ТАВКР проекта 11436 "Liaoning" [ex-"Рига",ех-"Варяг"]

Перенос из темы «Турция пропускает китайский "Варяг"; через Босфор»
 
1 11 12 13 14 15 77
+
+2
-
edit
 

eGong

втянувшийся

Обзавелся собственными плавсредствами....

 6.06.0
UA Анатолий #19.07.2011 21:41  @eGong#19.07.2011 21:25
+
-
edit
 
eGong> Обзавелся собственными плавсредствами.
все эти фото Китай Официально публикует ?
ибо какие то иероглифы под фото постоянно.
Дорогу осилит идущий.  8.08.0
RU eGong #19.07.2011 21:50  @Анатолий#19.07.2011 21:41
+
+1
-
edit
 

eGong

втянувшийся

eGong>> Обзавелся собственными плавсредствами.
Анатолий> все эти фото Китай Официально публикует ?
Анатолий> ибо какие то иероглифы под фото постоянно.
Нет неофициальные
HSH это: hobbyshanghai 论坛 - HSH上海发烧友论坛 - Powered by Discuz!
тоже что то вроде нашего форума
 6.06.0
UA Анатолий #20.07.2011 00:18  @eGong#19.07.2011 21:50
+
-
edit
 
eGong> тоже что то вроде нашего форума.
понятно,свои шпионы. :)
Дорогу осилит идущий.  8.08.0
RU Владимир 1967 #20.07.2011 00:27  @Анатолий#20.06.2011 21:24
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Владимир 1967

втянувшийся

Andru>> По последним агентурным данным, все строители по корабельным системам и ГЭУ выписаны с Нэзалэжной(прошу прощения за транскрипцию), в пуск-наладке 2 котла, по ГТЗА пока завал.
Анатолий> Такие агентурные данные,пару гривен за кило на Привозе. :)

Все-таки хохлы смогли нам нагадить. Интересно было-бы посмотреть условия контракта продажи этого корабля. Насколько я знаю, при продаже военной техники всегда оговариваются условия ее передачи третьим странам. Теперь у китайцев есть авианосец на ТОФ, а у нас нет. Они ребята трудолюбивые, жизнь заставит, они и "Киев" с "Минском" реанимируют. Становится понятной причина нашего отказа от последнего 1164. Цена и возраст, видимо это байка для населения. Как ни крути, а и на морском форуме приходится говорить о политике.
 
Capt(N): на форуме не используются клики для наций/национальностей....; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
UA Анатолий #20.07.2011 00:33  @Владимир 1967#20.07.2011 00:27
+
-
edit
 
Andru>>> По последним агентурным данным, все строители по корабельным системам и ГЭУ выписаны с Нэзалэжной(прошу прощения за транскрипцию)
Анатолий>> Такие агентурные данные,пару гривен за кило на Привозе. :)
В.1.> Все-таки хохлы смогли нам нагадить.
Вам лично в карман! :D:D:D
уважаемый несмешите народ..
/для начала почитайте соответствующие топики!
Дорогу осилит идущий.  8.08.0

RU eGong #20.07.2011 01:33  @Владимир 1967#20.07.2011 00:27
+
+3
-
edit
 

eGong

втянувшийся

В.1.> Все-таки хохлы смогли нам нагадить. Интересно было-бы посмотреть условия контракта продажи этого корабля. Насколько я знаю, при продаже военной техники всегда оговариваются условия ее передачи третьим странам. Теперь у китайцев есть авианосец на ТОФ, а у нас нет. Они ребята трудолюбивые, жизнь заставит, они и "Киев" с "Минском" реанимируют. Становится понятной причина нашего отказа от последнего 1164. Цена и возраст, видимо это байка для населения.

Не понял чем нагадили...? Украина избавилась от лишнего,от своего, с чем не могла справиться. Украине передали, а не продали. Россия не купила и всё. Продавали практически чистый корпус. Реанимировать они уже ничего не будут, так как строят новый уже.
 6.06.0
UA Анатолий #20.07.2011 08:29  @eGong#20.07.2011 01:33
+
+5
-
edit
 
eGong> Украина избавилась от лишнего,от своего, с чем не могла справиться. Украине передали, а не продали. Россия не купила и всё. Продавали практически чистый корпус.
Блин столько уже написано книг,статей,в августе выходит из печати монография,посвященная только Варягу..
Напомню еще раз!
Россия ПОЛНОСТЬЮ отказалась от достройки Варяга еще в 1992г!
Даже не захотела забрать корпус какой он был в то время,высокой готовности!
Все подробно написано в воспоминаниях дир.ЧСЗ Макарова.
Что с ним оставалось делать ?
продали по цене металлома за 20 лимонов.
Перед этим Россияни,сняли секретную аппаратуру с корабля,увезли с собой всю документацию.
Китаю достался практически голый корпус.
Уже 11 лет прошло только после его буксировки,какие проблемы..*ктото* с умным видом будет задавать вопросы на форуме ?
Спросите свое правительство насчет продажи Баку для Индии.. ;)
Дорогу осилит идущий.  8.08.0
UA Анатолий #20.07.2011 08:43
+
+3
-
edit
 
Непосредственные фигуры,принимающие решения по Варягу из России..
уже в мире ином..
так что поезд ушел.
Вот фото,которое публикую впервые!
/одно из многих/
Черномырдин и Кучма на ЧСЗ с посещением Варяга.
Тогда все и решалось,днем выложу воспоминания Макарова с совещания по этому вопросу.
Прикреплённые файлы:
 
Дорогу осилит идущий.  8.08.0
20.07.2011 09:17, Gogs: +1: За историю!
RU Gogs #20.07.2011 09:16  @Анатолий#20.07.2011 08:43
+
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★
Анатолий> Вот фото,которое публикую впервые!
Спасибо!!! +1

Анатолий> /одно из многих/
И их бы тоже глянуть! :)

Анатолий> Черномырдин и Кучма на ЧСЗ с посещением Варяга.
Анатолий> Тогда все и решалось,днем выложу воспоминания Макарова с совещания по этому вопросу.
О,здорово! Очень интересно как все это тогда происходило.Если можно, выкладывайте все,что возможно-это история которую надо знать.Распродажа советской империи...
 8.08.0
UA Анатолий #20.07.2011 09:30  @Gogs#20.07.2011 09:16
+
-
edit
 
Анатолий>> /одно из многих/
Gogs> И их бы тоже глянуть! :)
скоро глянете.
Gogs> О,здорово! Очень интересно как все это тогда происходило.Если можно, выкладывайте все,что возможно-это история которую надо знать.Распродажа советской империи.
Да,именно так..распродажа Советской Родины!
Обнищание одних,обогащение других.
Дорогу осилит идущий.  8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.07.2011 в 14:10
UA Анатолий #20.07.2011 09:51
+
+6
-
edit
 
Для незнющих.
Читайте.Говорит директор ЧСЗ Макаров.
Прикреплённые файлы:
 
Дорогу осилит идущий.  8.08.0
UA Анатолий #20.07.2011 09:52
+
+3
-
edit
 
.
Прикреплённые файлы:
 
Дорогу осилит идущий.  8.08.0
UA Анатолий #20.07.2011 09:58
+
-
edit
 
в коллекции есть интересный снимок,
делегация от НПО Энергия,на фоне Варяга...
/это о чемто говорит ? ;)
Отсканю,выложу.
Дорогу осилит идущий.  8.08.0
RU Gogs #20.07.2011 10:40  @Анатолий#20.07.2011 09:58
+
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★
Анатолий> в коллекции есть интересный снимок,
Анатолий> делегация от НПО Энергия,на фоне Варяга...
Анатолий> /это о чемто говорит ? ;)
Помню что-то смутное про проект "Trust"... Но инфы вроде совсем мало про это.
 6.06.0
RU МГ-34 #20.07.2011 10:44  @Анатолий#20.07.2011 09:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

МГ-34

опытный

Анатолий>...это о чемто говорит ? ;)
Да,говорит.О том,что в Правительстве РФ не было и нет государственных людей. Как это ни прискорбно звучит для многих
 5.0.15.0.1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

WWWW

опытный

МГ-34> Да,говорит.О том,что в Правительстве РФ не было и нет государственных людей. Как это ни прискорбно звучит для многих

Ну не было. Но решение об отказе от Варяга в итоге оказалось ПРАВИЛЬНЫМ.

"Кузнецов" за 21 год так и не стал полноценным боевым кораблем- чемодан без ручки.
Китайцы еще пожалеют о своих вложениях в "Варяг".
"Компромиссный" очень неудачный проект.

РКК энергия вынашивала (картинки были) какой-то бредовый проект запускать "Буран" ( "своим ходом" из экваториальных районов) с помощью "Варяга".

А сегодня абсолютно правильным выглядит решение правительства РФ об отказе от "плавучего музея" технологий 1980-х - т.н."РКР" Украина (Лобов)
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  5.05.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

P.S. Оказывается сажать, впрочем, за одно такое предложение сразу сажать (а снимать с должности за профнепригодность 100%) надо.
Прикреплённые файлы:
 
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  5.05.0
+
+9
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
☤☤
WWWW> Ну не было. Но решение об отказе от Варяга в итоге оказалось ПРАВИЛЬНЫМ.
В русле практически полного отказа России от своих национальных интересов - разумеется, правильно. :(
WWWW> "Кузнецов" за 21 год так и не стал полноценным боевым кораблем- чемодан без ручки.
Весьма громкое заявление. И не совсем корректное, на мой взгляд. :D Но опять-таки - без политической воли можно загубить даже автомат Калашникова.
WWWW> Китайцы еще пожалеют о своих вложениях в "Варяг".
Абсолютно наоборот! Они выжмут из него даже не 100, а все 150%!
WWWW> "Компромиссный" очень неудачный проект.
Ну, у всех есть недостатки, у этого проекта они известны. Но это опять-таки не значит, что его невозможно успешно применять.
WWWW> РКК энергия вынашивала (картинки были) какой-то бредовый проект запускать "Буран" ( "своим ходом" из экваториальных районов) с помощью "Варяга".
Это концепты, и не более того, все это прекрасно всегда понимали.
WWWW> А сегодня абсолютно правильным выглядит решение правительства РФ об отказе от "плавучего музея" технологий 1980-х - т.н."РКР" Украина (Лобов)
Можно, конечно, с Вами согласиться, но вот я не стану - отказ от приобретения тем или иным образом такого корабля говорит только о полной импотентности нашей верхушки в целом, ибо оно подтверждает свою неспособность руководить сложными военно-техническими процессами по созданию технической базы флота (что мешает глубоко отмодернизировать имеемый корпус? Только неумение и нежелание конкретно заниматься делом - проще просто купить готовое, как в автосалоне) :( .
 7.07.0
23.07.2011 09:20, LtRum: +1: ... показатель отношения правительства к своей стране. :(
UA Анатолий #20.07.2011 12:26
+
+1
-
edit
 
Curious
Точно,ясно,скрупулезно!!

+++

Дорогу осилит идущий.  8.08.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

WWWW

опытный

Curious> В русле практически полного отказа России от своих национальных интересов - разумеется, правильно.
Еще один неудачный авианесущий корабль никак не поддержал бы падающие штаны.

Curious> Весьма громкое заявление. И не совсем корректное, на мой взгляд.
Кузнецов - это не боевой корабль. Демонстратор, плавучий авиацирк,что угодно только но не боевой корабль. "Гранит" не в строю. Самолетов - сколько пальцев и те летают практически без боевой нагрузки. Крики о МиГах, но корабль назначен в "вечный" ремонт (и зачем ему эти миги???).
Он не может (да и в лучшие веремена не мог) выполнить ни одну задачу свойственную кораблям класса АВ. Сейчас просто отойти от стенки.

Curious> Абсолютно наоборот! Они выжмут из него даже не 100, а все 150%!
Они мечтали получить даже списанный "Инвинсибл"!. Обломилось. От России (Украины)Они получили образчик того как не надо проектировать авианесущие корабли. Теперь будут мучатся c трамплином и своим аналогом Су-27К (а корабль-то проектировался под ЯК-41М и МиГ-29К)

Curious> Ну, у всех есть недостатки, у этого проекта они известны. Но это опять-таки не значит, что его невозможно успешно применять.
У этого проекта нет достоинств. А недостатки делают невозможным его боевое применение.
Как надо проектировать средний АВ см. Франция "Шарль де Голль"

Curious> Можно, конечно, с Вами согласиться, но вот я не стану...
В сложившейся ситуации (недостроенный устаревший корабль на территории государства с непредсказуемой внешней политикой и неадекватным руководством) абсолютно правильное решение.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  5.05.0
+
+2
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★
Curious> В русле практически полного отказа России от своих национальных интересов - разумеется, правильно. :(
Тогда не до этого было... Какие авианосцы, когда людям чуть ли жрать нечего было? Зарплата( мизерная) раз в полгода..
Если бы и утащили его в Россию, сами бы и продали на металл. В самом лучшем случае как Горшкова. И то если б сильно повезло...
 8.08.0
UA Анатолий #20.07.2011 13:42
+
+2
-
edit
 
Спор,обсуждение плавно перетекает в русло патетики и политики. :D
Нехочу никого обижать...но пару коллег Тут,все обсуждают с позиций дня сегодняшнего..
а нука вспомните сколько кому было в 91 году ?
что Вы тогда знали об этой теме,Советские Авианосцы?
Все,МО,Правительство,ВПК,ЧСЗ,все делали,если и с ошибками,то небольшими,но главное
стояли на верном пути!
Главная цель Горшкова,посадить авиацию на корабль!
Мы сами,без чьей либо помощи,строили Авианесущие корабли..постепенно наращивая новизну и потенциал!
Что Тбилиси ака Кузнецов на 1991 год был плохой корабль ?
в каком состоянии он сейчас..вопрос к власти нынешней и предыдущей..
за 20 лет!
Просьба,предложение,некоторым пользователям этого топика,прочитайте для начало Весь этот топик,Все темы по АВ СССР и Истории Черноморского завода.
пошерстите сеть а еще лучше,для Начала..
в сети есть..скачайте книгу Макарова Авианосец.
потом будем обсуждать дальше что плохо что хорошо.
Дорогу осилит идущий.  8.08.0
+
+4
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
☤☤
:( WWWW> Еще один неудачный авианесущий корабль никак не поддержал бы падающие штаны.
Про штаны речи нет - они упали, и по-моему, на очень длительный срок, если не навсегда. В целом, конечно, РФ тогда (да и сейчас) даже такого типа авианесущие корабли были не нужны - ни технически, ни политически.
WWWW> Кузнецов - это не боевой корабль.
В той или иной степени - боевой. То, что он сейчас по факту практически малобоеспособен, не значит, что его нельзя привести в норму (пока ещё!). Кстати, такое его состояние вообще вживую демонстрирует ненужность АВ для флота России в нынешнем понимании наших правителей.
WWWW> Он не может (да и в лучшие веремена не мог) выполнить ни одну задачу свойственную кораблям класса АВ. Сейчас просто отойти от стенки.
А он и не авианосец - он ТАВКР! :D:D:D Каково его состояние сейчас - известно. Но по молодости он вполне что-то мог совершить полезного в соответствии со своим предназначением. :)
WWWW> Они мечтали получить даже списанный "Инвинсибл"!. Обломилось. От России (Украины)Они получили образчик того как не надо проектировать авианесущие корабли. Теперь будут мучатся c трамплином и своим аналогом Су-27К (а корабль-то проектировался под ЯК-41М и МиГ-29К)
Не думайте о них слишком плохо! Они нарабатывают бесценный опыт, а он дороже всего!
И не переживайте за них - они медленно, но верно пройдут свой путь! Мы можем только пожелать им успехов! :D
WWWW> У этого проекта нет достоинств. А недостатки делают невозможным его боевое применение.
Ну что за юношеские максималистские заявления, право, несерьёзно.
Обсуждать не стану - лень клавиши давить, но, поверьте, 11435-11436 вполне соответствовали своему назначению.
WWWW> Как надо проектировать средний АВ см. Франция "Шарль де Голль"
Или как не надо? Что, у них там проблем не было? Ни с размерами(вообще, ИМХО, детский впросак), ни с ЭУ?
WWWW> В сложившейся ситуации (недостроенный устаревший корабль на территории государства с непредсказуемой внешней политикой и неадекватным руководством) абсолютно правильное решение.
Почти достроенный океанский корабль с внушительным модернизационным потенциалом можно было вполне безболезненно заиметь себе. Попутно загрузить работой наши и бюро, и заводы. И через пяток лет получить на выходе практически супер-пупер. Только заниматься этим надо. Много и конкретно, иногда очень детально. А такой стиль работы - не для наших правителей, увы. По факту получим, что ничего не получим - новостройки покамест в ж...(извините, но так и есть), а устаревшие корабли, которые на самом деле вполне можно подтянуть до современных требований - доживают свои дни.
 7.07.0
1 11 12 13 14 15 77

в начало страницы | новое
 
1945: День победы! (73 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru