоты эксперимента я не зачищал наждаком поверхность бутылки,
а разница в адгезии между гладкой и зачищенной поверхностью хорошо заметна.
Да, еще когда твердую щелочь из баночки выколупывал.
Спасибо за пояснения.
Для чистоты эксперимента я не зачищал наждаком поверхность бутылки,
а разница в адгезии между гладкой и зачищенной поверхностью хорошо заметна.
Serge77> Узнать наверно никак, только пробовать клеить.
Предварительный результат очень хороший !
Никогда еще такого не было, чтобы полиуретановый клей не сдирался ногтем с неошкуренной поверхности.
Адгезия явно лучше.
Осталось грамотно провести измерения - во сколько раз лучше, тут бы знания SashaPro пригодились.
Предварительный результат очень хороший !
Никогда еще такого не было, чтобы полиуретановый клей не сдирался ногтем с неошкуренной поверхности.
Адгезия явно лучше.
Осталось грамотно провести измерения - во сколько раз лучше, тут бы знания SashaPro пригодились.
Прикреплённые файлы:
Ignis Caelum
Ckona> Предварительный результат очень хороший !
Ckona> Осталось грамотно провести измерения - во сколько раз лучше, тут бы знания SashaPro пригодились.
И проверить, не изменились ли прочностные характеристики камеры.
(давление разрушения)
Ckona> Осталось грамотно провести измерения - во сколько раз лучше, тут бы знания SashaPro пригодились.
И проверить, не изменились ли прочностные характеристики камеры.
(давление разрушения)
I.C.> И проверить, не изменились ли прочностные характеристики камеры.
Не-е-е, вряд ли. Материал бутылки не растворяется в щелочи, после обработки она выглядит как хорошо помытая, гладкая, блестящая.
Вот видеоролик 25 мБ, снята работа на "станке" для приклеивания перьев стабилизатора:
http://ckona.rocketworkshop.net/Videos/FinsGluing.mpg
Не-е-е, вряд ли. Материал бутылки не растворяется в щелочи, после обработки она выглядит как хорошо помытая, гладкая, блестящая.
Вот видеоролик 25 мБ, снята работа на "станке" для приклеивания перьев стабилизатора:
http://ckona.rocketworkshop.net/Videos/FinsGluing.mpg
Ckona> Осталось грамотно провести измерения - во сколько раз лучше, тут бы знания SashaPro пригодились.
Бутылка мягкая, чтобы оценить здесь прочность склейки, можно попробовать уцепиться за отверстия в стабилизаторе и тянуть вниз по направлению действия силы тяги. При этом бутылку нужно зафиксировать снизу на опору. А чтобы она не смялась сильно, можно в неё песка насыпать с водой (или даже газировку) поплотней до самого горла. Это поможет приблизить жёсткость корпуса бутылки к надутой воздухом под давлением. Место соединения в процессе нагружения лучше фиксировать на видео вместе со шкалой безмена, а самому в это время поднапрячься и аккуратно без дрожи в коленках прикладывать усилие. Потом по видеокартинке будет всё наглядно видно, что лучше, а что хуже...
Естественно, что такие эксперименты проводятся до победного, пока склейка не даст трещину или вообще вся конструкция не развалится.
Бутылка мягкая, чтобы оценить здесь прочность склейки, можно попробовать уцепиться за отверстия в стабилизаторе и тянуть вниз по направлению действия силы тяги. При этом бутылку нужно зафиксировать снизу на опору. А чтобы она не смялась сильно, можно в неё песка насыпать с водой (или даже газировку) поплотней до самого горла. Это поможет приблизить жёсткость корпуса бутылки к надутой воздухом под давлением. Место соединения в процессе нагружения лучше фиксировать на видео вместе со шкалой безмена, а самому в это время поднапрячься и аккуратно без дрожи в коленках прикладывать усилие. Потом по видеокартинке будет всё наглядно видно, что лучше, а что хуже...
Естественно, что такие эксперименты проводятся до победного, пока склейка не даст трещину или вообще вся конструкция не развалится.
Ckona> Не-е-е, вряд ли. Материал бутылки не растворяется в щелочи, после обработки она выглядит как хорошо помытая, гладкая, блестящая.
Я думал, поверхность станет матовой. Может быть в данном случае эффект достигнут просто из-за качественного мытья поверхности?
Я думал, поверхность станет матовой. Может быть в данном случае эффект достигнут просто из-за качественного мытья поверхности?
SashaPro> уцепиться за отверстия в стабилизаторе и тянуть вниз
Спасибо, что отозвался !
В свое время я измерил прочность бутылочного пластика по аналогии с твоими исследованиями ватмана.
Сейчас полезно собрать предложения по подготовке образцов для измерения адгезии или прочности склейки.
Потом эти образцы надо разрывать. На сдвиг и на отрыв - образцы разные. Тогда будут достоверные данные.
Уничтожать готовый хвостовой отсек не хочется, качественая оценка "ногтем на сдир" - ну явно лучше.
Спасибо, что отозвался !
В свое время я измерил прочность бутылочного пластика по аналогии с твоими исследованиями ватмана.
Сейчас полезно собрать предложения по подготовке образцов для измерения адгезии или прочности склейки.
Потом эти образцы надо разрывать. На сдвиг и на отрыв - образцы разные. Тогда будут достоверные данные.
Уничтожать готовый хвостовой отсек не хочется, качественая оценка "ногтем на сдир" - ну явно лучше.
Ckona> Сейчас полезно собрать предложения по подготовке образцов для измерения адгезии или прочности склейки.
Ckona> На сдвиг и на отрыв - образцы разные.
Сегодня вечером или завтра представлю эскизный проект образцов для испытаний на разрыв и срез по клеевому шву.
Ckona> На сдвиг и на отрыв - образцы разные.
Сегодня вечером или завтра представлю эскизный проект образцов для испытаний на разрыв и срез по клеевому шву.
Serge77> Я думал, поверхность станет матовой. Может быть в данном случае эффект достигнут просто из-за качественного мытья поверхности?
Хорошо, что я не прошкуривал поверхность - результат "чистый".
Одно из двух - или просто мытье, или поляризация плюс полярный клей.
Совет обработать щелочью - он же не на пустом месте появился, от знаний.
Механизм улучшения адгезии мне понятен.
Для проверки "мытье/поляризация" надо будет сравнивать образцы, подготовленные щелочью и отмытые (обезжиренные ?) другим способом. До сих пор я мыл растворителем автокраски (смывал этикеточный клей), потом бензином-калошей, потом зашкуривал новой полировочной шкуркой до матового состояния.
Сейчас ничего не мыл, потому что клею на поверхность без этикетки.
Хорошо, что я не прошкуривал поверхность - результат "чистый".
Одно из двух - или просто мытье, или поляризация плюс полярный клей.
Совет обработать щелочью - он же не на пустом месте появился, от знаний.
Механизм улучшения адгезии мне понятен.
Для проверки "мытье/поляризация" надо будет сравнивать образцы, подготовленные щелочью и отмытые (обезжиренные ?) другим способом. До сих пор я мыл растворителем автокраски (смывал этикеточный клей), потом бензином-калошей, потом зашкуривал новой полировочной шкуркой до матового состояния.
Сейчас ничего не мыл, потому что клею на поверхность без этикетки.
От растворителей могут оставаться следы нелетучих масел. После бензина и подобных вещей нужно протирать чистым спиртом. После мытья моющими средствами тоже.
Сравнивать адгезию нужно на одинаковых поверхностях, в смысле или обе мытые после этикеточного клея, или обе изначально без клея.
Сравнивать адгезию нужно на одинаковых поверхностях, в смысле или обе мытые после этикеточного клея, или обе изначально без клея.
Ckona>> Не-е-е, вряд ли. Материал бутылки не растворяется в щелочи, после обработки она выглядит как хорошо помытая, гладкая, блестящая.
Serge77> Я думал, поверхность станет матовой. Может быть в данном случае эффект достигнут просто из-за качественного мытья поверхности?
А концентрация КОН даст эффект?
Serge77> Я думал, поверхность станет матовой. Может быть в данном случае эффект достигнут просто из-за качественного мытья поверхности?
А концентрация КОН даст эффект?
OL29> А концентрация КОН даст эффект?
Может дать.
Может дать.
Статические испытания приклеенных перьев стабилизатора.
Нагрузка имитирует усилие при разгоне 4,5G и приложена "куда положено".
Нагрузка имитирует усилие при разгоне 4,5G и приложена "куда положено".
Прикреплённые файлы:
Ckona> Нагрузка имитирует усилие при разгоне 4,5G и приложена "куда положено".
Вроде как наоборот.
Вроде как наоборот.
Ckona>> Нагрузка имитирует усилие при разгоне 4,5G и приложена "куда положено".
RLAN> Вроде как наоборот.
Да, чего-то не в ту сторону. Или при ударе о землю?
RLAN> Вроде как наоборот.
Да, чего-то не в ту сторону. Или при ударе о землю?
Ckona>>> Нагрузка имитирует усилие при разгоне 4,5G и приложена "куда положено".
RLAN>> Вроде как наоборот.
RocKI> Да, чего-то не в ту сторону. Или при ударе о землю?
Это нижняя часть второй ступени (пеногенератор).
При разгоне первой ступенью сила тяги приложена к основаниям перьев,
а со стороны второй ступени сила приложена к верхней части пеногенератора.
RLAN>> Вроде как наоборот.
RocKI> Да, чего-то не в ту сторону. Или при ударе о землю?
Это нижняя часть второй ступени (пеногенератор).
При разгоне первой ступенью сила тяги приложена к основаниям перьев,
а со стороны второй ступени сила приложена к верхней части пеногенератора.
Ckona> При разгоне первой ступенью сила тяги приложена к основаниям перьев,
понято.
понято.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
