-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/07/128x128-crop/27-8878381-rpksn-pr.955a-k-549-knyaz-vladimir-2.jpg)
Подводные лодки проекта 955 и 955а
(шифр "Борей")Теги:
Denis KA
Acustic> Мне кажется очевидным, что использование каких бы то ни было заделов при строительстве "новейшей подводной лодки 4 поколения", недопустимо в принципе.
Так эта идея у Пашаева не от хорошей жизни и не от желания сэкономить родилась, проект был на гране выживания и вопрос стоял или строим из того что есть, или вообще не строим. Лодку было просто не из чего строить. Новый движитель и тот удалось пропихнуть чуть ли не в последний момент под личную ответственность конструкторов и инициативной группы единомышленников, на стадии когда проект был уже практически готов. Многие агрегаты впихивались по месту, из того что есть. Съемные листы легкого корпуса, зашиты не той сталью что нужно и когда их при последующем ремонте вскрывать будут, строителей с СМП еще тем "хорошим" словом вспомнят. Проблемная "рыбка", что и говорить.
Так эта идея у Пашаева не от хорошей жизни и не от желания сэкономить родилась, проект был на гране выживания и вопрос стоял или строим из того что есть, или вообще не строим. Лодку было просто не из чего строить. Новый движитель и тот удалось пропихнуть чуть ли не в последний момент под личную ответственность конструкторов и инициативной группы единомышленников, на стадии когда проект был уже практически готов. Многие агрегаты впихивались по месту, из того что есть. Съемные листы легкого корпуса, зашиты не той сталью что нужно и когда их при последующем ремонте вскрывать будут, строителей с СМП еще тем "хорошим" словом вспомнят. Проблемная "рыбка", что и говорить.
инфо
инструменты
D.K.> Съемные листы легкого корпуса, зашиты не той сталью что нужно и когда их при последующем ремонте вскрывать будут, строителей с СМП еще тем "хорошим" словом вспомнят.
А какая там может быть разница и какие проблемы? (в отношении съемных листов легкого корпуса)
А какая там может быть разница и какие проблемы? (в отношении съемных листов легкого корпуса)
sam7> А какая там может быть разница и какие проблемы? (в отношении съемных листов легкого корпуса)
Толщина стали и нельзя рефлеными листами закрывать. Проблемы, ну наверно раз нельзя, значит есть какие-то технологические сложности при резке.
Толщина стали и нельзя рефлеными листами закрывать. Проблемы, ну наверно раз нельзя, значит есть какие-то технологические сложности при резке.
D.K.> Толщина стали и нельзя рефлеными листами закрывать. Проблемы, ну наверно раз нельзя, значит есть какие-то технологические сложности при резке.
Думаю, Вам кто-то не очень разбирающийся рассказал, ну или... преувеличил слегка
Съемный лист потому так называется, что его вырезают по контуру, по сварке, а не по самому металлу. Проблемы с вырезкой могут быть, если заварить аустенитными электродами. Материал листа особой роли не играет. Раз стоял рифленый лист - думаю, это просто времянка, чтобы было видно, что нештатный лист. И сомнительно, что заварили не теми электродами - аустенитными варить сложнее.
На Севмаше много проблем - управленческих, экономических.
Но квалификация рабочих и система контроля не совсем утрачены.
Не заборостроительный завод, все же, не нужно так их опускать.
Думаю, Вам кто-то не очень разбирающийся рассказал, ну или... преувеличил слегка
Съемный лист потому так называется, что его вырезают по контуру, по сварке, а не по самому металлу. Проблемы с вырезкой могут быть, если заварить аустенитными электродами. Материал листа особой роли не играет. Раз стоял рифленый лист - думаю, это просто времянка, чтобы было видно, что нештатный лист. И сомнительно, что заварили не теми электродами - аустенитными варить сложнее.
На Севмаше много проблем - управленческих, экономических.
Но квалификация рабочих и система контроля не совсем утрачены.
Не заборостроительный завод, все же, не нужно так их опускать.
Это сообщение редактировалось 22.05.2011 в 12:44
точно выведен! Сухоны не было сегодня на месте!
sam7> ...........И сомнительно, что заварили не теми электродами - аустенитными варить сложнее.
Кстати, про сварку я ничего не говорил
sam7> Но квалификация рабочих и система контроля не совсем утрачены.
sam7> Не заборостроительный завод, все же, не нужно так их опускать.
Ни в коем случае это не в упрек рабочим, им что сказали, то они и приварили.
sam7> Раз стоял рифленый лист - думаю, это просто времянка,
Дай бог чтобы времянка, но такой трабл только на "Юрике"
Кстати, про сварку я ничего не говорил
sam7> Но квалификация рабочих и система контроля не совсем утрачены.
sam7> Не заборостроительный завод, все же, не нужно так их опускать.
Ни в коем случае это не в упрек рабочим, им что сказали, то они и приварили.
sam7> Раз стоял рифленый лист - думаю, это просто времянка,
Дай бог чтобы времянка, но такой трабл только на "Юрике"
cbvtbpzknf
Acustic>>> Ну так вот делаем ставки-от какого недостроя 3 колена будет нос на этот раз 
fnk24>> может из двух батонов недостроенных какой-нибудь супер-пупер борей сотворят))))
fnk24>> Не не борей, а Зевс какой-нибудь уже)))
Acustic> Да, проект 955ХЗ
Acustic> Это было бы смешно, если б не было так грустно...
А вообще, зачем он нужен этот Борей? Не лучше ли строить один тип - Ясень? Ну пусть у него не 16 ПУ БР, а 8 ПУ...ну пусть их будет в 2 раза больше, но зато один проект! Боевая устойчивость выше. И супостату сложнее определить, где и шо плавает. Толи тактик с Яхонтами, толи стратег с Булавами. И лепить их тогда можно было бы, наверно, по штуке в год. (небейтебольно!)
fnk24>> может из двух батонов недостроенных какой-нибудь супер-пупер борей сотворят))))
fnk24>> Не не борей, а Зевс какой-нибудь уже)))
Acustic> Да, проект 955ХЗ
Acustic> Это было бы смешно, если б не было так грустно...
А вообще, зачем он нужен этот Борей? Не лучше ли строить один тип - Ясень? Ну пусть у него не 16 ПУ БР, а 8 ПУ...ну пусть их будет в 2 раза больше, но зато один проект! Боевая устойчивость выше. И супостату сложнее определить, где и шо плавает. Толи тактик с Яхонтами, толи стратег с Булавами. И лепить их тогда можно было бы, наверно, по штуке в год. (небейтебольно!)
cbvtbpzknf> А вообще, зачем он нужен этот Борей? Не лучше ли строить один тип - Ясень? Ну пусть у него не 16 ПУ БР, а 8 ПУ...ну пусть их будет в 2 раза больше, но зато один проект!
А Вы точно имеете представление о чем говорите? Размерно и образно. Или Вы только циферки с числом ПУ восприняли?
А Вы точно имеете представление о чем говорите? Размерно и образно. Или Вы только циферки с числом ПУ восприняли?
cbvtbpzknf>> А вообще, зачем он нужен этот Борей? Не лучше ли строить один тип - Ясень? Ну пусть у него не 16 ПУ БР, а 8 ПУ...ну пусть их будет в 2 раза больше, но зато один проект!
Cormorant> А Вы точно имеете представление о чем говорите? Размерно и образно. Или Вы только циферки с числом ПУ восприняли?
Диаметры корпусов обоих проектов одинаковы...можно предположить, что и диаметры ПУ БРПЛ Булова и ПУ под 4 Яхонта равны. В чем проблема? Помните как появился ПЛАРБ «Джордж Вашингтон»? Взяли Скипджек...разрезали...вставили 39 метрову вставку на 16 ПУ БРПЛ Паларис и все! Ну конечно в натуре Скипждек не резали, так было по измененному проекту, над именением которого настаивал Риковер. Ну сечас и мы можем к этому прийти, лет так через 50 (точнее 52). Но ведь какие преимушеста! Удешивление строительства, ускорение строительства и т.д.
Cormorant> А Вы точно имеете представление о чем говорите? Размерно и образно. Или Вы только циферки с числом ПУ восприняли?
Диаметры корпусов обоих проектов одинаковы...можно предположить, что и диаметры ПУ БРПЛ Булова и ПУ под 4 Яхонта равны. В чем проблема? Помните как появился ПЛАРБ «Джордж Вашингтон»? Взяли Скипджек...разрезали...вставили 39 метрову вставку на 16 ПУ БРПЛ Паларис и все! Ну конечно в натуре Скипждек не резали, так было по измененному проекту, над именением которого настаивал Риковер. Ну сечас и мы можем к этому прийти, лет так через 50 (точнее 52). Но ведь какие преимушеста! Удешивление строительства, ускорение строительства и т.д.
А слабо, если уж такая пьянка пошла, наоборот. Вырезаем из Борея большой ракетный отсек, вставляем маленький и... Ясень отдыхает. Борей лучше освоен в производстве, так что еще дешевле получится. А может и вырезать ничего не придется: электроника под все существующие ракеты как раз займет место 8 шахт
Носовую часть только надо не брать от 971-х...
Носовую часть только надо не брать от 971-х...
Это сообщение редактировалось 23.05.2011 в 00:05
Nit> А слабо, если уж такая пьянка пошла, наоборот. Вырезаем из Борея большой ракетный отсек, вставляем маленький и... Ясень отдыхает. Борей лучше освоен в производстве, так что еще дешевле получится. А может и вырезать ничего не придется: электроника под все существующие ракеты как раз займет место 8 шахт
Nit> Носовую часть только надо не брать от 971-х...
А я согласен!
Nit> Носовую часть только надо не брать от 971-х...
А я согласен!
Acustic>> Я уже и не говорю о том, что ассиметричность архитектуры корпуса,как внешняя так и внутренняя, вызванная этими "удачными экономическими решениями" однозначно влияет на шумовое поле корабля не лучшим образом,
MURANO> На скоростях патрулирования оно не на что не влияет.Уж БДРМ явно "квадратней"-и ничего.Обнаруживать его будут не по этим составляющим.
MURANO> надежности ему тоже не прибавляет.
MURANO> Ну все таки не идиоты проект дорабатывали и расчеты проводили.К чему все эти домыслы?
Да что Вы говорите, на скоростях патрулирования! У нас что, шумовые составляющие обтекания корпуса куда-то исчезнут на скоростях патрулирования? Понятное дело, что интенсивность на малошумных скоростях будет меньше, но разве новейшие лодки с притензией на 4 колено должны только на скоростях патрулирования ходить? И по каким , интересно, составляющим его будут обнаруживать?!
Мы никак не можем войти в паритет по шумности с АПЛ ВМС США в том числе из-за нашего "двойного" корпуса и, конечно же, из за разброда и шатания, "благодаря" которому рождаются такие вот гибриды и тому подобные проблемы!
А БДРМ квадратнее не от хорошей жизни, к сожалению....
Понятное дело, что не идиоты проект дорабатывали. Только решение о доработке принимали не доработчики проекта, а другие люди, заинтересованные в экономической составлющей.
И незачем за объективную критику ставить минусы. Правда глаза режет в том числе и мне.
MURANO> На скоростях патрулирования оно не на что не влияет.Уж БДРМ явно "квадратней"-и ничего.Обнаруживать его будут не по этим составляющим.
MURANO> надежности ему тоже не прибавляет.
MURANO> Ну все таки не идиоты проект дорабатывали и расчеты проводили.К чему все эти домыслы?
Да что Вы говорите, на скоростях патрулирования! У нас что, шумовые составляющие обтекания корпуса куда-то исчезнут на скоростях патрулирования? Понятное дело, что интенсивность на малошумных скоростях будет меньше, но разве новейшие лодки с притензией на 4 колено должны только на скоростях патрулирования ходить? И по каким , интересно, составляющим его будут обнаруживать?!
Мы никак не можем войти в паритет по шумности с АПЛ ВМС США в том числе из-за нашего "двойного" корпуса и, конечно же, из за разброда и шатания, "благодаря" которому рождаются такие вот гибриды и тому подобные проблемы!
А БДРМ квадратнее не от хорошей жизни, к сожалению....
Понятное дело, что не идиоты проект дорабатывали. Только решение о доработке принимали не доработчики проекта, а другие люди, заинтересованные в экономической составлющей.
И незачем за объективную критику ставить минусы. Правда глаза режет в том числе и мне.
Но лодка НУЖНА, это факт. Стоять на месте нельзя, надо всеми правдами и неправдами продолжать движение.
А по поводу надежности - черт с ним с этим шумом, дискретами и тд и тп, главное чтобы лодка оказалась надежной и не погубила людей , ее осваивающих. Честь им и хвала!
А по поводу надежности - черт с ним с этим шумом, дискретами и тд и тп, главное чтобы лодка оказалась надежной и не погубила людей , ее осваивающих. Честь им и хвала!
Nit
Уважаемые, которые в курсе, а в каком состоянии сейчас находится "Александр Невский"? Есть ли новые фотки?
Nit> Уважаемые, которые в курсе, а в каком состоянии сейчас находится "Александр Невский"? Есть ли новые фотки?
у меня есть) 20 мая 2011).
у меня есть) 20 мая 2011).
fnk24> у меня есть) 20 мая 2011).
А можно выложить? Заранее благодарен.
ЗЫ. Не смущайтесь моего флага, я не шпиён и в России постоянно нахожусь.
А можно выложить? Заранее благодарен.
ЗЫ. Не смущайтесь моего флага, я не шпиён и в России постоянно нахожусь.
Nit> ЗЫ. Не смущайтесь моего флага, я не шпиён и в России постоянно нахожусь.
Резидент, то есть...
Резидент, то есть...
sam7> Резидент, то есть...
Блин, засветился... Так с флагом лучше, теперь можно на фотки надеяться?
Блин, засветился... Так с флагом лучше, теперь можно на фотки надеяться?
Nit>> Уважаемые, которые в курсе, а в каком состоянии сейчас находится "Александр Невский"? Есть ли новые фотки?
fnk24> у меня есть) 20 мая 2011).
"давайте без пальцев веером"
ближе к делу.
fnk24> у меня есть) 20 мая 2011).
"давайте без пальцев веером"
ближе к делу.
Nit>> Уважаемые, которые в курсе, а в каком состоянии сейчас находится "Александр Невский"? Есть ли новые фотки?
fnk24> у меня есть) 20 мая 2011).
НУ так что у нас с фоточками "НАШЕГО ВСЕГО" ?! После чемпионата мира по хоккею только на НЕГО надежда
fnk24> у меня есть) 20 мая 2011).
НУ так что у нас с фоточками "НАШЕГО ВСЕГО" ?! После чемпионата мира по хоккею только на НЕГО надежда
Gradient> Из крайнего "Корабела"
И куды его везут?
И куды его везут?
брезент, прикрывающий секрет полишинеля, умиляет конечно
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
