Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

LtRum> Да. И это реально работает. По факту.

1. Работает. И, что с того. "Запорожец" тоже едет. Только, АВТО ли это???

LtRum> Это адепты отечественных бездельников, не способных (а точнее не желающих) создавать такой РЛК выдвигают этот факт за "недостаток", а попил бабла на ...

1. LtRum, ну как Вам не стыдно???
2. Поинтересуйтесь:
- 96Л6Е;
- 64Н6Е2;
3. И никакого тупизма, "ляльки", а не РЛС СРЦ!!!

LtRum> создание целого стада РЛС - достоинством.

1. Это, не только достоинство, но и суровая необходимость;
- у "Панциря" - свой РЛС СРЦ и РЛС РПЦ;
- у С-300 - свой РЛС СРЦ и РЛС РПЦ;
- у С-400 - свой РЛС СРЦ и РЛС РПЦ.
2. Если смешать "в кучу" ЗРК по дальности + их РЛС по назначению - получим "Иджис";
3. К счастью - таких идиотов, у НАС - НЕТ.

LtRum> А по факту этим "недостатком" страдают все современные корабельные комплексы

1. Вот так и говорите, что нужно - современное антенное "хозяйство";
2. Я голосую обеими руками!!!;
2. А, унификация, а-ля "Иджис", в таких "чувствительных" изделиях, как ЗРК - это за гранью разума...

LtRum> Корабль это не поле 10х10 км, поэтому сухопутные подходы не работают.

1. При чем здесь корабль, то??? И поле 10х10 км?;
2. Идет - зенитно-ракетный бой:
- воздушная ЦЕЛЬ - ?00 м/сек;
- ЗРК (морского базирования) стреляет ракетой - ?00 м/сек;
3. По воде, аки по суху, люди не ходят;
4. Поэтому - зенитно-ракетный бой, который ведет корабль - это бой за ЖИЗНЬ;
5. Цена поражения... сами понимаете...;
6. И не дай Вам бог, в таком бою (когда налет из 24-х целей, типа "Гранит"), в "работу" - "Иджис"...

LtRum> В РЛС APAR до кучи к этому прибавили еще и подсветку целей, и ничего, вообще лучшей РЛС считается.

1. Мы говорим за "Иджис"...;
2. И его тупизм;
3. Предлагаю - не отклоняться...


LtRum> ... а у меня - знание. В том числе по структуре перспективных корабельных комплексов.

1. Как?!?!?! Только структурных???;
2. А, что:
- с принципиальными - никак???
- с алгоритмами работы многоканальних ЗРК тоже - никак???
3. Это "Иджис"-то "перспективный"???;

liv444.1> - с точки зрения точности сопровождения цели и ракеты, точности наведения ракеты - тупизм;
Это в чем же ?

- В унификации РЛС СРЦ с РЛС РПН + РЛС наведения ракет, через Спай-1;

- В необходимости прекращать работу 2-х РЛС, ради работы одной. И так по очереди, из-за наличия только одного зеркала антены:
а) из-за этого катострофически падает точность сопровождения цели и ракеты, наведение ракеты;

- из-за необходимости компромиса в выборе ширины диаграммы направленности антены, поскольку ДН антен РЛС СРЦ и РЛС РПН, как "небо и земля" или "огонь и вода";
а) из-за этого катострофически "грубо" ракета выходит к "точке встречи ракеты с целью"
б) из-за этого через-чур "активно" начинает маневрировать непосредственно перед "точкой встречи ракеты с целью",
в) из-за этого ракета теряет скорость;
г) из-за этого резко ухудшаются "условия встречи ракеты с целью, при котором скорость ЗУР больше либо равна скорости цели",
д) из-за этого катастрофически растет параметр "промах";
е) из-за этого катастрофически падает "причиненный ущерб".

- Если вспомнить, что такое ПКР ОН "Гранит";

- Если вспомнить, что "Иджис" наводит на 1-ну цель 1-ну ракету;

- То, возможности экскорта АУГ из 4-х кораблей с "Иджис", по перехвату залпа из 24-х "Гранитов", - вызывают только улыбку во весь оскал...

LtRum> Это не факт, а Ваши предположения.
LtRum> Это у Вас вера,...
LtRum> Мы уже считали - высотных целей - прожует. Ваше мнение осталось недоказанным.

1. Я не доказываю;
2. Я констатирую ФАКТ;
3. Понимаю, что Вы не согласитесь с этим фактом, особенно, если этот ФАКТ вступает в противоречие с постулатами внутренней веры;

P.S. ДОКЛАД ЗАКОНЧИЛ.

Snake> Что вы тут опять бодягу разводите, теперь уже другим составом?

Здравствуйте, Snake!

1. Мне самому уже, просто сил нет, как надоело;
2. Скоро "вынос мозга" случится;
3. Закончил.

Snake> На 20380 в таком виде как он есть, место под 4-х полотновую станцию - нет. Если ввести ещё грот, изрядно перелопатить всё кабельно-фидерное хозяйство и что-то выкинуть, место может и найдётся...

1. Во-о-от;
2. Отличная МЫСЛЬ, Snake,
3. А я... эх... тугодум стал... посыпаю голову пеплом...

liv444.1> 1. LtRum, ну как Вам не стыдно???
Это Вам должно быть стыдно, из-за нежелания даже правила прочитать.
Ответ:
Вопрос про корабельные ЗРК [LtRum#11.07.11 19:56]

Snake>> На 20380 в таком виде как он есть, место под 4-х полотновую станцию - нет. Если ввести ещё грот, изрядно перелопатить всё кабельно-фидерное хозяйство и что-то выкинуть, место может и найдётся...
liv444.1> 1. Во-о-от;
liv444.1> 2. Отличная МЫСЛЬ, Snake,
Просто ахрененная. Архрененней некуда.
Предположим решили это сделать. Пока ориентируемся на 2-й корпус
1. Для сохранения остойчивости придется положить балласт в трюм =+водоизмещение
2. Для обеспечения электричеством новых антенных постов, аппаратуры в боевых постах, холодильных машин нужно увеличение электрической мощности. Т.е. новые генераторы+топливо к ним. =+водоизмещению.
3. Новые РЛС, новые генераторы, дополнительные кондиционеры все стоит денег.
4. В результате получим корабль несколько менее 3000 т водоизмещения со стоимостью млрд. 20-25.
Отличный результат! сравним с 11356:
мореходность - хуже,
скорость - меньше,
автономность - меньше,
ударное оружие - хуже,
боезапас ЗРК - меньше,
Освещение подводной обстановки - =,
ПЛО - теоретически лучше, практически его пока нет,
Вертолет - хуже (мореходность и размеры ВППл),
цена - Больше!
Товарищ, Вы правильно пилите бюджет. О чем, я и говорил.

LtRum> Предположим решили это сделать. Пока ориентируемся на 2-й корпус
Я и не предлагаю этого делать Всего лишь ответил на вопрос - есть ли место на 20380. Ответ - нет, нужен практически новый проект. Я к стати с интересом бы узнал, под какое минимальное водоизмещение проектировался П/Р и вообще какие есть его варианты комплектации.

Snake> Я и не предлагаю этого делать
Да это и не к тебе.

Snake> Всего лишь ответил на вопрос - есть ли место на 20380. Ответ - нет, нужен практически новый проект. Я к стати с интересом бы узнал, под какое минимальное водоизмещение проектировался П/Р и вообще какие есть его варианты комплектации.
Не самая первая, но достаточно ранняя, предполагалась к установке на эсминце, водоизмещение которого приближалась к номеру его проекта (пятизначного).
Правда комплектация, была мягко скажем, "все включено и еще до фига".
И вот тут Иджис реально отдыхал!

liv444.1> 3. И никакого тупизма, "ляльки", а не РЛС СРЦ!!!
LtRum>> создание целого стада РЛС - достоинством.
liv444.1> 1. Это, не только достоинство, но и суровая необходимость;
На суше - совсем другая история. Предназначение, задача, условия, физика. Если неясно почему - то о чем говорят тут.

liv444.1> 2. Если смешать "в кучу" ЗРК по дальности + их РЛС по назначению - получим "Иджис";
Иджис как система - это не куча, а очень эффективное решение основной задачи, которая ставилась этому комплексу в то время (перехват многочисленных сверхскоростных высотных целей и/или их носителей на макс. возможной дальности автоматом) и вторичной задачи (групповой отстрел целей в рамках обороны ордера). Т.е. с точностью до наоборот - Иджис - это высокоспециализированный комплекс, который по совокупности параметров даже сегодня является вполне актуальным и заложил базу под модернизационный потенциал всей концепции (а то бы ВМС США только что не заказали бы 24 А.Берков под СМ-3 и производные).

liv444.1> 1. Мы говорим за "Иджис"...;
liv444.1> 2. И его тупизм;
В чем тупизм, непонятно.

liv444.1> - В необходимости прекращать работу 2-х РЛС, ради работы одной. И так по очереди, из-за наличия только одного зеркала антены:
Это, мягко говоря, не так.

liv444.1> а) из-за этого катострофически "грубо" ракета выходит к "точке встречи ракеты с целью"
1) не грубо 2)для полуактивки это не критично, а даже нужно 3)амеры не такие идиоты, что даже сегодня активки для этой роли не любят. Я думаю ясно почему.

liv444.1> б) из-за этого через-чур "активно" начинает маневрировать непосредственно перед "точкой встречи ракеты с целью",
Наоборот. Производительность там на уровне. 2 сек. маскимум обслуга канала подсвета на конечной траектории. Тут мало какая активка сравнится может, причем точность выведения должна быть еще выше. Вести ракету надо в любом случая. Плюс сегодня еще и ИК ГСН помогает.

liv444.1> - То, возможности экскорта АУГ из 4-х кораблей с "Иджис", по перехвату залпа из 24-х "Гранитов", - вызывают только улыбку во весь оскал...
Граниты - это не снаряды из современной гаубицы, и даже если одновременно подойдут к цели, то отстрелять их по очереди на дистанции мин. 40 км у Иджиса (мин. РГ) есть немалые. Как и у любого российского комплекса который с такими целями справляется по производительности, даже банальному Штилю. С скоростными Иджис, конечно, справится лучше.

liv444.1> P.S. ДОКЛАД ЗАКОНЧИЛ.
Матчасть или хотя бы форум прочитать следовало бы. При всем уважении.

LtRum> Не самая первая, но достаточно ранняя, предполагалась к установке на эсминце, водоизмещение которого приближалась к номеру его проекта (пятизначного).

Ну, есть ещё и 7000й вариант, не знаю правда, сколько там убрано "фиг" и вообще какой это номер проекта.

Занятная картинка

Snake> Ну, есть ещё и 7000й вариант, не знаю правда, сколько там убрано "фиг" и вообще какой это номер проекта.
Долго думал куда ответить, решил сюда: ВМФ СССР в 21 веке [LtRum#13.07.11 18:25]

гвардеец> Корветы "Стерегущий" и "Сообразительный" направились в Балтийск для проведения испытаний Что-то я не пойму - он что ещё не был в море, разве?
Был, но не на испытаниях.

LtRum> Был, но не на испытаниях.

А не принятый флотом корабль в море может выходить "просто так", не на испытания?

LtRum>> Был, но не на испытаниях.
гвардеец> А не принятый флотом корабль в море может выходить "просто так", не на испытания?
Может, например, на заводские ходовые испытания.
Или для перехода в район испытаний.

ЗЫ. Стерегущий тоже в Балтийске гос.испытания проходил.

LtRum> Может, например, на заводские ходовые испытания.
Так там и написано, что он перешёл в Балтийск для проведения первого этапа Заводских испытаний.
LtRum> Или для перехода в район испытаний.
Ну, наверное, это тоже часть испытаний, если конечно, он не на буксирах идёт.

Средне-Невский судостроительный завод завершил изготовление и подготовил к отправке заказчику очередную надстройку корвета проекта 20380

ДОКТОР> Средне-Невский судостроительный завод завершил изготовление и подготовил к отправке заказчику очередную надстройку корвета проекта 20380

Ну вот и правильно, а то сколько же можно корпус "Стойкого" без надстройки держать - Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4] [sevstud1986#23.05.11 01:22]

ДОКТОР> Средне-Невский судостроительный завод завершил изготовление и подготовил к отправке заказчику очередную надстройку корвета проекта 20380
Заметны изменения в конструкции по сравнению с "Сообразительным"

К.3.> Заметны изменения в конструкции по сравнению с "Сообразительным"

Спонсоны под пулемёты?

К.3.>> Заметны изменения в конструкции по сравнению с "Сообразительным"
dmirg78> Спонсоны под пулемёты?

Под Гибку. Или под адмирала на шезлонге.

К.3.>> Заметны изменения в конструкции по сравнению с "Сообразительным"
dmirg78> Спонсоны под пулемёты?
Нет. Моряки выбивают себе удобства для обзора при швартовке. Вслепую, по приборам у них плохо получается.

Что за сабж?

Вованыч_1977> Что за сабж?

Это унифицированный оптико-электронный визир наблюдения и целеуказания УВ-450-01 «Сандал В»

Вованыч_1977> Что за сабж?
Левая головка УВНЦУ "Сандал-В" с тыльной части. А вот правее, елда в чехле - кто угадает?