-
/e6d389bbac09.jpg)
Автоматическая "снайперская" винтовка - быть или не быть?
Способ поражения удаленной одиночной цели.Теги:
AXT
Wyvern-2> Обходились же как то вообще без электроники в снаряде, одной пиротехникой и механикой 
Не-а. С пиротехникой и механикой обходились плохо. Вероятность попадания маловата была, расход снарядов на один сбитый — крайне велик. Англичане даже соорудили из-за этого радиовзрыватель для зенитного снаряда. На радиолампе, так что электроника была
По теме — в принципе, акселерометр и микроконтроллер вполне нормальное решение ИМХО. При выстреле — интегрируем ускорение, получаем скорость. Далее считаем время, пока не прилетели, и подрыв. Для винтовки может и слишком круто, а для осколочной гранаты к РПГ — в самый раз.
Можно организовать подрыв над залёгшим отделением, например. Или над окопом.
Не-а. С пиротехникой и механикой обходились плохо. Вероятность попадания маловата была, расход снарядов на один сбитый — крайне велик. Англичане даже соорудили из-за этого радиовзрыватель для зенитного снаряда. На радиолампе, так что электроника была
По теме — в принципе, акселерометр и микроконтроллер вполне нормальное решение ИМХО. При выстреле — интегрируем ускорение, получаем скорость. Далее считаем время, пока не прилетели, и подрыв. Для винтовки может и слишком круто, а для осколочной гранаты к РПГ — в самый раз.
Можно организовать подрыв над залёгшим отделением, например. Или над окопом.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...
инфо
инструменты
digger
varban> масса танка или БТР'а всяк больше. А СГМБ и ПКБ стреляют хуже.
Или у них хуже станок, люфты в шарнирах,мне кажется у Соколова более солидное крепление по углу места, пулемет вращается на вертикальной оси и прицел по горизонтальной оси совсем не уходит, он регулируется винтом.
Или дело в колебаниях ствола.Ствол Максима ходит в 2-х сальниках и окружен водой, кроме того газоотвод несоосен и резко работает.
Или у них хуже станок, люфты в шарнирах,мне кажется у Соколова более солидное крепление по углу места, пулемет вращается на вертикальной оси и прицел по горизонтальной оси совсем не уходит, он регулируется винтом.
Или дело в колебаниях ствола.Ствол Максима ходит в 2-х сальниках и окружен водой, кроме того газоотвод несоосен и резко работает.
>интегрируем ускорение, получаем скорость.
Не думаю,что даст нужную точность.Можно сделать надульник с 2 кольцами ,но длиннее,чем на ЗСУ, где-то 1-2 метра между ними,пролет через кольца последовательно и датчик Холла в снаряде.Минус гироскоп, дешевле чем OICW,но не радикально.
Не думаю,что даст нужную точность.Можно сделать надульник с 2 кольцами ,но длиннее,чем на ЗСУ, где-то 1-2 метра между ними,пролет через кольца последовательно и датчик Холла в снаряде.Минус гироскоп, дешевле чем OICW,но не радикально.
varban
digger> кроме того газоотвод несоосен и резко работает.
А я о чем? У других пулеметов нет такого классного коленвала
А я о чем? У других пулеметов нет такого классного коленвала
digger> Не думаю,что даст нужную точность.Можно сделать надульник с 2 кольцами ,но длиннее,чем на ЗСУ, где-то 1-2 метра между ними,пролет через кольца последовательно ..
Метод мерной дистанции весьма точен, это да, но метровый надульник для личного оружия — это немного слегка чересчур. Кроме того, если снаряд активный — как у РПГ-7, например — то такой метод не годится. Нужно честно интегрировать ускорение2 весь полёт.
digger> .. и датчик Холла в снаряде.Минус гироскоп, дешевле чем OICW,но не радикально.
Кстати, MEMS акселерометр может оказаться и дешевле датчика Холла. Поскольку акселерометр можно интегрировать на один кристалл с контроллером, а с датчиком Холла такой номер не пройдёт. Конструктив усложняется, а это деньги, деньги, деньги ...
Метод мерной дистанции весьма точен, это да, но метровый надульник для личного оружия — это немного слегка чересчур. Кроме того, если снаряд активный — как у РПГ-7, например — то такой метод не годится. Нужно честно интегрировать ускорение2 весь полёт.
digger> .. и датчик Холла в снаряде.Минус гироскоп, дешевле чем OICW,но не радикально.
Кстати, MEMS акселерометр может оказаться и дешевле датчика Холла. Поскольку акселерометр можно интегрировать на один кристалл с контроллером, а с датчиком Холла такой номер не пройдёт. Конструктив усложняется, а это деньги, деньги, деньги ...
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...
varban> А я о чем? У других пулеметов нет такого классного коленвала
Пара мыслей: если для кучности требуется малая скорость и перегрузки на подвижных частях, то газовый привод для таких режимов подходит плохо - надежность низкая. Для свободного-полусвободного затвора и других систем с приводом от энергии отдачи - требуется большая масса подвижных частей, то есть оружия.
Возможно, для получения легкого пулемета с высокой кучностью имеет смысл электрический привод? Такое оружие, конечно же, будет иметь низкую надежность по нынешним нормам. Но для локальных войн высокой интенсивности, как я считаю, огневая мощь важнее надежности.
Пара мыслей: если для кучности требуется малая скорость и перегрузки на подвижных частях, то газовый привод для таких режимов подходит плохо - надежность низкая. Для свободного-полусвободного затвора и других систем с приводом от энергии отдачи - требуется большая масса подвижных частей, то есть оружия.
Возможно, для получения легкого пулемета с высокой кучностью имеет смысл электрический привод? Такое оружие, конечно же, будет иметь низкую надежность по нынешним нормам. Но для локальных войн высокой интенсивности, как я считаю, огневая мощь важнее надежности.
varban> Тем не менее предпочитают измерять скорость снарядов соленоидами. Очевидно, для радара нашли дел поважнее
Еще очевиднее - просто ниасилили. Если за конкретную модель с картинки, то она 80-х годов, разработка 70-х, на базе 60-х... Как всегда. Бороться с Доплером (и в плане выхлопа пороховых газов тоже) на той базе трудно, даже невозможно. А масса, размер и энергозатраты для танкового шасси значения не имеют. Ну и точность метода ± валенок в условиях зенитного автомата вполне устраивает - он и танковое шасси колбасит по-взрослому, не до мелочей
А дедушка Максим вроде бы изначально оружейником не был. Поэтому цинично срисовал механизм с протяжки швейной машинки
Еще очевиднее - просто ниасилили. Если за конкретную модель с картинки, то она 80-х годов, разработка 70-х, на базе 60-х... Как всегда. Бороться с Доплером (и в плане выхлопа пороховых газов тоже) на той базе трудно, даже невозможно. А масса, размер и энергозатраты для танкового шасси значения не имеют. Ну и точность метода ± валенок в условиях зенитного автомата вполне устраивает - он и танковое шасси колбасит по-взрослому, не до мелочей
А дедушка Максим вроде бы изначально оружейником не был. Поэтому цинично срисовал механизм с протяжки швейной машинки
Полл> Пара мыслей: если для кучности требуется малая скорость и перегрузки на подвижных частях,
Требуется малая скорость в начальных и конечных положений. Это означает небольшие перегрузки, да. Но за счет растягивания ускорения и торможения.
Полл> то газовый привод для таких режимов подходит плохо - надежность низкая.
Возможно. Однако "газовики" имеют в кармане еще пару решений. Одно из них известно - переставляемый вручную регулятор. А второе - саморегулятор
У М-16 длиннющий газовый тракт выполняет именно роль регулятора расхода. Правда, плохонького, но лучше, чем у АК. Конечно, конструкцию такого регулятора можно совершенствовать.
Полл> Возможно, для получения легкого пулемета с высокой кучностью имеет смысл электрический привод?
Возможно. Но не для легкого, а для танкового.
Потому что энергию отката нужно поглощать. И для этого требуется прецизионный противооткатный механизм, которого не легче спроектировать, чем безударную автоматику.
Полл> Такое оружие, конечно же, будет иметь низкую надежность по нынешним нормам.
Наверное, не низкую, а ОЧЕНЬ низкую.
Полл> Но для локальных войн высокой интенсивности, как я считаю, огневая мощь важнее надежности.
Не знаю, не знаю. По мне, Ник прав. Лучше, чтобы стреляло всегда
Требуется малая скорость в начальных и конечных положений. Это означает небольшие перегрузки, да. Но за счет растягивания ускорения и торможения.
Полл> то газовый привод для таких режимов подходит плохо - надежность низкая.
Возможно. Однако "газовики" имеют в кармане еще пару решений. Одно из них известно - переставляемый вручную регулятор. А второе - саморегулятор
У М-16 длиннющий газовый тракт выполняет именно роль регулятора расхода. Правда, плохонького, но лучше, чем у АК. Конечно, конструкцию такого регулятора можно совершенствовать.
Полл> Возможно, для получения легкого пулемета с высокой кучностью имеет смысл электрический привод?
Возможно. Но не для легкого, а для танкового.
Потому что энергию отката нужно поглощать. И для этого требуется прецизионный противооткатный механизм, которого не легче спроектировать, чем безударную автоматику.
Полл> Такое оружие, конечно же, будет иметь низкую надежность по нынешним нормам.
Наверное, не низкую, а ОЧЕНЬ низкую.
Полл> Но для локальных войн высокой интенсивности, как я считаю, огневая мощь важнее надежности.
Не знаю, не знаю. По мне, Ник прав. Лучше, чтобы стреляло всегда
varban> Наверное, не низкую, а ОЧЕНЬ низкую.
Но автоматы на БМП и вулканоподобные у американцев электрические!
Но автоматы на БМП и вулканоподобные у американцев электрические!
spam_test> Но автоматы на БМП и вулканоподобные у американцев электрические!
Полл ИМХО имел в виду переносную систему, не возимую. Жуткий геморрой с аккумуляторами обеспечен. А то в некотором смысле ПКТ и КПВТ тоже электрические...
Полл ИМХО имел в виду переносную систему, не возимую. Жуткий геморрой с аккумуляторами обеспечен. А то в некотором смысле ПКТ и КПВТ тоже электрические...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
varban>> Наверное, не низкую, а ОЧЕНЬ низкую.
spam_test> Но автоматы на БМП и вулканоподобные у американцев электрические!
См. выше постинг excorporal'a.
Ничего против бортового электрического пулемета. Однако носимый... разве что для новой модели Скайнет - с питанием от БП терминатора
spam_test> Но автоматы на БМП и вулканоподобные у американцев электрические!
См. выше постинг excorporal'a.
Ничего против бортового электрического пулемета. Однако носимый... разве что для новой модели Скайнет - с питанием от БП терминатора
excorporal> Полл ИМХО имел в виду переносную систему, не возимую.
Ты прав.
excorporal> Жуткий геморрой с аккумуляторами обеспечен.
А тут?
Или тут:
Конечно - гемморой с АКБ обеспечен. Но пока АКБ будут - игра будет идти в одни ворота.
varban> Потому что энергию отката нужно поглощать. И для этого требуется прецизионный противооткатный механизм, которого не легче спроектировать, чем безударную автоматику.
Можно поглощать энергию отката электроприводом.
Ты прав.
excorporal> Жуткий геморрой с аккумуляторами обеспечен.
А тут?
Или тут:
Конечно - гемморой с АКБ обеспечен. Но пока АКБ будут - игра будет идти в одни ворота.
varban> Потому что энергию отката нужно поглощать. И для этого требуется прецизионный противооткатный механизм, которого не легче спроектировать, чем безударную автоматику.
Можно поглощать энергию отката электроприводом.
Это сообщение редактировалось 12.03.2011 в 07:48
AGRESSOR
varban> У М-16 длиннющий газовый тракт выполняет именно роль регулятора расхода. Правда, плохонького, но лучше, чем у АК.
А чем лучше-то? Более сильным ударом по затвору? Или засиранием коробки пороховыми газами? Или большей чувствительностью к рабочему давлению?
А чем лучше-то? Более сильным ударом по затвору? Или засиранием коробки пороховыми газами? Или большей чувствительностью к рабочему давлению?
Полл> Конечно - гемморой с АКБ обеспечен. Но пока АКБ будут - игра будет идти в одни ворота.
Почему? Во-первых, они тоже весят. Посмотри на АКБ для ручной дрели или прочего электроинструмента. И их будут терять, колоть, да и просто бросать в горячке боя. Всегда будут брать новую, а не наполовину заряженную. На складах литиево-ионные дохнут через 2-3 года, ЕМНИП. Ну пусть через 5. На морозе (а испытания на морозе так любимы российским военным) придется тоже несладко. Уронить оружие в воде, да еще в соленной...
Полл> Можно поглощать энергию отката электроприводом.
Это тоже масса.
Почему? Во-первых, они тоже весят. Посмотри на АКБ для ручной дрели или прочего электроинструмента. И их будут терять, колоть, да и просто бросать в горячке боя. Всегда будут брать новую, а не наполовину заряженную. На складах литиево-ионные дохнут через 2-3 года, ЕМНИП. Ну пусть через 5. На морозе (а испытания на морозе так любимы российским военным) придется тоже несладко. Уронить оружие в воде, да еще в соленной...
Полл> Можно поглощать энергию отката электроприводом.
Это тоже масса.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal> Почему?
Потому что с одной стороны на поле боя будет подразделение с Единой Тактической Информационной Системой, а с другой - обычная пехота. Или мотопехота и бронетехника - не суть важно.
excorporal> Это тоже масса.
В электроприводном оружии электропривод подразумевается.
Потому что с одной стороны на поле боя будет подразделение с Единой Тактической Информационной Системой, а с другой - обычная пехота. Или мотопехота и бронетехника - не суть важно.
excorporal> Это тоже масса.
В электроприводном оружии электропривод подразумевается.
Полл> Потому что с одной стороны на поле боя будет подразделение с Единой Тактической Информационной Системой, а с другой - обычная пехота. Или мотопехота и бронетехника - не суть важно.
А, ты про это... Я-то подумал, что с одной стороны будут электропулеметы, а с другой - банальные ПК или MAG...
excorporal>> Это тоже масса.
Полл> В электроприводном оружии электропривод подразумевается.
Одно дело электропривод на Гатлингоподобных (байку про музейный Гатлинг знаешь), совсем другое привод, который держит ударные нагрузки. Смотри устройство электрического перфоратора. Там электромотор и "боек" разъединены пневмоцилиндром.
А, ты про это... Я-то подумал, что с одной стороны будут электропулеметы, а с другой - банальные ПК или MAG...
excorporal>> Это тоже масса.
Полл> В электроприводном оружии электропривод подразумевается.
Одно дело электропривод на Гатлингоподобных (байку про музейный Гатлинг знаешь), совсем другое привод, который держит ударные нагрузки. Смотри устройство электрического перфоратора. Там электромотор и "боек" разъединены пневмоцилиндром.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal> А, ты про это...
Да, я "про это".
excorporal> Одно дело электропривод на Гатлингоподобных... совсем другое привод, который держит ударные нагрузки.
Носимый пулемет не будет гатлингом, так что его электроприводу в любом случае придется работать с ударными нагрузками.
Да, я "про это".
excorporal> Одно дело электропривод на Гатлингоподобных... совсем другое привод, который держит ударные нагрузки.
Носимый пулемет не будет гатлингом, так что его электроприводу в любом случае придется работать с ударными нагрузками.
AGRESSOR> А чем лучше-то? Более сильным ударом по затвору?
Почему это?
AGRESSOR> Или засиранием коробки пороховыми газами?
Плевать на ту коробку. Засирается сама трубка. А она тонкая. Это вопрос, в принципе-то, решается за копейки - промежуточным ресивером, заодно икалосборником сепаратором
Почему это?
AGRESSOR> Или засиранием коробки пороховыми газами?
Плевать на ту коробку. Засирается сама трубка. А она тонкая. Это вопрос, в принципе-то, решается за копейки - промежуточным ресивером, заодно и
Полл> Носимый пулемет не будет гатлингом, так что его электроприводу в любом случае придется работать с ударными нагрузками.
Совсем не факт. У двухствольных ГШ, кривошипный механизм, который хорошо адаптируется к электро, и минимизирует ударные нагрузки.
Совсем не факт. У двухствольных ГШ, кривошипный механизм, который хорошо адаптируется к электро, и минимизирует ударные нагрузки.
Meskiukas
Полл> Носимый пулемет не будет гатлингом, так что его электроприводу в любом случае придется работать с ударными нагрузками.
Тут один губернатор с должности освобождается, он с носимым гатлингом в молодости справлялся
Тут один губернатор с должности освобождается, он с носимым гатлингом в молодости справлялся
Автоматическая снайперская, 25мм. Может пулять оперённые саботы. Пишут что разбирается на 3 переносимых человеком части. По-моему весьма актуальная вещь в наше время Да, блюстители самурайских традиций могут не одобрить — в руках такое не потаскать, но возможности оно даёт очень интересные...
Да, блюстители самурайских традиций могут не одобрить — в руках такое не потаскать, но возможности оно даёт очень интересные...
au> Автоматическая снайперская, 25мм. Может пулять оперённые саботы.
Обычная cМ242 «Bushmaster»
au>Пишут что разбирается на 3 переносимых человеком части. По-моему весьма актуальная вещь в наше время
Где пишут, и зачем на человеческие вьюки? Для самообороны кораблей подобных АУ массу напроектировали, Мк-38 просто одна из распространенных.
Обычная cМ242 «Bushmaster»
au>Пишут что разбирается на 3 переносимых человеком части. По-моему весьма актуальная вещь в наше время
Где пишут, и зачем на человеческие вьюки? Для самообороны кораблей подобных АУ массу напроектировали, Мк-38 просто одна из распространенных.
М-16 фактически свободный затвор с задержкой, газоотвод там только открывает его.Сзади буфер, спереди сила удара слабая из-за того,что легкий затвор,и то недосыл бывает нередко.Трубка М-16 никогда не засирается именно потому,что тонкая,ее и не чистят.Там большая скорость газов и всё выдувается.
Чем аммортизирует Максим удары спереди и сзади,мне не совсем понятно, затвор там тяжелый.
Чем аммортизирует Максим удары спереди и сзади,мне не совсем понятно, затвор там тяжелый.
au>> Автоматическая снайперская, 25мм. Может пулять оперённые саботы.
tramp_> Обычная cМ242 «Bushmaster»
tramp_> Для самообороны кораблей подобных АУ массу напроектировали, Мк-38 просто одна из распространенных.
Попробуйте отвлечься от очевидного, прочитайте название темы, а потом что я написал выше
Про разбирание на 3 части: The weapon assembly consists of three parts: the barrel assembly, the feeder assembly, and the receiver assembly. The three-part structure makes it possible for a single person to install or remove the system despite its considerable total weight.
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
"M242" redirects here. For the Israeli Jeep derivative, see AIL Storm#Storm II.
M242 Bushmaster
…
// Дальше —
en.wikipedia.org
tramp_> Обычная cМ242 «Bushmaster»
tramp_> Для самообороны кораблей подобных АУ массу напроектировали, Мк-38 просто одна из распространенных.
Попробуйте отвлечься от очевидного, прочитайте название темы, а потом что я написал выше
Про разбирание на 3 части: The weapon assembly consists of three parts: the barrel assembly, the feeder assembly, and the receiver assembly. The three-part structure makes it possible for a single person to install or remove the system despite its considerable total weight.
M242 Bushmaster - Wikipedia, the free encyclopedia
M242 BushmasterFrom Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
"M242" redirects here. For the Israeli Jeep derivative, see AIL Storm#Storm II.
M242 Bushmaster
…
// Дальше —
en.wikipedia.org
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
