Развитие морского оружия [2]

dmirg78> ... "Образец продан", причем и на русском...

Дурачки.
Нет размаха
Написали бы
muestra vendida
или
بيع العينة

Это был бы номер....

dmirg78>> ... "Образец продан", причем и на русском...
ЗЫ
А если бы
نمونه به فروش می رسد

Поднялся бы такой швах, что мама не горюй

фактически один клаб - это укск, другой - контейнеры с ураном ))
маркетинг типа

Спокойный_Тип> фактически один клаб - это укск, другой - контейнеры с ураном ))
А вот интересно - здесь как то мелькала презентация наклонного Клаба-К для модернизации кораблей - так там был вариант 6*6 - на тот же Харламов влезет сие изделие? Получили бы вместо БПК эсминец ...

Анатолий> на соседнем форуме просят опознать оружие ?
Анатолий> Помогите определить боеприпас / Цусимские форумы
уже опознали
это 240-мм выстрел 3ВФ2 с активно-реактивной миной 3Ф2 для 2С4

C.S.J.> Какая ПКР кажется участникам форума перспективнее: 3М54 или 3М55 Оникс?
Вообще, на мой сугубо не профессиональный взгляд у ракет этих разные немного ниши:

высотный гиперзвук (перспективный Брамос-2) (с переходом на ПМВ и более низкие скорости или без)

 

Довольно далекая перспектива и она вполне возможно совпадет с

низковысотный сверхзвук (Гранит, Оникс, Москит...)

 

из них останется только один ну или развитие первых двух в размерности второго
А вообще Оникс, Калибр, Уран - три основных уровня вооружения.
Оникс - корабли класса фрегат и выше, предназначены для борьбы с крупными надводными кораблями противника
Калибр -семейство многоцелевых ракет, предназначенных для вооружения всех, от катеров до эсминцев и выше.
Уран - основное вооружение катеров, корветов и (возможно) фрегатов.

Далее - ИМХО:
Оникс и Калибр будут уживаться на кораблях совместно.
Калибр и Уран будут тоже сосуществовать вместе, по крайней мере пока на основе Х-35 не создадут ПЛУР ну или не приспособят некую ПЛУР для пуска из ПУ для Х-35.

Вполне возможно что в перспективе появится ПКР размером меньше Х-35 с дальностью 90-100 км, для вооружения малых катеров.

KarakulovIliy> А вообще Оникс, Калибр, Уран - три основных уровня вооружения.
"Оникс" и "Калибр" используют одну ПУ - УКСК.

KarakulovIliy> ...или не приспособят некую ПЛУР для пуска из ПУ для Х-35.
"Медведка".

KarakulovIliy> Вполне возможно что в перспективе появится ПКР размером меньше Х-35 с дальностью 90-100 км, для вооружения малых катеров.
"Клевец-Д" - "Гермес-Д".

KarakulovIliy> Вполне возможно что в перспективе появится ПКР размером меньше Х-35 с дальностью 90-100 км, для вооружения малых катеров.
проект легкой ПКР (вроде как назывался "Гном") был показан еще на IDELF-2004 - missiles.ru :: МКБ РАДУГА - ПРОЕКТ ЛЕГКОЙ ПКР
Но видимо это проект "приказал долго жить"

Полл>> ...а с Казахстаном ....
alexNAVY> Подождем, подождем. Они щас дерусифицируют страну. К чему это приведет? Не знаю
До тебя долго новости идут. Не "щас" - а десять лет назад. Русские теперь в Казахстане выполняют функции "жидов при губернаторе" в Российской Империи.

alexNAVY> Могет да. А могет и нет. Это вариативная история. И стохастическая.
Расскажи вариант, в котором "нет", я его не знаю.

alexNAVY> Уже все написано Паш. Давным давно. И в полном соответствии с ОТТ к АК и КНРО ВМФ.
Вот именно, что СЛИШКОМ давно.

Полл>> При этом АУ становится НЕУНИВЕРСАЛЬНОЙ.
alexNAVY> А вот и мимо! Потому что выстрелов будет не один.....
ТПРРРУ!!
Это ты писал:
"УАСов в БК - до 500 штук"?
Потому что если выстрелов для поражения наземных целей требуется 10 штук - то лучше положить в БК ЗРАКа 10 "Клевцов", и не ставить отдельную АУ, верно?
Вот и лезут у тебя в примерах большие БК УАСов как преимущество - потому что при малом ПОТРЕБНОМ запасе УАСов на корабле АУ проигрывает ЗРАКу с ударными УР вроде "Клевца" вчистую.

alexNAVY> Может. Просто этих уасов несколько типов. Пока - без пво. (а оно ему и не надо. ИМХО)
Все становится еще веселее.
Необходимость таскать несколько типов выстрелов вместо одного становится преимуществом? С точки зрения промышленности - без сомнения. С точки зрения бойца на этот гемморой нужно идти только если универсальные выстрелы для выполнения важной задачи не годятся, и сделать пригодный для этой задачи УНИВЕРСАЛЬНЫЙ выстрел не получается.

Полл>> Мы говорим про одинаковые по ТТХ УАСы и УРы?
alexNAVY> Ага.
Ну тогда приводи примеры цен УАСов и УР близких ТТХ и желательно одной страны изготовления, подтверждающих твой тезис.

alexNAVY> Да. Только это не просто. Нужно переломить кучу устоявшихся представлений.
А, понятно. Сам же привел пример "устоявшихся представлений".

alexNAVY> Паша, куча людей на порядок умнее тебя и меня давно все обосновали. И заниматься высоцкиевщиной или сердюковщиной - не комильфо.
Алекс, ну слишком давно эти люди обосновали, ИМХО.

alexNAVY> Вот как бы ты один - Д"Артаньян, а мы так - погулять вышли..............
Ну коли уж у тебя вылез этот старый анекдот, то "погулять вышли" не самый худший вариант ваших действий.

Полл>> Вот уменьшение габаритов и массы выстрелов,
alexNAVY> Паша, у меня такая артиллерия дома есть - рогатка называется.
С индексом А-220М? Забавные у меня знакомые: один ружжо на колесиках предпочитает, калибром 152-мм, у другого рогатка 57-мм.

alexNAVY> Паша. Не путай теоретические изыски уважаемых туляков с реальностью.
"Китолов" прошел госы.

alexNAVY> В танк надо еще попасть.
Это понятно. Но сути не меняет.

alexNAVY> Зря иронизируешь. МС-73 можно превратить в ПУ УР не напрягаясь особо. У нее все для этого есть.
Она ИЗБЫТОЧНА для стрельбы "Клевцами".
Конечно, если на корабле уже стоит МС-73 - ее нужно использовать для стрельбы УРами, полностью согласен. Но ставить МС-73 для того, чтобы НК мог вести огонь УРами - слишком жирно.

alexNAVY> Полностью с тобой согласен. Надо развивать то, что умеем и что получается. Итальянцы например спроектиовали неплохой Мириед, но отказались от него в пользу 76мм куав.
Потому что "Мириад" - неплохой, а "Ото Мелара Рапид" - лучшая в мире, сам знаешь.
Так ради чего мы развиваем КУАВ?

Полл>> Плюс артиллерийское лобби...
alexNAVY> Ага.
"Сталина на вас нет!!"

Полл> Потому что ......, верно?

Да. Если наш корабль выполняет контртеррестическую операцию и ему надо чпокнуть 3-4 цели.
А если он в ОКОПе и его задача - перманентная поддержка ДЕСО? тогда лучше иметь бк побольше ибо целей будет немерянно.
Вот для этого и нужны эсминцы типа 956. Заменить на нем ак130 на а-192м с приличными бк - вот тебе и наш зумвольт.

Полл> Необходимость .... становится преимуществом?.

Да. Особенно если образцы унифицированы на 90%. А области их применения на 90% не пересекаются.

Полл> Ну тогда.

Пожалста. LRLAP -60-80т.у.е. LASM - в районе 500-700т.у.е.
В другой стране поскромнее. выстрел с уас на уровне 40-80 т.у.е. (в зависимости от головы), УР на ту же дальность - 150-200 т.у.е.
По первой стране ссылок до фига. по второй - экспертная оценка.


Полл> Алекс, ну слишком давно эти люди обосновали, ИМХО.

20лет это не срок.

Полл> Это понятно. Но сути не меняет.

Сути нет. Вероятность - да.
А вообще - подождем....Постреляем.

Полл> Она ИЗБЫТОЧНА......
Полл> Конечно, если......... - слишком жирно.

Опять не соглашусь с тобой.
1. Проверенная надежная машина
2. Над палубой ничего кроме "ящщичка" не торчит
3. УРы хранятся под палубой. В приятной обстановке.
4 8 пакетов - в каждом одинаковые или разные уры. Или ваще ПЛО.
Дело за малым - мозги испытания и притирка.

Полл> Потому что "Мириад" - неплохой, а "Ото Мелара Рапид" - лучшая в мире, сам знаешь.
Да не неплохой а лучший на западе в своем классе. Считался основным аналогом нашего палаша. И конкурентом. 10000 выстр./мин Отличный бптс, хорошая скорость. Но - также специализирован как палаш. Можно предположить, что вероятность поражения пкр у него поболе чем у 76мм куав.
Но 76мм куав может еще "просто" быть обычной 76ммм универсальной ау.
И это решило для итальянцев все.

Полл> Так ради чего мы развиваем КУАВ?

Ради грядущих побед над врагом Паша. А ради чего же еще. Сам знаешь - Si vis pacem, para bellum

tramp_> Кстати,

Если ты не заметил, то ергм закрыт еще в восьмом году.
По слухам количество неудачных стрельб было больше 50%
В прошлом году на евронавале рэйтон выставлял макет 127мм варианта лрлап.
Пушек то понаделано много. Магазины под уас простаивают

alexNAVY> Если ты не заметил, то ергм закрыт еще в восьмом году.
они его вроде бы собирались возвернуть после проблем с BTERM
alexNAVY> По слухам количество неудачных стрельб было больше 50%
да, что-то как-то не фонтан, наведение барахлило и корректировка плохо работала
alexNAVY> Пушек то понаделано много. Магазины под уас простаивают
ну и взяли бы Vulcano на содержание..

Пока лазил по иностранным сайтам - попалась информация. что в апреле мае сего года в Гаджиево начались испытания SSM "Podopleka" and "Vozmushenie" с дальностью действия до 800 км...
Имеются ввиду новые ракеты или системы управления?
Эти названия - натовские изыски?

ДОКТОР> Пока лазил по иностранным сайтам - попалась информация. что в апреле мае сего года в Гаджиево начались испытания SSM "Podopleka" and "Vozmushenie" с дальностью действия до 800 км...
ДОКТОР> Имеются ввиду новые ракеты или системы управления?
ДОКТОР> Эти названия - натовские изыски?

Нет, НИРы Подоплёка и Возмущение точно не НАТОвское, у них бы комп сгорел такие шифры придумывая.

alexNAVY> Да. Если наш корабль выполняет контртеррестическую операцию и ему надо чпокнуть 3-4 цели.
То есть - Чечня, 888, операции в Африке, включая действия НАТО у Ливии, и все остальные операции в современном мире.

alexNAVY> А если он в ОКОПе и его задача - перманентная поддержка ДЕСО? тогда лучше иметь бк побольше ибо целей будет немерянно.
Во-первых - ты пример подобной операции в современности не сможешь привести.
Во-вторых твоя задача в современном мире решается именно 3-4 выстрелами. Коли пойдет такая пьянка, как прямая война между двумя высокоразвитыми государствами.

alexNAVY> Вот для этого и нужны эсминцы типа 956. Заменить на нем ак130 на а-192м с приличными бк - вот тебе и наш зумвольт.
"Зумвальт" - не нужен. Нужен - LCS, который запилили в двух вариантах и упорно тащат НЕСМОТРЯ на постоянный рост цены.

alexNAVY> Да. Особенно если образцы унифицированы на 90%. А области их применения на 90% не пересекаются.
Алекс, вернись на грешную землю. Ты собираешся на боевой выход: какие выстрелы в БК загружать? 10 выстрелов для поражения наземных целей большой дальности, двадцать выстрелов для поражения наземных целей большой мощности, 70 выстрелов для поражения воздушных целей? А если воздушных целей не окажется вовсе, а десант отойдет от берега и там попадет в переделку, и будет просить об огневой поддержке? Взять побольше АРСов вместо зенитных УАСов? А если наоборот - из-за горизонта выпрыгнет полдюжины Су-22-ых? Рисковать кораблем, загружая ему меньший БК выстрелов самообороны, или рисковать боевой задачей корабля, загружая ему меньший ударный БК?
Ты сейчас конечно скажешь, что это не проблема промышленности, это проблема командования: ВПК создал инструмент с ТАААКИМИ возможностями, ну просто ВАХ!! А эти глупые военные не могут их использовать!!
Был на авиабазе такой персонаж - Mikle. Он ярый приверженец армии, поголовно вооруженной минутными снайперками. И то, что армейцы так не делают, по его мнению - яркий признак поголовной олигофрении армейского народа.

alexNAVY> Пожалста. LRLAP -60-80т.у.е. LASM - в районе 500-700т.у.е.
Характеристика/ LRLAP/ LASM
Стартовый вес/ 102 кг/ 620 кг
Вес БЧ/ не более 70 кг/ 135 кг
Максимальная дальность применения/ 280 км/ 190 км
Кроме того, отсутствует такая составляющая цены выстрела, как цена АУ/ПУ, деленной на ресурс.
Ну и по цене LRLAP: Lockheed Martin Assesses Risk In DD's LRLAP Round | Defense Daily | Find Articles

alexNAVY> В другой стране поскромнее. выстрел с уас на уровне 40-80 т.у.е. (в зависимости от головы), УР на ту же дальность - 150-200 т.у.е.
А цену поражения одной цели не считал?

alexNAVY> По первой стране ссылок до фига. по второй - экспертная оценка.
Я понял.

alexNAVY> 20 лет это не срок.
Приехали. 20 лет назад был совсем другой мир в политике и с совсем другой техникой.

alexNAVY> Опять не соглашусь с тобой.
Это я не соглашаюсь с мнением специалиста с тупым упрямством дилетанта.

alexNAVY> 1. Проверенная надежная машина
Каменный топор - еще проверенней и надежней.

alexNAVY> 2. Над палубой ничего кроме "ящщичка" не торчит
Соответственно нужно огромное подпалубное помещение. Плюс над палубой все же торчит огромная бандура, дающая добрую ЭПР с любого ракурса.

alexNAVY> 3. УРы хранятся под палубой. В приятной обстановке.
"...где им можно с удобством протирать электронные лампы систем управления и заправлять жидким ракетным топливом," - хотел ты сказать?
Конечно, выстрелы лучше хранить под палубой. Но:

alexNAVY> 4 8 пакетов - в каждом одинаковые или разные уры. Или ваще ПЛО.
А теперь возвращаемся в реальность. Наши ПСКА участвуют в очередной "контртеррористической операции" - "наведении конституционного порядка" - "принуждении к миру".
Если у них на борту стоит оморяченный вариант "Корнет-М" у которого кроме нового "универсального дальнобойного выстрела" есть еще и "Клевец" (плюс БПЛА разведки и подсвета целей) - то боевая эффективность этих ПСКА в этих условиях будет равна боевой эффективности фрегатов НАТО у берегов Ливии. И намного выше боевой эффективности наших МРК-МПК у берегов Грузии.
Я понимаю, что для проведения десантной операции СССР на Аляску эта система не представляет какой-либо ценности. Но последняя задача исчезла те самые 20 лет тому назад, Алекс.

alexNAVY> Да не неплохой а лучший на западе в своем классе. Считался основным аналогом нашего палаша. И конкурентом. 10000 выстр./мин Отличный бптс, хорошая скорость. Но - также специализирован как палаш. Можно предположить, что вероятность поражения пкр у него поболе чем у 76мм куав.
При самообороне - да. Но ты же помнишь, как индусам продавали "Каштан"?

alexNAVY> Но 76мм куав может еще "просто" быть обычной 76ммм универсальной ау.
alexNAVY> И это решило для итальянцев все.
Не думаю, что это. 76-мм КУАВ это средство коллективной обороны. Да, плохонькое, но зато свое и не узкоспециализированное, тут я с тобой согласен.

alexNAVY> Ради грядущих побед над врагом Паша. А ради чего же еще. Сам знаешь - Si vis pacem, para bellum
Ради грядущих побед не надо готовится к прошлым войнам.

Snake> Пара опусов из форума Паралая. Без комментариев:

Блестяще.
Не удивлюсь, если это кто-нибудь из действующих офицеров аппарата главкома вмф или зеленых братьев.
Сейчас у них знания находятся именно вот на таком уровне.
Выводы делайте сами.

Алекс, привет. Ты мог бы разъяснить один вопрос? Вот тут, пишут, что дальность Морфея - 5км. Это дейсвительно так - эдакий аналог RAM'а, только с командным наведением?

Scar>....пишут, что дальность Морфея - 5км. ....

Да, пишут....
Могу сказать следующее.
1. Пускай сначала сделают свой фантастиш лок
2. Пусть сделают такую зур
3 . А потом объяснят - на кой хрен все это на 5км.
Рашен айрон дом? только всеракурсный?
Перспективные скоростные цели он не завалит - шанс будет только один, одной зур, вторая просто не успеет. (я имею в виду скорость за 1км/с).
Вообще - делать такую систему СМД с всеракурсной зоной для ПВО сухопутья - скажем так, неразумно.
Панцирь, Айрон дом тот же - намного рациональней.
Встал в секторе и лупи все, что летит.
Рядом стоят такие же лупят по своему сектору.
Сзади 400, 500, витязи те же.
Если же морфей - это самостоятельное пво без дальней и средней зоны.... то такая дальность - чушь.
Вот корабельное ПВО смд с такими ттх - это интересно.
Давно говорил, что 5км - оптимальная дальность для многоканального зрк, чтобы валить пкр.
Вот так.
Даже не знаю - доволен ли ты ответом.